管理組合・管理会社・理事会「株式会社合人社計画研究所ってどうですか?NO6」についてご紹介しています。
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  4. 株式会社合人社計画研究所ってどうですか?NO6
匿名さん [更新日時] 2024-12-21 16:38:33

株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル
交通:http://www.gojin.co.jp/
間取:
面積:

物件URL:http://www.gojin.co.jp/
施工会社:なし
管理会社:合人社計画研究所


【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】

[スレ作成日時]2013-08-24 12:46:25

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株式会社合人社計画研究所ってどうですか?NO6

  1. 3910 評判気になるさん 2023/12/12 21:23:53

    この会社のやり方が是正されたら購入検討範囲が広がるのですが

  2. 3911 匿名さん 2023/12/13 05:47:33

    それから、ここのフロントたちのおかげで、M-1グランプリで優勝出来そうな面白いネタもたくさんできたよ おおきに

  3. 3912 匿名 2023/12/13 20:44:17

    https://business.nikkei.com/atcl/report/16/050200133/050800002/?P=2

    合人社が、1998年にマンションの理事長を名誉棄損で訴えた裁判の
    広島高等裁判所の判決文をお持ちの方はいませんか?
    上記、日経ビジネスの記事「双方が訴えを起こしたものの、いずれも敗訴した」
    という表現は、虚偽だと思うのですが。
    理事長側の勝訴に終わったはずなのに。裁判所のデータベースで判例を探しましたが、見つけることができません。宜しくお願いします。





  4. 3913 匿名さん 2023/12/13 23:23:15

    >>3912 匿名さん
    直接、広島高裁に行き、そこのアーカイヴで探しましたか?
    断片はネットで見つかりますが、そういうものをマタ引きしてはダメですよ。

    部分は次のブログサイトで読んだことがあります。
    https://blog.goo.ne.jp/arthouse-mansion/e/5e230bb333180637cf8b20a5e07b...

  5. 3914 マンション検討中さん 2023/12/13 23:42:33

    大規模修繕を行うにあたり、管理会社活用方式を提案されております。この方式を採用されたかたがいらっしゃいましたら、メリットデメリットを教えてください。

  6. 3915 匿名さん 2023/12/14 00:29:58

    >>3914 マンション検討中さん
    管理会社活用方式ではなく、 管理者管理方式(=第三者管理方式)の間違いではないですか?
    管理会社に問い合わせて御確認ください。
    もしそうであるならば、大規模修繕のに第三者管理方式の導入を企むなど、
    この管理会社らしいやり方だと言わざるを得ません。

  7. 3916 匿名さん 2023/12/14 01:12:33

    >>3912 匿名さん

    Wikipedia には、「1998年には管理会社を同社から別の会社へ変更しようとしていたマンション管理組合の理事長を同社が名誉毀損で訴え、逆に理事長側が管理妨害で同社を訴えるというトラブルも起きた(『週刊ダイヤモンド』2001年9月8日号)。」との記述がある。

  8. 3917 名無しさん 2023/12/14 03:25:52

    >>3915 匿名さん
    いえ、管理会社活用方式と書いてあります。括弧で特命競争入札方式と記載あり、合人社エンジニアリングが元請?となり、競争入札を行うとのことです。

  9. 3918 匿名さん 2023/12/14 04:23:13

    >>3917 名無しさん
    委託契約している管理会社はもちろん合人社ですよね?

  10. 3919 匿名さん 2023/12/14 04:41:33

    >>3917 名無しさん
    競争入札は理事会がみずから探してきたところでなくては意味がありません。合人社エンジニアリングとつながる下請け数社の見積もりを見比べて決めるというのは、合人社のいつものやり方に過ぎません。どうしてこういうやり方に引っかかる馬鹿な理事たちがいるのか理解に苦しみます。


  11. 3920 口コミ知りたいさん 2023/12/14 04:44:45

    >>3918 匿名さん

    もちろん合人社です。

  12. 3921 匿名さん 2023/12/14 04:56:40

    >>3920 口コミ知りたいさん
    理事会自らが相見積もりを取ることを強くお勧めします。

  13. 3922 名無しさん 2023/12/14 08:47:20

    >>3921 匿名さん

    理事長1人で相見積もりを取ることは可能でしょうか?それとも、理事会での決議が必要ですか??

