一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>10349 匿名さん
そうですかね？
タマと一条は比較対象になると思いますけどね。
自分は一条より20万から30万高い大手ハウスメーカーと一条工務店を比較対象にしましたけどね。
結局一条工務店は断りましたが。

夫婦２人家族で2LDKの場合

同じ間取りで狭いリビングや狭い寝室より

広いリビング、広い浴室、広いトイレ、広い玄関などのほうが良い。

都市部の場合、土地代が支配的だから広い家が建てられるかどうかは
ハウスメーカーがどうかより立地に大きく依存します。

駅から遠かったり崖地だったりして土地が安ければ
その分を建物の値段に割り振れて坪100万円の大手HMでも広い家を余裕で建てられます。

>>10353 匿名さん

そんな当たり前のこと言われても、、

坪単価100万オーバーの土地を買うのはお金の無駄遣い。

ハウスメーカーマウントなんてしてるのは田舎者ってことだな

オレも都心の臭い汚い空気の中の狭い土地と家に住むくらいならマンション買うかな。まぁ郊外の土地の方がいいけど。

首都圏だと、郊外の空気な綺麗な一種低層ですら坪100万円以上するんだけど・・・
都心に近いと閑静で治安のいい一種低層は坪500万円とかだよ。

>>10358 匿名さん

？？だから何なの？

坪単価100万オーバーの土地を買うのはお金の無駄遣いでも何でもないってこと。
逆に首都圏で坪100万円以下の土地なんて難ありの物件ばかり。

土地は減価しないし、好立地ほどその傾向が強いから
むしろ建物に無駄に金を掛ける、広い土地、家を買うほうが無駄遣いだと思うわ。

首都圏に住まなければ良い。

首都圏以外でまともな収入の仕事があればいいんだけどね。

地方なんて公務員が高給扱いされるくらい絶望的なんだぜ？
恐ろしくて住めないわ。

>>10351 通りがかりさん

おー！
言いましたね！
30万も坪単価が低いのに一条が比較対象になったんですね。それほど一条がよかったですか？

では、タマが一条と比較されるほどいいところはどこなのでしょうか。


このスレが立ち上がった頃は同じぐらいの価格だったみたいですが、今では差があります。
価格以外で何の魅力がタマにあるのでしょうか？

>>10363 匿名さん

一条は施主にこの人みたいな嫌な人間がいる。

>>10351 通りがかりさん

結局どこがダメで一条を断ったんですか？

>>10363 匿名さん

価格が違うのですから、この人の言ってる「価格以下で…」という条件で聞く意味ないですよね。 性能が違うから価格も違うのに、敢えて価格以外でと条件を付けないとタマホームと比較できない辺り、この施主の自信のなさがあらわれてますね。
ウチの場合ですが（タマホームではないですが一条をやめた理由として）
ミルフィーユ
火災のリスク
電気に依存しすぎ
デザインダサい
住設が自社製
床暖魅力感じない（暖かい地方なので）
担当の営業さんに魅力がなかった
くらいです。
あとこのスレ見てて一条施主が他メーカーの施主の暮らしのことを「前時代的な云々」みたいな小馬鹿にするような言い方していて一条施主が本当に愚かでダサい人達に見えてしまいました。（もちろん普通の施主さんもいると思います。うちの近所におみえですし。）
自覚あるとは思いますが、このスレの一条施主達は自ら一条のイメージと評判を下げてますよね。

>>10366 匿名さん

一条やめた理由は本当にそれですか？
後付けではないですか？

そこまでやめた理由があるなら普通検討の対象にもならないと思うんですが…。
床暖に魅力ない時点でよくモデルハウス入りましたね。
むしろ謎です。

>>10367 匿名さん

ウチが一条をやめた理由に、貴方が謎を感じるほど関心があるとの方が不審ですが。

最初は展示場の家に何も知らずに何社も足を向けました。一条の床暖についてさえ知りませんでしたよ。そしたら知人が一条で検討していると聞いて色々話を聞きました。 かなり早い時点で営業さんには断りを入れたのですけどね。

