一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>1019
地震を気にするならペラペラCチャンの積水は鉄骨の中でも論外。クソ重いダインをつけるなんて更に論外。
在来でもタマの方がマシ。

>>1020
タマの主力商品の大安心の家は2013年に坪2万アップしたけど
翌年は逆に坪1万値下げしてますね
一条のi-smartは今年坪25000円もアップしてるし去年もいくらか上がってる

>>1021 匿名さん

もっと勉強した方が良いよ。

>>1020 匿名さん

床暖房のヒートポンプと換気システムで10年ごとに100万円か？

一条の断熱材ってEPSからウレタンフォームに変わったの？ネズミに食べられたから？

ＥＰＳは発泡スチロール、だがウレタンフォームも大差ないぞ

1021はあまりに勉強不足だな。

お前1人だなw

>>1021
無知にもほどがある。

狂った様に張り付いてないで少しは根拠を示してね、積水の情弱さんw

>>1021
＞地震を気にするならペラペラCチャンの積水は鉄骨の中でも論外。クソ重いダインをつけるなんて更に論外。

そのペラペラCチャン＋クソ重いダインで耐震等級3級を取得可能な間取りを
タマや一条に持ち込むとそのままでは耐震等級3級の取得が出来ず
間取り変更で柱や壁を増やしてくれと営業に言われる訳だが

今や押しも押されぬ王者なんだから、積水なんて相手にするなって。

大手ハウスメーカーは鉄骨が主力。鉄骨は木造より格上なんだから木造玉一は眼中にありません。
木造は木造同士、永遠のライバルと言われ続けてる玉一同士でバトルしてください。
すぐ燃えてすぐ流されてすぐつぶれてしまう木造を選ぶことは愚か者の選択。
火事になってとなりの丈夫な鉄骨住宅に迷惑かけないよう気を付けてくださいね。

大手ハウスメーカーは低金利にも関わらず衰退傾向なのだが。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ11HHM_R11C16A1TI1000/

ミサワもトヨタに買収されたね。大手ハウスメーカーの内いくつ残るのか。
中途半端な軽鉄大手には魅力を感じないな。

>>1033
木造＝火災に弱いは間違え。軽量鉄骨の方が火災には弱い。これは消防署でも言われてること。耐震に関してはどっちもどっち。ただし、住林のBFやSE構法と比べたら、軽量鉄骨の方が耐震性は劣る。熊本地震で軽量鉄骨の被害は多かったしね。

ローコストと大手10社の耐震性の違い。
同じ耐震性能3でもローコスト一回の大地震しか耐えられない。大手は大地震の後の余震にも耐えられる。
大手の営業は、大地震が来た時は家の中にいれば安全ですってよく言っていますね。

ローコストを褒める訳じゃないが、その耐震性の違いとやらは何処で拾って来たデータなの？
まさか何かしらの根拠が有りそうだから言ってると思うのだけどね。

営業がテンプレで使う、家の中に居た方が安全です神話は　もう止めたんじゃない？
東日本大震災で新築大破した、某プレハブと２位HM木造の家の施主が
ブログとかで、そう言われてたのに何故だって騒いでましたからね。

個人で情報発信する人はまだまだ少ないですが、いくら業者が抑え込んでも
完全に情報抹殺は無理な世の中、ある意味いい時代になりました。

そして都合の良い部分のみをピックアップしてソレが全てで有るかの様に語る奴

>>1037
耐震性の違いは耐震オンリーな構造体の脆弱さでしょ
免震とまでは言わないが制震ぐらいは搭載しないとね

東日本の某プレハブなんか耐震オンリーはダメだと言うよい例ですね

>>1034
ミサワが買収されたのは戸建てが売れなかったからではないよ。本当の理由を知ってていってるのかな？

結局は予算がない人がタマホームや一条などのローコスト木造を買うんだが、お金ある人はコンクリや重鉄。重鉄なら床にALCを敷くことができ2階で飛び跳ねても1階に音が響かないし、木造とはレベルが違いすぎる。木の柱はすぐ燃えるし、腐るし、白蟻にイチコロ。予算がなければタマや一条などの木造しか選択肢がない。

コストパフォーマンスではなく単純な価格だけで言うと、一条は鉄骨も含めた積水を超えてるから決して安くはないんだけどね。
タマは間違いなく安いけど。

・戸建注文住宅の1棟あたりの平均価格
積水　2,847万円（販売数13,612棟、売上高3,875億円）
一条　2,944万円（販売数12,000棟、売上高3,533億円）
タマ　1,753万円（販売数7,626棟、売上高1,337億円）
https://www.sekisuihouse.co.jp/company/financial/library/briefs/data/_...
http://ichijo.jp/corporate/outline/index.html
http://contents.xj-storage.jp/xcontents/AS03963/10c85c16/7029/4766/88b...