  14. 3923 マンコミュファンさん 2023/12/14 09:58:44

    >>3922 名無しさん
    理事会決議は相見積もりを取るだけなら必要ありません。

  15. 3924 匿名さん 2023/12/14 10:16:59

    >>3922 名無しさん
    しかし、相見積もりを取るときも、出来るだけ理事長の単独行動ではなく、
    理事会全体の同意があるように見せかけないと、ココのフロントや内通者に変な噂を立てられる可能性もあるので用心されたほうがいいです。
    工事報酬を得るチャンスが無くなると、フロントは面白くなくてあなたを貶める行動に出るかもしれません。

  16. 3925 3923 2023/12/14 15:16:49

    3924さん
    正に!うかつな書き込みをしてしまいました。
    用心に越した事はありませんね。

  17. 3926 匿名さん 2023/12/16 21:27:49

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  18. 3927 鋭意爆睡中 2023/12/17 01:06:28

    >>3924 匿名さん
    こっちはフロントマンがで「動き過ぎない」ので助かってます。
    理事長単独で相見積もりを採り理事会会合時に展開していますが問題化はしてないです。

  19. 3928 匿名さん 2023/12/17 10:06:31

    >>3927 鋭意爆睡中さん
    フロントは、1,2年ですぐに交代になりますよ
    うちはハズレばかりで、いろいろとしでかしてくれた

  20. 3929 匿名さん 2023/12/19 22:07:45

    昨日のクローズアップ現代で啓発された、第三者管理の管理会社はここかも?

    (参考)
    https://mankan-sc.com/topics/3e6734cbe73e890502a0e77016e7e59f.html

    番組プロデューサーによれば、取材を進めていくうちに
    余りに問題が大きく、多いことから
    「由々しき問題が起きている!」
    の啓発が主になったとのこと。

  21. 3930 口コミ知りたいさん 2023/12/20 08:50:00

    >>3929 匿名さん
    とても良い内容の番組でしたね。
    管理会社が管理者になる第三者管理は((( ;゚Д゚)))怖い

  22. 3931 匿名さん 2023/12/20 09:33:43

    >>3929 匿名さん
    是非とも、続編を作って欲しいですよね。
    区分所有者の意志を無視して、管理しているマンションをすべて第三者管理方式に移行させるとかおそろしいことを大声で言っている変な管理会社がありますからね。
    報道は継続的にウォッチすべきです。

  23. 3932 匿名さん 2023/12/20 12:17:12

    >>3931 匿名さん
    報道は継続的に追っていくとの事です。

  24. 3933 匿名さん 2023/12/20 14:10:39

    クローズアップ現代 公式HP

    どんなテーマでも皆さんからの情報提供をお待ちしています。
    https://www.nhk.or.jp/gendai/scooplink/

  25. 3934 口コミ知りたいさん 2023/12/20 14:52:02

    >>3933 匿名さん

    ①勤務されていた方々からの内部告発
    ②管理組合の方々でココとのメールのやり取りが残っている

    情報提供をクロ現宛に!

  26. 3936 匿名さん 2023/12/21 00:24:16

    クロ現もなかなか頑張っているが、NHKは企業名明かさないからね。
    だから、自分は文春だね。

  27. 3937 匿名さん 2023/12/22 08:02:21

    >>3935 匿名さん
    これの「第三者管理の落とし穴」の管理会社って、
    業界関係者かこれと同じ管理会社使っている人だったら、
    どこの管理会社だかすぐにわかる内容だね。
    NHKも何も知らない人たちのために管理会社の名前が何となくわかる
    ヒントをもっと出せばいいのに。
    これじゃあ警告になっていない。

  28. 3938 匿名さん 2023/12/23 04:55:05

    >>3935 匿名さん
    クロ現の内容は、このスレでかつて読んだことがあるような既視感に見舞われた。
    以下 https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4859/#p4859_06

    NHKクローズアップ現代 第三者管理の落とし穴

    しかし、中には第三者管理を導入して後悔したというケースも。

    関東地方にあるマンション。第三者管理を導入しないかと、マンションの管理業務を行う管理会社から持ちかけられました。

    住民
    「(管理会社は)もう、いい点ばかりで『楽になれる』『これからはこの時代だ』と」
    しかし導入後、お金の使われ方が不透明になったと感じ始めます。日常的な修繕は事後報告。老朽化したエレベーターの工事は費用について説明がありませんでした。

    住民
    「見積もりは一切出てこなかったですね。こちらはお願いしている状況で。自分たちは毎月、修繕積立と管理費を払っているんですが、蚊帳の外です」
    第三者管理をやめたいと駆け込んだ、行政の相談会。そこで、後戻りは難しいといわれます。

    住民
    「管理規約を見てもらったら『戻すのは無理だ』って言われました。『無理、不可能だ』って」

    第三者管理の導入時に作られた規約です。元の仕組みに戻すには実印や印鑑証明書を集め、多数の住民の同意を得るなどいくつものハードルが課せられていました。この規約は正式な手続きを経て承認されたものですが、住民はその内容を理解できていませんでした。幸いマンションは10戸ほどだったため、各所有者に声をかけて同意を取り、なんとか第三者管理をやめることができました。