>>10368 匿名さん

結局その知人も他社で建てました。一条さんは値段が上がるからその前に今すぐ契約しろとかなりしつこかったらしいです。まぁ仕事熱心なのは悪いこととは言い切れませんが…

>>10368 匿名さん

一条が嫌いだからそこまで調べたんでしょ？たぶんやめた後から知ったことまで書いたでしょ？

1回展示場に入ったら床暖ってわかるでしょ？その時点で候補から普通は外れる。

あなたがやめたら理由なんて興味ないけど、一条のネットで知ったような悪口を書いたようにしかみえない。

悪口ではなく、事実

床暖は一条以外にもありますが？ただ一条はその床暖が自慢みたいですね。床暖をすごくアピールしてますもんね。（そう言えば今の家にも床暖付いてました。ほんの数回しか使ってないのですけど）床暖には執着はないな。そう考えると他社は床暖があっても候補からはずしませんでしたね。他の魅力が勝ってましたから。
それから一条の家は好きでも嫌いでもないですよ。貴方のようなほんの一部の一条施主は見苦しくみえますがね。 あ、返事はいりませんからね。貴方みたいな思い込みでネチネチ絡んでくる人のこと相手するの苦痛なんですよ。もう寄ってこないで下さいね。

>>10367 匿名さん

結局、この人が一条をやめた理由の一部が後付けかどうか聞くだけかいな？ 内容については至極ごもっともとしか言えないの？

エコキュートのお湯って引用不可と聞きますが普通にそのまま飲んでるけど大丈夫って方いますか？

>>10373 匿名さん

内容については興味ないな。
一条施主じゃないし。一条施主なんて一言も言ってないのに一条施主はみっともないと言っていら方が歪んだ見方と思います。そんなに一条が嫌いなんだなって思う。

ただ、やめた理由の一部が絶対後付けだし、そういうのをやめた理由として書くあたりが卑怯というかカッコ悪いというか。仮に本当にやめた理由があそこに書かれた全てだとしたら相当一条の好きなところがあったってことですよね？じゃなきゃあんなに嫌なところがあるのに候補として残ってないですもんね。
私なら2個、3個も嫌なところでたらもう候補から外れて調べもしないけどね。

相当一条が好きだったみたいですね。

>>10375
>>10372さんはそういう決めつけが気持ち悪いんじゃないですか
別に一条が好きじゃなくても自宅を建てた人なら他社も気になると思います
一条推しの人のなかには出典を出さずにあたかも世間一般的な情報かのように情報だしてくる人がいますがあれも相当気持ち悪いです

つまり自宅を新築した人は他社の家も気になるからいろいろ掲示板を見て回ります
一条の掲示板は自分が見聞きしてきた事実と違う、他社のことをやたら見下してて不愉快、会社側の書き込みっぽくて気持ち悪い、という理由で書き込む人が一定数いると思います
一条が好きだったとか妄想がひどくて気持ち悪いですね

>>10374 匿名さん

飲用しても大丈夫と思いますよ。
むしろ一度高温にしているから水道水より良いかも知れない。
法律の基準上タンクに一度貯めた水は貯水タンクみたいに点検など出来る構造で定期点検しないと飲用出来ない事になっています。
マンションなどの貯水タンクと同じですね。
ただエコキュートはタンク内の点検出来ないし現実飲用の為の定期点検を実施するのは難しいものです。
数日放置したお湯は辞めた方が良いでしょうが普通に使っているぶんには問題ないと思います。

>>10377 名無しさん

新築したのに他社が気になって掲示板を見て回ることはありません。
それはネット掲示板中毒です。
お気をつけください。

>>10377 名無しさん

オレは新築した後も他社の掲示板見て回る気持ちわかるよ。

お気をつけ下さい。

https://le-angel.hatenadiary.org/entry/20061221

>>10380
ありがとうございます
別のメーカーを選んでいたらどんな生活になったんだろう、というのは建てた後も気になりますよね

>>10379
なんで世の中にはいろんな考えがあることを受け入れられないんでしょうか？
こういう決めつけや思い込みの激しい人が最近の異常犯罪起こしてるのかなと思いますね

去年一条のアイフラットで詐欺みたいな事件ありましたよね。会社側は責任追及されたくないので帯広のトップの営業マンだけクビにして真実隠しましたよね、、こういう匿名的な掲示板よりSNSの方が意外と詳しい情報探せると思います。被害あった人からSNSで直接話しを聞いて我が家は一条は候補から外しました。契約寸前だったのでギリセーフでした