>>1042を見れば分かるように、少なくとも一条は単純にお金がないから選ぶハウスメーカーではない。
高気密高断熱、大容量の太陽光、全館床暖房、全面タイルみたいな豪華な仕様は譲れないが相対的に安く建てたい人が選んでいる。

＞1042
これって建て売りも入ってるのか？
積水やへーベルの重鉄は坪100こえるけど。
積水大和など建て売りならショボくて安いからタマや一条とあまりかわらない。

>>1044
ちゃんと決算短信読めよ・・・

建売は別な。
積水だと建売は「分譲住宅事業」に分類されている。

一条の大容量の太陽光・・・

発電容量が少ないからそれだけで20年で200万円以上売電が少なくなる。

夢発電・・・

住宅ローンより高い金利でローンを組まされる。

ただ単に大容量の太陽光を搭載すれば良いわけじゃないよ
一条の平均が14kw位太陽光搭載してるんだっけ？

ちょうど雑所得にひっかかる搭載量だね。

サラリーマンだと年間雑所得20万円を超えて、余分に税金をまあ年収にもよるが100万円以上は払わないといけないよ。

建売が入っているにせよ、一条が積水に並びつつある現実がすごいと思う。

>>1046 匿名さん
適当だな

>>1046
14kWごときじゃ雑所得20万円は超えない。
売電した金額から経費として減価償却費とローン利息を差し引けるからね。
さらに言うと、雑所得20万円で何で税金が100万円も増えるんだよｗ

>>1047
建売は入ってないって。
単純に戸建注文住宅の比較で並んでいる。

一条もボッタくり大手の仲間入りかよ残念だな

ボッタくり大手との違いは、家の性能が高く、設備も豪華な点。
決して値段は安くないのに売れまくっているのはそういうこと。

戸建は全体的にパイが縮小しまくっているのに、一条だけがここ5年で2倍くらいのペースで伸びてるからな。

>>1049 匿名さん

年収5～6百万円のサラリーマンでも雑所得20万円超えたら税金が6万円以上増えるよ

20年で120万円

一条の太陽光は14kwだと発電量少ないから超えないか？

他のメーカーだったら所得20万円超えるよ。

>>1052
14kWでは雑所得20万円なんて超えない。

一番売電価格が高かった40円/kWhの時代でも、1kWあたり1万円/年くらいの所得だからな。
・売電総額　　4.0万円/年（40円/kWh*1000kWh）
・減価償却費　2.4万円/年（40万円/17年）
・ローン金利　0.4万円/年（40万円*1%）
・パワコン電気代　0.1万円/年

さらに言うと、額面年収500～600万円ごときでは所得20万円増えても、税金は6万円も増えない。
額面年収1000万円だが、これでようやく所得税率20%、住民税率10%だぞ。

タマホームや一条はよく売れてるな。

しかしながら洪水でながされたり、地震で崩壊してるのはいつも木造住宅。

ＨＭさんは今年軒並み沈むか良くても横ばいでんがな
住宅市況は悪くないのにね・・・
http://www.jhf.go.jp/files/300308216.pdf

>>1053 匿名さん

他のメーカーは1kw辺り年間1300kw位は発電するよ

年間1400kw以上発電するメーカーもある。

年収5～6百万円で所得税20%住民税10%合計30%

20万円の30%はいくらだ？

6万円超えるよ。

＞1055
日本中でこれだけ災害が続いているため、家の耐久性や耐震性を求めている人が圧倒的ですね。省エネ性を求めている人が少なくなってきています。デザイン性を求めている人が少ないのはおどろきです。
百年住宅みたいな頑丈な家が一番。

>>1056
＞年収5～6百万円で所得税20%住民税10%合計30%
残念ながら額面年収500～600万円程度では、課税所得300万円以下だから所得税率は10%な。
http://kaikei7.com/blog-entry-16.html

>>1057
でも、売れているのはなぜか高気密高断熱を訴求している一条というのが現実。
地震に強いで売っているへーベルも右肩下がり。

タマホームや一条は安いからよく売れる
へーベルはいいんだけれども高すぎる

>>1058 匿名さん

控除された後の雑所得だから所得税まともに20%かかるよ

>>1042を見てみろ。
タマは安いのに売れてない。
一条は積水並の値段なのに売れている。

一条の坪単価では積水は建たない
嘘八百並べるな

あくまで総額が同じなのであって、坪単価が同じとは限らない。

一条のほうが広い家が多いし、太陽光も大量に載せてるから、建物本体の坪単価が安くても結果的に積水と同じような総額になるって話かと。

そりゃ展示場出店数は一条が積水より多い位、拠点数が多いなら戸建建築営業マン数も
一番なんじゃないかな
人の数だけ沢山売らなきゃ潰れちゃうぜ、営業マンは売ってなんぼだからな。