  29. 3939 匿名さん 2023/12/23 18:27:16

    10年ほど前にデベ系の管理会社でフロントをしていたことがあります。マンション管理士も持っています。
    今は部署異動でフロントはしていません。

    G社の悪い評判はその頃から聞いていました。
    独立系ですからリプレイスで契約を取るのだけれど、プレゼンのみ優秀なフロントが来て、契約すると無資格フロントが来る。
    それと幾つも著作のあるコンサルが主導するリプレイス先は、G社ほか数社でローテションしている。似たような事でマージンを稼ぐマンション管理士もいた。

    今でもマンション管理には関心があり、色々と資料を読んでいます。日○連に加入しようと思った事もありますがやめました。使えない管理士達を食い物にしている印象しかありません。プ○ナーズなる提携会社もありますが、今日HPを見たら赤面するような誤った記事を出してる。呆れてしまう。そもそも多くのマンション管理士達は、建物についての知識が無さすぎる。十把一絡げに管理会社批判ばかり。あれでは管理組合に対しスポット的な役割しか果たせない。

    大手デベ系のフロント達にはノルマがない事が多いです。会社は無理して工事を取ろうとして信頼を失う事を嫌がる。良いサービスを心がけているフロントが多い。たまには着服する馬鹿もいますが。管理会社は高ければ良いと言うものではないが、安かろう悪かろうなんですよ。

    ちなみにG社は論外ですが、今後、第三者管理方式は主流になるでしょう。何故か、その答えは言いません。ほとんどのマンション管理士も分かっていません。勉強不足です。

  30. 3940 マンション掲示板さん 2023/12/23 22:15:10

    G社など独立系に変わるのはデベ系管理会社にも原因がある。委託費が高いだけでなくあらゆる保守点検費、工事費にバックマージンを30%以上取っていると思われる。
    独立系もバックマージンを取るがその差額で費用を安く見せる。そこにコンサルが品質が変わらないなど言葉巧みにリプレイスに誘導する。

  31. 3941 口コミ知りたいさん 2023/12/23 22:43:14

    ある、スレより。

    367 通りがかりさん 2023/03/14 21:27:07

    >>127 山口市今は匿名さん

    上記の記載はその通りです。大規模改修公募があり、入札に参加を試みました。
    弊社を含めて3社が参加。
    見積もり提出時にG社の手数料を25%上乗せして欲しいと口頭で言われ、上乗せの手数料について、書面提出をG社に依頼しましたが、なしのつぶて。
    他の2社はG社の実績がある会社だった。
    弊社がその2社より企業努力で下げたとしても、弊社の見積もりを参考に、その2社にネゴに使われると判断し、辞退しました。住人が可哀想です。

    6000万で済むところが、7500万になり25%(1500万)を手数料で言われたら詐欺としか言いようがない!


    鼠小僧 2023/03/14 21:38:15

    >>366 通りがかりさん


    G社エンジニアリングは実際には存在しません。
    営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。
    事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
    管理組合からG社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事で
    す。
    実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。
    営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。
    管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。
    管理組合の備品もG社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。
    そういうことを平気でやる輩しか残っていません。
    誠にご愁傷様です。

  32. 3942 通りがかりさん 2023/12/23 23:57:49

    つくづく買わなくてよかった
    こちらのスレ目にして頭の片隅にあったおかげだありがとう

  33. 3943 匿名さん 2023/12/24 00:17:28

    >>3939 匿名さん
    >何故か、その答えは言いません。ほとんどのマンション管理士も分かっていません。勉強不足です。

    もったいぶらないで言いなよ。あなたが勉強不足で恥ずかしくて言えないのでは?

  34. 3944 匿名さん 2023/12/24 02:22:26

    >>3940 マンション掲示板さん

    あなたはG社関係者ですね。
    G社は自社グループのトンネル会社の下請け以外使わせないように
    理事会に圧力をかけたり、理事会の意向を無視したりするじゃないですか。
    このトンネル会社の取るバックマージンは極めて不透明で30%どころではないかもしれません。

  35. 3945 検討板ユーザーさん 2023/12/24 03:08:37

    >>3940 マンション掲示板さん
    大手のデベ系管理会社の仕入れ値の低さを分かっていないんですよ。スケールメリットがあるから可能になってる。そこに経費をのせるのは企業として当たり前です。
    それでも薄利多売のビジネスモデルですよ。
    G社はリプレイスでしか物件を増やせないから、管理費にあまり利益をのせず、工事費で稼ぐビジネスモデルなのでしょうね。だから、フロントは不必要な工事までやろうとする。必然的にフロントの質は落ちますよね。


  36. 3946 匿名さん 2023/12/24 03:27:57

    >>3945 検討板ユーザーさん
    G社には退職金制度がないそうです。
    だからフロントが工事報酬目当てで不要な工事をやりまくるので問題化されるのです。工事費と呼ぶのは正確ではなく、不透明なバックマージンで稼ぐと表現すべきです。

  37. 3947 匿名さん 2023/12/24 03:34:12

    >>3945 検討板ユーザーさん
    スケールメリットを享受しているのは管理会社だけってことね。消費者はメリットどころかブランド料を上乗せされた費用を支払っている。
    エレベーターの更新工事などはメーターに圧力かけバックマージンたんまりもらっているんだろうな。

    そういうことするから独立系に付け込まれるんだよ。スケールメリットとほざくなら消費者に還元してから言え!

