一条工務店とタマホームどちらがおすすめですか？（比較スレ）

>>10020 匿名さん
これからの家が対応されて、既に建築済の家は保証がつきましたよ

>>10021 匿名さん

保証ってどんな保証なんですか？火災の危険はないという保証ですか？危険性はあるがもし火災になれば損失を保証すると言うことですか？

>>10022 匿名さん
細かい文面までは覚えていません。一条工務店全部での対応と聞いたので営業さんに聞いてみては？というかあなたに関係あるのでしょうか？、

>>10023 匿名さん

関係あるとは？i-smart検討中です。太陽光は載せるかは微妙なんですが。

>>10022 匿名さん

その違いは確かに大違いですね。

>>10023 匿名さん

素朴な疑問なのですがあなたは一条施主で太陽光パネル載せてるんですか？

>>10021 匿名さん
何の保証？
自前で入ってる火災保険は全く当てにしてない保証ですか？
そもそも火災保険でも金額が間に合わないのに変な保証で誤魔化されるくらいなら保証なんて要らないから全てやりかえて欲しい。
燃えない事に越したことないからね。

>>10027 e戸建てファンさん
そもそも検討中の方が前の対策聞いても仕方ないと思うけどそこについてはどう思いますか？

>調査の母集団は太陽光を載せた家だけですか？
>太陽光を載せている家の火災原因としては相当高くなるはずですよ
2019年時点で、太陽光パネルとケーブルでの発火は13件しか無いですよ。
家庭用はすでに200万機以上あるなかでの割合なので・・・。
相当高いという感想はどこから？

>>10028 匿名さん

10027さんとは別人ですが、家を建てる上で一条工務店の企業としての考え方、姿勢を知りたいと言うことでしょうね。

>>10029 匿名さん

使う側の不注意等ではなく、その物の構造的な欠陥が原因なら一件あれば十分かと。

>>10029 匿名さん

余談かもしれないけど、太陽光のパワコンからの出火も恐ろしいけどね。

＞使う側の不注意等ではなく、その物の構造的な欠陥が原因なら一件あれば十分かと
ではあなたは家を建てない方が良いですね。野宿が一番安全だと思います。
パソコンも使わない方が良いのではないですか？

>>10033 匿名さん

この人何なんでしょう？
まともに相手して時間無駄にしたわ。

もっと太陽光発電の事を勉強しようね。

今問題になってるのは鋼板の入ってない屋根一体型のパネル

火災の確率だ高いと消費者庁が言っています。

11万件あってその内の6万件が一条の太陽光発電

>>10033 匿名さん

構造的欠陥だったらリコールでしょう

全戸数約5,200万件中、年間4万件で火災発生・・・1/1,300の確率
車の台数4,000万台中、年間43万件の事故（死亡事故3500件）・・・1/93の確率（死亡は1/11,430）
太陽光230万件中、年間約5件で火災発生・・・1/460,000の確率

アンチさんは身近な危険よりも太陽光！

＞火災の確率だ高いと消費者庁が言っています。
日本の方ですか？
確率であって、発生とは別です。
数字を比較できないのであれば議論になりませんね。

>>10036 通りがかりさん

欠陥があるから最近対応してるでしょ？

今年の5月下旬の着工の家からね。

それまでの家は対応しないんだって。

>>10038 匿名さん

一条は数年で2回も工場を大火災おこしたメーカーですよ。

しかも太陽光発電の下に燃えやすいその断熱材使用してる。

察してやろうよ。この人はもう一条で建てちゃったんだよ。引っ越したくても何十年もローンが残ってるんだろうよ。
件数も少ないから大丈夫だって自分に言い聞かせてるんだよ。しあまり虐めないであげてね。

にしても最近は光熱費の明細出てくるけど、冬場の明細は出て来ないよね。

なぜでしょう？

冬場の明細も電気の使い方次第だから、出てきても意味がない。
ケチケチ使えば性能の悪い家でも安くなるからね。

そうだね。これから建てる上で太陽光の危険性やデメリットは気にかかるけど、今既に住んでる人に配慮足りませんでしたね。すいませんでした。

>>10043 匿名さん

最近の家は24時間冷暖房でしょ？

何をケチケチするの？

>>10042 匿名さん
今が冬じゃないからじゃないですか？
我が家は一条ではなく特に高気密高断熱ではない大手ハウスメーカーで電気代も節約なんてしてませんがこんな感じです。