>1063
総額が同じなら、ローン返済額も同じ。同等の所得層が一条、積水共に建てているとみていい。

一条の太陽光は、建物とは別の特殊なローンと思ったけど違うかな。

積水の坪単価が高いのなら、狭いのを我慢しするか、一条で広さを取るかという話にもなる。

施主の予算が変わらないのだから、ある意味同レベルの家。積水の優位は無くなったとも読める。

太陽光１０キロ載せるって、どうせあの斜めに竹を切った様な
お馴染みの屋根にしなきゃいけないんでしょ？
そんで壁は目地出しのサイディングに塗装＋部分レンガじゃないの？
あと変な出窓付き

まあ建てた会社の個性はあっていいんだろうけど、みんなと同じってのもなあ…

出窓？タイル？
それってセゾンじゃないの？

今はほとんどの人がi−smartで外壁は全面タイルでしょ。

>>1067
面白い論理だが
その論理で語るなら
狭い一条と広いタマ
と言う図式が成り立つよね

>>1042に全ての真実がある。
タマと一条には平均価格に1200万円くらいの差がある。
一方で積水と一条はほぼ同じ価格。

>>1071 匿名さん
だったら積水ハウスで建てるわ

>1071
そのとおり。同じ所得層が横並びで一条や積水を選んだ証拠。棟数も同じなので人気も拮抗。

>1072
我慢して小さく建てれば、積水ハウスでも建てられますね。

アイスマのタイルは薄くてショボい。あのタイルはるくらいならサイディングのほうがマシ。ていうか木造にタイル張りすることが間違い。木造は構造上タイル張りにむかない。木造ならサイディングか塗り壁だな。

まずは建てたい家の大きさだから
所得層は違うだろ

＞1073
片腹痛いわ。
積水と一条は客層所得層はまるで違う。
一条とタマホームが客層が同じ。
だからこのスレがなりたっている。

一条は２色刷りサイディングで決まりだね

>>1072
そうすれば？
積水の方が坪単価が高いから狭くなったり設備がショボくなるけどね。

＞1075 正解

本来タイル張りはRCか鉄骨住宅にするものです。一条やクレバリーなどの木造住宅はタイル張りに不向きです。

>1076
所得層に応じてローン限度額が決まるのが一般的なので、総額が同じなら所得層も同じでは。

3000万以内の積水ハウスって、ショボすぎて残念なイメージ。でも平均値の建物とはそんなもの。

>1077 積水と一条は客層所得層はまるで違う

総額は変わらないとのデータがあるのに、根拠は?　積水信仰ですか。

一条は実質ワングレード。坪数で金額は変わっても、すごく大きなグレード差の家はまずない。

積水はショボグレードからハイグレードまで。平均的な積水は案外ショボいのが現実だろう。

一戸建ての総額が変わらないのは、一条と積水などの大手が同列に比較され選ばれている証拠。

ごめん、信者でもなんでもないけど、客層は全然違うよ
積水が高額所得層に強いのは間違いない
社員の資質や会社の体制もまだまったく追いつけないほどの差がある
何十年と積み重ねてきた歴史と信頼ってのはバカにできないもんなんですよ
根拠は住宅に関係しているところの仕事してりゃ誰でも知ってるよ
10年後はわからん