  38. 3948 匿名さん 2023/12/24 04:18:08

    エレベーターの更新工事をするときは、独立系ではなく
    現在使用しているメーカーに依頼した方がいいですよ。

  39. 3949 匿名さん 2023/12/24 04:38:19

    >>3948 匿名さん
    そういう低次元な話ではない。よく読め

  40. 3950 匿名さん 2023/12/24 05:40:23

    第三者管理方式の委託契約を結んでしまって後悔しているマンション管理組合で、民法で規定される説明義務違反などを理由とする契約解除の請求をめぐって訴訟を起こしたケースはあるのだろうか。

    行政に相談してもだいたいマンション管理士だから、区分所有法や適正化法はともかくとして、民法にすら全く疎いし、訴訟で解決すべきだなどという助言は絶対に得られない。

    集団訴訟という方法で訴訟コストを下げる方法もあるかもしれないと思う。

  41. 3951 匿名さん 2023/12/24 06:05:32

    第三者管理では、具体に何を説明すべきでしょう?

    例えば、管理者が管理会社で理事会を廃止するケースで、修繕積立金保管口座、や有価証券(積立型マンション保険、すまい・る債、等)の名義を管理者に変更する場合、管理会社が倒産すると債権者の財産に帰属する可能性があるとか。

    <参考資料>
    ・第145回国会 衆議院 予算委員会 第10号
     平成11年2月4日

    ですから、○○管理組合代行管理会社名義というので、○○管理組合というのが入っているから、これは管理会社が破産したときに破産財団に組み込まれないんじゃないかという誤解をしている人がいると思うのですね。法務省、この点どうでしょうか。

    ○細川政府委員 一般論としてお答え申し上げますが、御指摘のような場合に、積立金が管理組合と管理代行会社のいずれに帰属するかという問題につきましては、預金名義のほかに、預金通帳及び届け出印鑑の管理状況、それから管理組合と代行会社との管理委託契約の内容がどうなっているかというようなことが考慮されまして、最終的に裁判所で判断されるわけでございます。

     したがいまして、場合によっては、そのような名義になっておりましても、これは代行会社の預金である、こういう判断がされる可能性があるわけでございまして、そのような場合には、倒産した場合には、その預金は管理代行会社の破産財団の構成する財産に帰属する、こういうことに考えられるわけでございます。

  42. 3952 匿名さん 2023/12/24 06:29:26

    >>3951 匿名さん
    スレを間違えてらっしゃる気がします。二回目ですけど。。。

  43. 3953 通りがかりさん 2023/12/24 06:43:55

    警鐘になって良いかと思います
    この会社が第三者管理方式の管理者におさまる物件増えてますから

  44. 3954 匿名さん 2023/12/24 08:55:13

    >>3951 匿名さん
    なんでこんな古い議論を持ち出してるんですか?
    ちゃんと理解してます?

  45. 3955 評判気になるさん 2023/12/24 09:19:15

    >>3947 匿名さん
    スケールメリットを享受するのは管理会社に決まってるじゃないですか。事業規模が大きくて、仕入れが安いから、他社と同じ値段で売っても利益が出る。どの業界でも同じ事です。
    トヨタに行って、利益が出てるならスズキと同じ値段で車を売れって言いますか?ラーメンを食べに行って、利益を還元しろって言いますか?
    高いと思ったら安いものを選べば良いだけです。
    ただ、いくら安いからって、どこで作ったか分からないような食材は買わないでしょ。
    G社は論外だって話です。

  46. 3956 匿名さん 2023/12/24 09:48:57

    >>3955 評判気になるさん
    合人社―合人社エンジニアリングー下請け三社の構図がきちんと頭の中に入ってますか?