>>10382 名無しさん

いろんな考えがあるのを受け入れていないのはどちらでしょう？笑
一条やめた理由を、後付けですよね？って聞いてる質問には答えず、あたかも自分が正しいという意見言ったり、一条施主は気持ち悪いと言ったり。

思い込みが激しいのはどちらでしょうか？
異常犯罪を起こしている人が思い込みが激しいと思っていることが、思い込みだと思いません？

>>10384 匿名さん

もう この人には返信しなくていいんじゃないでしょうか。

>>10384 匿名さん

一条施主さんじゃなくて貴方を気持ち悪いと言ってように見えましたけどね。貴方、そもそも一条施主じゃないって言ってましたよね。

>>10384 匿名さん

放っておけばいいんです。
一条を悪く言いたいだけの人たちなんですから。
結局やめた理由を盛っているかどうかも返信できないんですから。

私なら5個も辞めた理由あるならそもそも比較対象にならないし、そこまでして一条が比較対象になるなら何か突出して気に入った点がないと残りません。
まぁ、私には一条を悪く言いたいだけに見えますし、<<10384さんが言ってる意味は理解できます。

家を建てたあとに他のHMは気になりません。おそらく多くの人が気になりません。新築で建てる人が年間何万、5年で10万人以上はいるなかこのサイトを訪れるのは僅かです。

>>10387 匿名さん

お疲れさま、バレバレです。
もうみんなわかってますよ。

>>10378 通りがかりさん

ありがとうございます。加熱してお湯にするときにカルキがなくなって不衛生な状態でそのままタンクに保管されてるんだと思ってました。

エコキュートは塩素の力で除菌ではなく、殺菌できる温度で除菌を実現しちゃいましたからね。
水道法の水質基準の制定時には考えもしなかった方法なので、飲用と記載できないです。
どちらが体に良いのか検証して改訂できれば良いんですがね・・・。

>>10390 匿名さん

色々とありがとうございました。
ネットで検索したのですがよくわからなかったので助かりました。

>>10390 匿名さん

横からすいません。水を高温にして殺菌するということですか？その後タンクに貯水されている間に水が傷んだりしませんか？
あとお湯を使って残りが減ってきたらその都度補充されていくと、完全にタンク内のお湯が入れ替わるということがなく、中身が汚れてきたりしませんか？
色々気になってしまって。すいません。

また同じ事やってんの？(笑)
エコキュートなんか今時何処でも取り扱ってんだから他でやれよww
つーかその位自分でググれよwww

>>10388 匿名さん

あえて書きますが、<<10387、<<10384の言っていることわかります。
むしろあなたが言っていることがわかりません。

一条やめた理由盛っていたんですね？
痛いところ突かれて話題を変える気持ち分かります。

ちなみに、私も新築後に他社のHMなんて気になりません。

>>10392 名無しさん

半年に1回はメンテ必要ですよ？やっていますか？
うちはパナのエコキュートですが、設置時に9割の人がメンテしていなくタンクが汚れたまま使ってるからきちんとおこなってくださいとパナの担当者に言われました。
排水して水アカをタンク内から排出するんです。どのくらい効果があるのかは分かりませんがやらないよりはいいんで。
取説にやり方は書いてあるし、簡単なんで是非やって下さい。初めの数年はいいかもしれませんが、5年後ぐらいには差が出るんじゃないですかね？水アカがたまっているタンク内の水はやっぱり飲用には使いたくありません。

どーでもいいことですが、’すいません’じゃなくて’すみません’ね。

どーでもいい、じゃなくてどうでもいい、ね。
どうもすいません(2代目 林家三平)