追記です。
上でも上げてますが電気使用は下記の感じです。
35坪平屋、真南向き、アルミ樹脂複合ペアガラス仕様、60A?オール電化契約で毎日稼働してるのは
東プレ第1種全熱交換型ダクト式換気本体2台
IHコンロ
460Lエコキュート
600Lちょいの冷蔵庫
食洗機 毎日稼働
ドラム式乾燥付洗濯機
毎日乾燥稼働
リビング暖房時23畳用エアコン
寝室暖房時8畳用エアコン
エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
浴室24時間換気
トイレ換気
ウォシュレット付きトイレ
収納部屋換気2台
外構照明4ヶ所
後はコーヒーメーカーやドライヤーなどちょこちょこしたものは毎日稼働してます。

>>10045 匿名さん
設定温度を下げる、人がいる時間、エリアだけしか暖房しないとかね。

オール電化でもお湯の量をケチケチ使えば、冬はかなり電気が安くなる。

＞リビング暖房時23畳用エアコン
＞寝室暖房時8畳用エアコン
＞エアコンは夕方6時から5時間毎日稼働
寒そうな家。

トイレや玄関、風呂場あたりは20℃余裕で切ってそう。
リビングも帰宅した時には20℃切ってるでしょ。
そんな前近代的な生活はしたくないわ。

>>10048 匿名さん
結果的に色々言っても殆どの一条オーナーさんのお宅は上の方より電気代が高いのは間違いないです

そりゃケチケチ電気を使えば、電気代が安いのは当然。

極論を言えば、断熱材の無い、隙間風の吹き荒ぶ家でも
電気を使わなければ電気代ゼロだしね。

>>10049 匿名さん

と言うか20℃以上にしてるの？
暑くない？ 年寄りじゃあるまいし。

>>10050 匿名さん

またそのパターンなの？そう言うこと言うから太陽光パネルをディスられて「件数は少ない」だの「計算するとぉ?」とか言って大騒ぎしなくちゃならなくなるんだよ。

>>10049 匿名さん

いつも室内ドアは全部開放してますが起床時に室内温度は寒い時で18度でしたね。
1月に電気代が上がっている時は1カ月間正月休暇を取っていたので24時間暖房運転していた時の電気代です。
別に寒くも無くて前近代的とは個人的には感じませんでしたけどね。
一条も結局は全館床暖房ありきの室内温度でしょう？
それだったらどの家庭でも20度は切りませんよ。
私は床暖房が嫌いでつけていないだけですので。

いくら冬でも室温20℃以下なんて極寒でしょ。
まさか、家の中でフリース着たり、厚手の羽毛布団で寝たりみたいな前近代的な生活でもしてるの？
スリッパも履いちゃってたり。

我が家は一年中、薄着、肌掛けの常春生活ですよ。

>>10030 匿名さん
企業としての考え方なら立派なものだと思いますね。実際一条工務店自体は1軒もないのにこれからの人には対策品を標準装備にしたり既に建てた人には保証を増やしたりの対応を段階的にですが行ってきて早いものは数週間長いものでも2～3ヶ月で対応したのは全国展開している企業としてはとても凄い事だと思い自分は感心しましたね。

>>10056 匿名さん

気になるのですがその保証ってどんな保証なんですか？

>>10056 匿名さん
本当に本気でそう思ってるの？？

>>10058 匿名さん

10056さんもわかってて言ってるんですですよ。 そっとしておきましょう！

>>10055 匿名さん
結局は床暖房を入れてるからだろ。
そんなの室内温度が上がって当たり前。
一条の宣伝通り電気代は5分の1にはならないしね。
それだけ光熱費使ってれば快適になるのは当たり前でしょ。
それだったら1年間の光熱費の詳細出してみなよ。
これだから一条オーナーの負けず嫌いはボコられるんだよ。
床暖房を入れている家なら快適なのは一条以外でも一緒だよ。
結局一条だろうが一歩外に出れば真冬なんだから。

>>10060 匿名さん
では、昨年1年間の電気代の推移をどうぞ。
1月　20,547円
2月　19,369円
3月　16,953円
4月　12,072円
5月　12,303円
6月　13,645円
7月　14,257円
8月　14,379円
9月　15,584円
10月　12,611円
11月　14,316円
12月　18,867円

お湯も潤沢に使っていますし、常にPC（サーバ）を2台付けっぱなし、
ドラム式洗濯乾燥機を1日1～2回まわしているので
冷暖房を使わない春や秋でもそれなりに電気代が高いです。
ちなみに、冬季は24時間トイレ内も含めて24時間常に23~24℃をキープしています。