そういうショボくて寒い積水建てて後悔してる奴が粘着してるんだろね。
ちゃんとしたハイグレードの積水建ててたら金持ち喧嘩せずでわざわざここにくるわけ無いもんね。

積水は積水スレに帰ったら？

積水　取り敢えず積水という名の、３０坪ちょっとの最も安い仕様で家を建てるというイメージ

一条　総二階片流れ２色刷り太陽光、３６坪くらいの家を最善の選択と思って建てるイメージ

同程度の所得層が選んでいることが分かったので、
スレタイは【一条工務店と積水ハウスどちらがおすすめですか？】に変えるべきかな。

タマでＨＭと同じくらいの予算使えるなら、５０坪以上の家が余裕で建ちますね。

問題はＨＭでもタマさんでも、土地が狭い人が多くて小さな家しか建てられない。

床暖房に興味ない人はタマホームで良い家が建てれます。
そして20年後にまたタマホームで新築たてます。

一条で後悔は10年後

誰も答えてくれないけど、基礎の上の幅６cm位の発泡スチロールは何なのでしょうか？
防蟻処理済、ってハンコが押されてるけど、あのまま外壁に隠れてしまうのですか？

一条は基礎がしっかりしているし、外壁はタイルで良さそうと思っていましたけど、見えない部分がどうなのでしょうか？

隣のお家が気になってる人ですね。

あなたの家は、どこで建てたのですか？

隣の家が気になっている人、ではないですが？

>>1092
写真撮って見せてよ。
普通に考えると基礎の断熱材だと思うが、言葉だけでそれが適切なものかどうかなんて分からん。

一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。しょせんそのレベル。価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。積水やパナやミサワやダイワやハイムの家はオリジナル外壁を使ったり、独特の工法のため地場工務店では物真似できない。そのオリジナル制が大手の強み。価格が高いけど。

＞一条工務店の家は地場工務店でもやろうと思えば物真似はできる。
＞価格は一条をこえてしまうかもしれないけど。
結局はここなんだよな。
一条と同レベルの家を建てようと思うと高くなる。

コスパがいいから一条は売れている。
今の時代、いくらオンリーワンのいいものでも高ければ売れないんだよ。

>積水やパナやミサワやダイワやハイムの家
地元の工務店で重鉄の設計で真似すればいいだけ。

＞1098
大手のオリジナル外壁
これが大手一番の魅力でしょ
工務店では絶対マネできない

いくら外壁が長持ちしても、建てた時は良くても年取ると住みにくい家になって、結局建て替えってなったらなぁと考えてしまう

＞＞１１００
それを言ったらおしまいです。そのことはすべての住宅にあてはまります。
そうなるとタマホームなどのローコストメーカーで短いスパンで何度も建て直していくしかありませんね。

ハウスメーカーのオリジナル商品、外壁など情弱が騙せれているだけで大したものはない。
そんなに優れた商品なら類似品がすぐ出回るし、人気が殺到するでしょ？

＞1102
なぜそこまで頭が弱い？
オリジナル外壁は優れてるけど、高価すぎるからだろ
少し考えたらわかるだろ

>1103
本当に情弱だね。
高価なものなんてないよ。
開発費は多少かかるだろうけどね。原価は知れてる。

2階建てで大手の軽鉄と工務店の重鉄が同価格なら、必ず重鉄を選ぶよ。軽鉄はコストダウンだけ。

重鉄を使うなら３階建て以上。軽鉄は２階迄で各HMの制震装置付きが普通。

地場工務店で鉄骨造で設計すれば、平屋や2階建ても重鉄になります。わざわざ耐久性に劣る軽鉄を使う必要はありません。大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。基本的に全ての軽鉄は重鉄の劣化版。大手で建てるのなら、平屋や2階建ても重鉄で頼みましょう。糞高くなるけど。

＞大手が3階建て以上で軽鉄を使わないのは、建築基準を満たす安全な設計ができないからです。
逆に工務店なら軽鉄で３階建てが出来るのか？

工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。木造はどんなところでもやってるため安いのです。逆に鉄骨はやってるところが少なく限られているために高いのです。

>1108
工務店でも軽鉄3階建てはできないが、重鉄3階建ては大手同様に可能。

>工務店のほとんどは木造の平屋か２階建てまでしかできません。
鉄骨を扱う工務店は木造よりは少ないけど、結構あります。
工務店の建てる大きめの店舗やアパートは普通に重量鉄骨造です。

重鉄使う中堅は確かにあるけど、外壁は必ずALCだもんね、建築例が少ないせいかもしれないが、デザインが野暮ったい。

住宅なら普通にサイディングやガルバで建てるでしょう。もしかして杉板貼りにしたいとか?　
デザインは設計、施主次第。木造より自由度は高い。好きなら積水あたりを真似ればいい。

鉄骨はヒートブリッジがあるからなぁ・・・
暖かい家を作るなら木造が一番いい。

＞１１１２
積水のは外壁独自だし、どこまでまねれるか疑問。
また積水は柱の位置を変えられる工法で普通のラーメンじゃないからね。

重鉄骨プラス1階床暖房、または重鉄骨プラス全館空調、 これを中堅工務店か中堅ビルダーで木造と同じ値段で建ててくれる所をさがせばいい。

ここって、何のスレ？

だから重鉄はクソ高いって！！

金があれば、RC、鉄骨、木造は選び放題なんだろ。大手で重鉄2階建てを建てたら?

しかし一条と積水は所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

金がなければ木造一択なんだろ。工務店で総二階木造を建てたら?

しかし一条とタマホームは所得層が概ね同じなので、精一杯背伸びしたショボい家になるだろう。

>>1042　参照のこと。

>一条とタマホームは所得層が概ね同じなので
数字で根拠を出しましょう。