  47. 3957 匿名さん 2023/12/24 10:51:55

    そんなことを知っている者がいるんですか。

  48. 3958 検討板ユーザーさん 2023/12/24 10:57:04

    >>3956 匿名さん

    理解してますよ。
    管理会社があって、系列の工事会社があって、その協力会社がいるって構図自体は珍しくないですよね。
    問題は本当に必要な工事かどうか、協力業者のレベルはどうかだと思いますよ。



  49. 3959 匿名さん 2023/12/24 11:34:04

    >>3958 検討板ユーザーさん
    合人社エンジニアリングはトンネル会社です。
    下請け三社は系列の工事会社ではありません。
    全然理解できてないね。心を入れ替えて勉強しなさい。

  50. 3960 マンション掲示板さん 2023/12/24 13:39:10

    >>3959 匿名さん

    申し訳ない。
    多分あなたより理解出来てる。
    と言うか、マンションの川上から川下まで仕事で関わってきてるから、当たり前なんだが。
    合人社エンジニアリングがトンネル会社なのは知ってるが形式上、系列の工事会社。工事業許可だって取ってるでしょう。
    下請け三社は協力会社と言ってるんです。
    工事の世界を知らなければ、協力会社と言う言葉は知らないですよね。
    みんながこの世界にいる訳ではないので、知らない事は責めません。




  51. 3961 匿名さん 2023/12/24 14:07:25

    >>3955 評判気になるさん
    だからそもそも他社と同じ値段じゃないって話しをしているんだが?
    デベで他社と同じ値段ならわざわざ信頼できない独立系になんか鞍替えしない。ズレた話しをして論点ずらすな。

    デベ系もあんたみたいなポンコツフロントばかりだからG社のような管理会社が蔓延るんだよ。

  52. 3962 匿名さん 2023/12/24 14:38:21

    このスレで以前ここのフロントたちが管理組合員に変なあだ名付けて遊んでるって話を読んだときは、まさかって思ったけど、うちのマンションの管理組合員にもやっていたことが発覚した。。。同じフロントなのか?

  53. 3963 マンコミュファンさん 2023/12/24 22:56:56

    >>3961 匿名さん
    同じ値段で出してもって言ってるでしょ。同じ値段だなんて言ってないですよ。
    デベと独立系の違いは認識されてるじゃないですか。
    安かろう悪かろうなんですよ。G社は論外ですが。
    でも、デベもポンコツばかりですか?
    ちなみに私はフロントじゃないですよ。ポンコツかも知れないけど。

  54. 3964 eマンションさん 2023/12/25 04:47:27

    >>3962 匿名さん
    管理員さんもフロントの区分所有者達に対する陰口に耐えられなかったという書き込みありましたね。
    陰で言ってることを区分所有者さんが聞いてしまったという事ですね。

  55. 3965 匿名さん 2023/12/25 05:06:47

    >>3964 eマンションさん
    違います。
    フロントがその区分所有者をマークするために、あだ名を付けて個人ファイルを作成していて、それがフロントのミスで、各理事たちにメールの添付ファイルとして配信されてしまったんです。うちは修繕積立金が潤沢にあるマンションなんです。だから、いろいろと邪魔されたくなかったのではないでしょうか。第三者管理方式の早期導入も企んでいます。

  56. 3966 匿名さん 2023/12/25 05:30:40

    >>3965 匿名さん
    ひでぇ
    あだ名をファイルにしていることも異常だけど、それを送ってしまうようなミスはもっと異常。でもそれを理由に解約できますね!

  57. 3967 検討板ユーザーさん 2023/12/25 07:59:23

    合人社計画研究所に管理を任せるのは絶対止めた方が良い。不誠実、嘘、大規模修繕工事はもちろん全ての定期点検、随時工事の元請けになって利益を搾取します。

  58. 3968 検討板ユーザーさん 2023/12/25 08:10:22

    >>3965 匿名さん
    驚愕!
    ココに管理を任せて何年目ですか?


  59. 3969 匿名さん 2023/12/25 10:13:21

    >>3968 検討板ユーザーさん
    まだ1年半だけど、最初から第三者管理方式への移行を提案していました。

  60. 3970 3968 2023/12/25 12:38:32

    >>3969 匿名さん
    1年半、修繕積立金を守っているんですね。
    管理組合がしっかりしているんだなぁ、素晴らしい!

  61. 3971 匿名さん 2023/12/25 14:28:37

    >>3970 3968さん
    いや、激減してます。だから、リプレイスに尽力した区分所有者たちはもう真っ青になっています。責任逃れは許しません。

  62. 3972 3968 2023/12/25 20:18:40

    >>3971 匿名さん
    やはりココの通常パターンなのですね。
    またリプレイスの話が出てきていると思うのですが、それは可能ですか?
    直ぐに再リプレイスもココのパターンです。




  63. 3973 通りがかりさん 2023/12/25 22:10:54

    おぷれじさんってここの系列管理会社多いですが悪評どう思ってるんですかね
    小規模マンションはそもそも引き受けてくれる管理会社少ないんで仕方がないっていうのは本当ですか