>>10395 通りがかりさん

半年に一回のメンテやってませんよ
、エコキュートじゃないので。 採用するかどうかの段階です。すいませんね。どうでもいいことですが。すいません。

>>10396 通りがかりさん

じゃなくて、ではなくて、ではなくて、ね。

すいませんと言ってる人は仕事でも使えないよね。
メールで他社にすいませんでした、と送ってるのを見るとやっぱりなって思う。

一条もタマホームも客層は同じって、
一条の営業に聞いたぞ。

タマホームの営業はエリートサラリーマン

太陽光発電の設置費用と売電価格が釣り合うかどうかが大切。

一条の太陽光は発電効率がよくない。

太陽光なんてどうでも良い
九州の大雨が心配

>>10409

避難せずに死ぬやつがでるよ！！人間は同じことを繰り返す。自分は大丈夫だと思うから。

鹿児島と宮崎で99万人以上に避難指示、全員は避難できない。

九州と言えばタマが多い地域だね

熊本地震でタマは半壊全壊なかったようだが
浸水は立地だけの話だから家がいくら丈夫でもヤバいかもね

我らが玉木尊師を崇拝する同胞に被害無き事を願う



もちろん一条施主の無事も願ってるよ

>>10412 匿名さん

たまのいえだけど崇拝はしておらん。

ホールダウン金物で一条は津波に耐えた、洪水も耐える？
床上浸水したら一条は発泡断熱材だから助かる？
タマはGWだからアウト？修理が高くなる。

タマホームも一条も津波や台風には耐えれない。

>10412
九州で一条邸宅はほとんど見ないな

実際スペックの経年劣化ってどうお考えですか？

5年前のアイスマですが、性能面に劣化は感じられません。
光熱費も新築時と今を比べて差はありません。
しかし壁内部などは確認できないのでどうなってるかはわかりません。

>>10414 匿名さん

床上浸水したらどうなるか理解してないみたいですね。
泥水が床下にたまり水が乾いて泥だけ残る。これがどろ臭い!!断熱材どころか集成材や床、壁紙、壁に張ってあるボード全て交換になる。一条は壁が命なのにアウトだよ。タマも直すのにはかなりお金が掛かる。

木でできてるもの全てが泥水を吸って使用不可能、家電冷蔵庫洗濯機、外にあるエコキュート、布製カーテンやマット、ソファー、全てゴミになります。リフォームすれば住めそうですが、匂いがどうやっても残るので建て替えるしかなくなります。
低い土地にある家、土砂災害危険地域は一発被害食らったらおしまいですよ。

タマホームで大安心の家を勧められましたが、
40坪で2500万、まあまあやすい。

他社との性能の違いを確認したところ、
暖かくて快適ですと繰り返すだけ。
詳しい説明はなし。
タマホーム営業の対応悪いよ。

>>10419
床下は泥を出して洗って消毒乾燥させれば良い。
床上で問題になりそうなのは石膏ボードと断熱材のGW。

>>10420
木は水を吸っても問題無く使用できる。
家電は水没しても乾かして壊れてなければ使用できる。
布製品は手間との天秤で廃棄の方が楽だから捨てる事が多い。
水害地域の家が全て新築になった等聞いた事が無い。

>>10423 匿名さん

何も知らんなｗｗ
水じゃないんだよ、きれいな水だけ入ってきたらいいけど、田んぼの泥やいろんな汚いものが雨水とプラスされて臭いんだよ。経験したことないからわからんだろうけど。木製のものは泥水を吸うんだよ。食器棚とかもふやふやになるよーふや臭。集成材なんてふやふやくさくさ。一条なんて住んでられない、たまもだけど。

床上浸水しても建て替えないのは金がないから。ボランティアが床剥がして泥出すの見たことないでしょ。
昨年の７月豪雨の経験より。

>>10423 匿名さん

床上浸水したら、家はダメだと思った方がいいよ。あなたは高地に住んでるから、理解不足なだけ。その発言はかなり恥ずかしい。

在来工法は最悪リフォームという手があるが、２ｘ４　２ｘ６　住宅はリフォーム業者も少なく、そもそもリフォームするとしてもどうやって壁の強度出しながら壁のボード抜いたりするのかな？
自分には関係ないからいいんだけどね。