うーん。
電気代で負けた腹いせか判りませんが酷い言われようですね(^_^;)
そもそも真冬時期でも家では長袖のシャツとパンツのパジャマだけです。
1番寒い室内温度が18度を切った事がないだけです。
エアコン暖房も乾燥するので嫌いですので夕方から就寝前までしか付けておらず加湿器のみです。
朝もエアコンを付けないので正味19時間後の室内温度が18度を切った事がないと言うだけで実際には殆ど20度はあります。
寒いどころか帰宅時は暖かく感じますけどね。
寝室は通常の部屋より寒い方が良いと思っている派なんで年中普通の羽毛布団のみですが夏場は流石に掛け布団の上に乗っかってますね。

今時は加湿器も24時間付けっぱなしが基本かと・・・
我が家は冬でも24時間常に室温23～24℃、湿度50～60%をキープしてますよ。

家を10日間開ける時も床暖やエアコンは付けっぱなしで出かけていますね。
いちいち切るのが面倒ですし、家に帰ってきたときに暑い寒いのが嫌なので。

私はとある北にある国に3年ほどいました。
冬は最高気温でもマイナス、寒いときはマイナス20℃を越すこともありました。
家の中にはパイプの中に温水が流れてる設備が全部屋にあり25度くらいに自動設定されていました。
一歩外に出ると本当に極寒です。外に15分以上でてると体の温度が下がってくるのを感じました。何も動かずに30分いると生命の危険を感じるくらいのレベルです。
外に出て死なないように、部屋の中で体を十分に暖めるために全巻暖房があります。
そういう生活をしてきて極寒の地域には全室暖房は必要だと感じましたが、この温かい日本で床暖房なんて必要ないと感じています。
注意:北海道や青森など雪国では必要だと思いますが。

春が一番気持ちいいでしょ？
その気持ちいい季節の環境を1年中常に作り出したいだけの話。

生きていくだけ、少しでも我慢する気があるなら
エアコン使ったり間欠冷暖房だったり、
>>10000みたいなケチケチ生活をすればいい。
結局はどこまでの快適さを求めるかの価値観の違いなんだから。

>>10058 匿名さん

逆になんで思わない？その理由はなんでしょうか？なかなか出来ることじゃないと思うんだが？

タマホームだったら

標準施行内ですって言ってしらばっくれるのかな？それとも弁護士立てて立ち向かってくるのかな？

＞10061
何坪の家ですか？

坪単価で書かないで平米単価でぱっと見安く見せる一条がなんだって？

>>10069 匿名さん
39坪、4人家族ですよ。

ちなみに、賃貸戸建に住んでいた時は
断熱性能が悪い家だったのもあって冬季の光熱費は月5万円近かったです。

>>10067 匿名さん

同情するよ。
心中お察し申し上げます。

>>10005 e戸建てファンさん
事故処理中の東電の単価が安いとは…

>>10072 匿名さん
すまんが意味が理解できん

時代の経過と共にいろんな分野で便利に快適に変化しているのに、日本では床暖不要は無理があると思うな。
コスト面でってならまだ理解はできる。

ペアガラスサッシが出た頃東海中部地区のビルダーはこの地区には不要って口を揃えて言ってたよ。

過剰品質は日本のお家芸。

>>10074 匿名さん

多分言いたいのは10041さんの通りってことなんじゃないの？

>>10077 匿名さん
そうそれ！それがなぜそうなるのかが意味がわからないってこと。どう言うこと？笑

>>10078 匿名さん

君はまずモノを聞く時の口の聞き方から勉強しようか。

皆さんかなり過酷な土地に家を建ててるんですね。うちは温暖な地方でよかった。

東北北陸とか、都市から離れた田舎の山の中なら床暖あってもいいんじゃない？まあ個人の勝手ではあるけど。

一条でベランダなし建売建ててて、担当者が一条は部屋干しでも湿度調整できるんです～って言ってた。最近たまたま通ったら人住んでたわ。他人事だからかまわないけど湿度高い時に部屋干しはキツイよな、乾燥機使えばいいけど。湿度でホワイトウッドさんが痛んだらおしまいやで。

文明の利器に頼らない前近代的な生活なのかな？

再熱除湿エアコンかけっぱなしなら
梅雨時期でも部屋干ししても湿度50%キープできる。

>>10082 匿名さん

少し前から前近代的って言葉嬉しそうに使ってるけど、前近代的なのは一条の対策前の太陽光パネルじゃないの？？

>>10067 匿名さん

その保証の内容ってわかってます？

＞＞10082

太陽を使えばタダなのに、電気の無駄遣い好きだよね一条さんは

>>10084 匿名さん
知ってますが口の利き方を知らない人がいるのでわざわざ教えてあげる必要性を感じません。別にその方に一条を買って欲しい訳でもないですからね笑