  64. 3974 匿名さん 2023/12/25 22:53:29

    元理事長でGの内通者が内通者だったくせに、リプレイスの音頭を取ろうとしている区分所有者がいるので自分は様子見しています。そいつは理事長や理事の就任期間を二年にする案を出そうとして、この次は管理会社と離れたあとは新たな管理会社か修繕会社とくっついて甘い汁を吸おうとしているのではないかと勘繰っています。Gが管理者になる最悪パターンの第三者管理方式への移行は阻止できそうです。これ以外にもGのフロントはいろいろやらかしているので、リプレイスの理由付けは十分あるのですが、リプレイスのネックになるのは管理委託費の値上げです。
    この点について、すべての区分所有者を納得させるのは容易ではありません。

  65. 3975 匿名さん 2023/12/26 01:56:22

    第三者管理を管理会社にまかせたらだめですよ。
    勘ぐるのはいけません。
    常に正論で堂々と戦わなければ無理が生じます。

  66. 3976 匿名さん 2023/12/26 02:24:24

    >>3975 匿名さん
    上から目線のアドバイスはいりません。

  67. 3977 口コミ知りたいさん 2023/12/26 03:29:10

    >>3974 匿名さん

    当方もG社より第三者管理方式に変更させられそうで困っているのですが、どうすれば阻止できたのかお聞かせ願えないでしょうか。

  68. 3978 匿名さん 2023/12/26 04:21:55

    >>3977 口コミ知りたいさん
    お住まいの地域のマンション管理連合会にご相談ください。
    強引な第三者管理方式変更に関しては、
    苦情がたくさん寄せられているでしょうから、力になってもらえますよ。

  69. 3979 匿名さん 2023/12/26 04:43:04

    >>3978 匿名さん
    >お住まいの地域のマンション管理連合会にご相談ください。

    「一般社団法人 日本マンション管理士会連合会」ですか?
    「特定非営利活動法人 全国マンション管理組合連合会」ですか?

  70. 3980 匿名さん 2023/12/26 04:47:00

    >>3979 匿名さん
    「特定非営利活動法人 全国マンション管理組合連合会」のほうを最初はお勧めします。なぜかというと、マンション管理は広い分野に関わっているので、
    第三者管理方式について不勉強な方もたくさんいらっしゃるからです。

  71. 3981 匿名さん 2023/12/26 05:01:50

    >>3980 匿名さん
    >第三者管理方式について不勉強な方もたくさんいらっしゃるからです。

    主語がないので、意味不明です。
    「一般社団法人 日本マンション管理士会連合会」には、第三者管理方式について不勉強な人がいるということですか?

  72. 3982 匿名さん 2023/12/26 05:08:11

    >>3981 匿名さん
    いいえちがいます。
    マンション管理士一般についてです。
    ピンキリな印象を受けます。

  73. 3983 匿名さん 2023/12/26 06:28:45

    管理会社が第三者管理方式の変更を強引に推し進めるときは理事長がぐるになっているケースが多い。そこで、有志五人くらい集めて「第三者管理方式検討委員会」なるものを設立して、1枚~3枚程度の短い批判的報告書を理論的にまとめあげて公表し、全管理組合員に配布するのが良いと思う。このやり方で阻止できるはず。理事長がしっかりしていれば、まず総会決議には持ち込まれないはずですけど。

  74. 3984 マンション検討中さん 2023/12/26 07:03:41

    >>3973 通りがかりさん
    何よりも場所です。小規模でも都内千代田区近郊なら先ず管理会社は嫌がりません。

  75. 3985 匿名さん 2023/12/26 08:49:20

    >>3973 通りがかりさん
    小規模マンションがリプレイス先を探すなら、近隣のマンションに入っている管理会社がどこか探ってみるといいと思います。人手不足が深刻な業界なので、近隣のマンションの管理のついでにという感じで引き受けてくれるかもしれません。いくつかあたってみて評判の良いところを選ぶとか、大規模修繕が控えていることで釣るとか、理事会回数が少ないとか、会議はズームでOKとか、フロントにとってやりやすい環境が整備されていることを強調するのも良いかもしれません。


  76. 3986 マンション検討中さん 2023/12/26 11:35:21

    >>3978 匿名さん
    回答ありがとうございます。以前県内のマンション管理組合連合会に相談に行ったところ、色々な資料を下さり、理事長に渡すよう言われました。その通りしたのですが、結局進んでしまっています。
    他の方もおっしゃる通り、理事長がぐるなのでしょうね。ちらしを配布してみようと思います。ちなみに、このスレのアドレスを配布するのはよろしくないですよね?