>>10425
動画で見てる、>>10425は建て替えたのかな？
また床上浸水するかも？
災害は繰り返す、教訓は生かさないとね高基礎にでもしたかな？

>>10428 匿名さん

動画で見てるって、その情報だけで＞10423を発言したのか。

それは知らないにもほどがあるよ。恥の上塗りだね。

>>10428 匿名さん

https://citrodesign.net/experience-record-of-flood-1/

こんな感じで、臭いが消えないから、木造だととても住めるようなものではなくなる。

あなたは、今災害に苦しんでる人もいるのに、不謹慎な発言が多い。荒らすにしても、少しは慎んだほうが良いよ。

床上浸水で建て替えていたらいくら金が有り余っていても破産する。
少し前の時代は畳を上げて床上浸水に備えていた。

>>10431 匿名さん

建て替えできないから困ってるんだと思うけど、昔の話を持ち出して何が言いたいのかな？

仕方なく、そこに住むしかないということがわからないのかな？

床上浸水程度では建て替えない。
悪臭はカビの繁殖、菌の繁殖等による腐敗臭等、臭気はガス。
乾燥させて水分を無くして菌等を抑えれば悪臭は無くなる。
簡単に乾かない物は濡らさないように準備したのは台風対策等の先人達の知恵。

>>10435 匿名さん

なくならないんだよ、それが。
動画しか見たことないからわからないんだろうけどね。

いずれにしても、浸水するような土地に家を建てちゃダメってことだよな。
何でみんな災害リスクを甘く見るんだろう・・・

>>10437 匿名さん

それはライフスタイルや受け継いだ土地があるし、仕方ないでしょ。共存してうまく生きていかなきゃいけないのは変わらない。

>>10436
床上浸水が無くても悪臭がする家は存在する。
湿度管理が出来なければカビの繁殖やダニ、菌の繁殖を招き、悪臭の元になる。
入り込んだ水が完全に乾くまで時間が必要になる。
木材やコンクリートは完全に乾くまで何年もの年月を要する事が知られている、逆に短期では簡単に内部まで濡れない。
GW等は乾かすのに時間がかかり過ぎ木材迄影響するから壁を剥がして交換する事になる。
臭い等は必ず原因が有る。

>>10437
日本人は米作で生きて来た。
米作には水が不可欠、水害とは隣り合わせになる。
http://histori-ai.net/archives/1670
肥沃な土地をもたらすナイル川の氾濫が有名。

>>10439 匿名さん

何をいったところで、臭いを完全に取り除くことはできないし、雨の日は臭いは強くなる。

動画しか見たことないんでしょ？数年住んでみなよ、床上浸水した家に。

机上の空論ばかり投稿しても意味がないよ。

>>10441
完全に乾燥してないからカビ菌でも繁殖してるのでしょうね。
浸水した後の対応が甘かった。
消毒と完全乾燥が要。
http://kabistop.com/
かなり高いようですけど相談してみれば。

>>10442 匿名さん

完全に臭いは消えることがないけど、住んでいかなくてはいけないんですよ。

もうやめましょう。あなたの空想の話を聞いていても、災害を受けた家は完全に回復できるわけではありませんから。

ボランティアで行ってみて現実を確認してきてはどうですか？

一条の家が床上浸水したらどうやって直すの？

在来のようには簡単じゃないよな

>>10443
カビ胞子が蔓延しているから「雨の日は臭いは強くなる」。
奥に有るカビ胞子を除くのは難しい。
1年中湿度60％以下を維持すれば悪臭は無くなると思う。
再熱除湿も使わないとならないから光熱費はかかる。
臭いには原因が有る。
乾燥してる冬も臭うなら原因は別に有る。

>>10445 匿名さん

だからどうしたんですか？ご自宅が床上申請して、改善しようと努力した結果ですか？

実際に、あなたがやってきたのですか？

＞10444
石膏ボードまで剥がして消毒、乾燥させて内装のやり直しでしょうね。

>>10444 名無しさん
浸水の程度によるが床上浸水なら
ツーバイは建て替えざる得ないだろう
水害を満額保障してくれる保険に加入しておくか
高台に家を建てるか

在来は外壁、パネル、断熱材、石膏ボード、床板はがして
一階を骨組みだけにして洗浄、乾燥させてやり直しが現実的かな
キッチンなどは新しいのに交換
地元工務店に頼んで500～1000万ぐらいかな

臭いは残るだろうけど、町中そんな臭いしてるから新築しても完全に臭いが消える訳でもない

軸組はともかく、ツーバイは構造上建替えになるでしょうね。基礎を高くする対策しかないかな。