>>10086 匿名さん

なるほど、あなたの目的は一条工務店と一条施主のイメージを下げてみんなから嫌われるようにする事ですね！ 流石です！十分に効果出てますよ！！

>>10088 匿名さん

えっ？全くの 的外れですけど…

太陽光発電は、住宅火災が発生するよ。

>>10090 匿名さん

その事なんですけど、一条工務店は既に設置済の火災の危険性のあるソーラーに保証をつけて対応したとありました。その保証とは具体的にどういう内容の保証なのでしょうか？火災で焼け死んだらどうやって命を保証するんでしょう？

>>10088 匿名さん
確かに一条はいい家なんだけどな。せっかくいい家でもこの10088みたいな施主がいるから残念だよな。

>>10091 匿名さん

直接問い合わせたら？ここで答えられる人居ませんよね？そんな事くらいは分かりますよね？

全戸数約5,200万件中、年間4万件で火災発生・・・1/1,300の確率
車の台数4,000万台中、年間43万件の事故（死亡事故3500件）・・・1/93の確率（死亡は1/11,430）
太陽光230万件中、年間約5件で火災発生・・・1/460,000の確率

太陽光の火災を気にするよりも、発生確率の高いコンロ、たばこを気を付けた方が良いと思うのに、
アンチさんは身近な危険に目をつぶってるみたいですね。

>>10094 匿名さん

コンロやタバコは注意する事はできるよね。
太陽光はどうなの？？幼稚だねぇ。

>>10093 匿名さん

企業として立派とか言っておきながら、保証の内容は言いたがらない…そんな人ばかりだから言われてもしょうがないよね。
本当に顧客に誠意ある対応をするなら一条は全数を対策品と交換してこそ誠意ある対応なのでは？
自社の製品には火災リスクがある。でも対策にコストをかけたくない。でも評判が落ちるのは困る。まだまだ太陽光パネルセットで家を売りたい。そこで保証という曖昧な対策でイメージだけ守ろう…って事だよね。

>>10095 匿名さん
これからの人は不燃材もあるし更に安心ですね。前の人も保証の追加もあるしいざという時になっても一条工務店の家は燃えにくいから火災保険も安くなるレベルなので大きな心配はないと思われます。

>>10096 匿名さん

君も幼稚。

>>10098 匿名さん

保証ってどんな内容なんですか？なんか火災の恐れみたいに言ってる人いますけど？

>>10097 匿名さん
お客様センターにでも電話して聞いてみたら？だいいちあなたは以前のタイプの一条工務店の施主でしょうか？これから建てるなら全く関係ないと思うんだが

>>10100 匿名さん
これからの方には関係ないと思います

>>10102 匿名さん

将来同じ様な欠陥が出た時のことも想定して、企業の考え方を知りたいと思うだけですよ。

本日は非常に暑?ございました。
我が家の断熱材極盛りタマちゃんハウスでは1階より２階の方が温度が低いという世にも奇妙な状態が朝から続いております。

隣のアパートや隣近所はエアコンを付けてらっしゃいますが、我がタマちゃんハウスはそこそこ凉しゅーございます。

家は性能タマホームです。

一条の皆さんは雨戸つけましたか？

>>10104 名無しさん

この前報告してくれるって言ってた方？
私がライフプランLの写真貼ったら消えた方かな？

契約プランとか詳細貼って欲しかったんだけど、見せてもらえないですか？他の方の参考になるし。

>>10103 匿名さん
なるほど！営業さんにきいておいで

ちなみに釣りではないですよ。

天井に断熱材しこたま重ね置きしたら1階より２階のほうが凉しくなりました。
おそらく2階のほうが風がよく通るためだと思われます。

かなりオススメですが、誰もマネしないでしょうね。６、７万で２階が超快適になるんだけどな。

>>10114 名無しさん
私もですがそれは本当にお勧めです。
私は一条では有りませんが天井裏にロックウール24k300ミリ、屋根下地に遮熱パネル、多分スタイロフォーム。遮熱瓦で温度差はほぼ有りません。

>>10076 匿名さん
ところが家だけはそうならない

>10116
住宅や車もあてはまるぞ。

>>10114 名無しさん
タマは瓦屋根に外付け太陽光、木軸パネルにしては窓が大きめの家が多い
我が家もそのパターン

断熱材を多量に入れなくても
これぐらいの時期なら窓開ければ風も通って気持ちよいですよ

多量の断熱材は真夏に威力を発揮しそうですね

>>10018
駐車場の屋根では自宅や隣家の影ができてしまい、とても満足な発電は見込めませんよ
収入が見込めないのでは太陽光を載せる意味もなく、本末転倒です

>>10029
>>10037
まずは数値の情報ソースを示しましょう
あなたの書き込みはコメントする価値ないです

>>10034
プライド高すぎて妄想に頼るしかない人なんでしょうね
哀れです