  77. 3987 匿名さん 2023/12/26 15:02:22

    >>3986 マンション検討中さん

    次のようなリンクを20くらい挙げて、その中にここのスレのリンクを入れるくらいなら、大丈夫なのでは?合人社エンジニアリングについてのスレも忘れずに。ここのスレには主観的な意見もあるかもしれないので、個々人の判断に任せるとすればよいのではないでしょうか。

    ー国土交通省『外部専門家決用ガイドライン』、過去の検討会、現在のワ―キンググループ資料のリンク

    ―有力新聞雑誌はいずれも有料記事ですが、日本経済新聞『マンション第三者管理に指針 修繕などで住民負担増防ぐ』 2023年7月24日 週間エコノミスト マンションの第三者管理がはらむ利益相反めぐり国交省がWG 2023/09/05

    ―第三者管理方式の問題を指摘したマンション管理士たちのブログ
    『管理者を変えたいなら全員の実印を用意しろ』など

    ー第三者管理方式の問題を指摘したマンション管理士たちのYOUTUBE
    『【話題】第三者管理はマンション管理の救世主か?』
    『【戻れない】第三者管理方式、安易な移行は気を付けて!』など

    ーマンション管理組合連合会の会長・副会長らがまとめた意見書・報告書
    「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」への全管連の意見書

    ―「外部の専門家を活用したマンション管理のパターン」議論に関して
    (平成25年に書かれたものだが、志が正しい。)
    『「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」報告書案についての意見
    「外部管理者総会監督型」批判と、「コミュニティ活動」に関して』など

    そして、この映像インパクトは大きかった。
    ―NHKクローズアップ現代
    2023年12月19日(火)
    “老いるマンション” 維持費の高騰にどう備えるか” とくに
    「第三者管理の落とし穴」
    https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4859/







  78. 3988 匿名さん 2023/12/26 15:03:38

    あと、「第三者管理方式」のスレもここにあります。

  79. 3989 マンション検討中さん 2023/12/26 21:44:54

    マンション管理新聞社

    マンション管理会社の団体の【マンション管理業協会】における「適正評価制度」によるランキング記事と、国の認定制度の認定件数

    【マンション管理適正評価制度】

    https://www.kanrikyo.or.jp/evaluation/

    ココは、この業界団体の評価制度でさえ、参加ゼロ、国の認定制度も認定ゼロのようです

  80. 3990 3989 2023/12/26 22:17:52

    >>3989 ココ=G

  81. 3991 匿名さん 2023/12/26 23:21:30

    >>3881の続き
    ※今年の締めは「政治とお金」
    *国場幸之助/1973/1/10生まれ
    「週刊文春」2023/10/26号
    2023/9岸田内閣国土交通副大臣
    国場組創業者一族
    2017年分と19年分の収支報告書で、計620万円分の記載漏れ
    「週刊文春」2018/10/25号がOOトラブル報道
    しかし岸田首相は人脈を評価
    2022年2月には党総裁特別補佐官に任命
    「世界平和統一家庭連合」(旧統一教会)との接点を確認

    *山本計至
    2011/04/10 統一地方選・衆院補選
    岡山県議選/南区(定数:4)/5位.落選 山本計至/(元)衆院議員秘書/無所属/41歳
    2011年に㈱合人社計画研究所に入社。
    現在、SPC14社の取締役の他
    合人社エンジニアリング(株)代表取締役--社保加入?
    ㈱合人社グループ/㈱合人社計画研究所取締役 経営企画本部長

    (株)コクバ合人社ファシリティーズ/代表取締役会長
    (株)国場組と業務提携
    ハウズイング合人社沖縄(株)/代表取締役
    (株)沖縄合人社/代表取締役
    等々

  82. 3992 匿名さん 2023/12/26 23:38:25

    >>3987
    >>3988
    >>3989
    みなさま、情報ありがとうございます。色々なサイトを調べた結果、このスレが1番危機感を感じられたので、他のサイトにまぎらせてみようと思います。

  83. 3993 匿名さん 2023/12/26 23:49:28

    >>3989 マンション検討中さん

    Gは「監事廃止」に異様に固執するから、評価制度の項目でそれが丸見えになってしまうから、参加不可能なんですよ。(笑)

  84. 3994 匿名さん 2023/12/27 01:07:34

    >>3992 匿名さん
    有志をできるだけ集めてください。
    単独で行動すると、管理会社のフロントと理事長(または内通者)が結託して事実無根の噂を流したり、村八分状態をつくろうとしますから、危険です。
    これは体験談です。悪徳管理会社はここまでやるんだという信じられないくらい怖い経験をしました。

  85. 3995 マンション掲示板さん 2023/12/27 01:33:12

    >>3991 匿名さん

    この人の経歴知りたかったんだよねぇ
    政治絡みなんだぁ
    情報感謝!

  86. 3996 匿名さん 2023/12/27 02:13:51

    >>3991 匿名さん
    中央政界との結びつき強化中なんですね。
    独立系の代表として国交省の検討会やワーキンググループなどの委員に選ばれたいのかな?

  87. 3997 匿名さん 2023/12/27 09:28:08

    >>3994 匿名さん

    当マンションは住人同士の交流は全くないため、村も形成されておりません。村八分を恐れなくてすむため、心置きなくやっていこうと思います。
    ちなみに興味本位ですが、どのような怖い体験をされたかうかがえますか?

  88. 3998 匿名さん 2023/12/27 10:54:36

    >>3997 匿名さん
    いずれ週刊誌で詳しく読めるかもしれません。

  89. 3999 匿名さん 2023/12/27 22:39:23

    Gの第三者管理方式導入は、理事長が丸め込まれてお膳立てして総会決議に持ち込まないと不可能です。全国の理事長さん、内通者にならないように気を付けてください。

  90. 4000 匿名さん 2023/12/27 23:54:39

    >>3992 匿名さん
    現在進行中の国土交通省の第三者管理方式に関するワーキンググループの配布資料に
    問題点がまとめられていますので、参考にしてください。
    https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001713399.pdf

    それにしても、そこで指摘されている第三者管理方式の問題点のほとんどにG社が関与しているように見えます。監事廃止の問題や管理組合に不利な契約内容や解約できないようにされた契約書や通帳・印鑑等の保管体制など、すべてここで区分所有者たちが取り上げてきた問題です。

    頑張ってください。

  91. 4001 匿名さん 2023/12/28 01:48:25

    合人社は世間の批判を素直に受け止めないと
    会社の存続はないでしょう。

  92. 4002 匿名さん 2023/12/28 02:47:31

    もうそろそろ社会制裁が必要なレベルでは?
    クロ現がそのトップバッターみたいな感じですかね。

  93. 4003 匿名さん 2023/12/28 04:42:21

    外部専門家の活用ガイドラインの改訂案の概要に関する意見募集について
    (6000字以内)
    令 和 5 年 1 2 月 2 7 日
    国 土 交 通 省 住 宅 局
    電子政府の総合窓口(e-Gov)
    https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETA...
    (右下から意見を入力できるボタンがあります。)

    *意見を書く前に読んでおくべき説明*
    https://public-comment.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=00002...

  94. 4004 マンション掲示板さん 2023/12/28 05:42:48

    >>4000 匿名さん

    現場のやり取りにはしっかり実社名が飛び交っています。
    これは、大変珍しい事で出席者達もココは近いうちに何か起こるだろうと思っています。

  95. 4005 4004 2023/12/28 05:48:26

    >>4004
    ココの社名しか出てこない状況らしく苦笑

  96. 4006 eマンションさん 2023/12/28 09:07:24

    >>4005 4004さん

    議事概要に記載のA社はG社の間違いですかね?笑

  97. 4007 匿名さん 2023/12/28 09:35:43

    >>4006 eマンションさん
    ここの箇所もね。

    ④第三者管理者方式における、管理組合の財産の分別管理のあり方
    第2回WGでいただいたご意見

    「会員のネットワークを通じて、第三者管理者方式を採用しているケースを調査したところ、全て A 社だった。管理者業務と管理業務の契約が一体となっているとすれば、他者の介入を拒む形となる。契約書は別々にすべきだと考えている。」

    合法的に管理組合を○○する方法をよく研究し尽くしていて驚く。

  98. 4008 匿名さん 2023/12/28 23:33:00

    NHKは管理会社の実名を出して欲しかった。
    全国の管理組合に向けた警告になったのに。

  99. 4009 評判気になるさん 2023/12/29 03:11:22

    グレーでは実名は出せない
    さらに追求した番組作ってもらえるようメールするとか
    東京マガジンの噂の現場あたりも良さそう
    文春砲あればなぁ
    主婦層にESSEとかもいいか

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      匿名さん2022-12-03 06:45:29
      合人社に議決権行使書の開票結果を見せてほしいと願い出たところ、捨てたと答えた。
      受任者が委任者である管理組合の財産を勝手に捨てるのは民法違反ではないかと聞いたところ、規約云々などと言う意味不明な回答しか返ってこない。
      組合員の皆さんにお聞きしたい。
      議決権行使書の集開票は誰がしていますか?
      個人的な予想だが、管理会社による集開票が100%なんじゃないかな。
      つまり、管理会社による議決権行使書改竄行為で、徐々に管理会社よりの管理規約に塗り替えられているというわけだ。
      気づいたときは管理組合は身動きできないかもしれない。

      1. 議決婚行使書の集開票は管理会社がしている
        75%
      2. 議決権行使症の集開票はすべて管理組合でしている
        25%
      4票 
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