株式会社合人社計画研究所についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：広島県広島市中区袋町4番31号 合人社広島袋町ビル
交通：http://www.gojin.co.jp/
間取：
面積：
物件URL：http://www.gojin.co.jp/
施工会社：なし
管理会社：合人社計画研究所
【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2013.8.24管理担当】
[スレ作成日時]2013-08-24 12:46:25
かなり詳しい書き込みだね。
リプレイス専属部隊が設置されているということは、
新規開拓に力を入れているということかな。
>>3065 評判気になるさん
早くまともな会社に転職しなよ。
退職金無かったら、これからの時代もう大変なことになる。
今、人手不足だからもっとずっとましなところ見つかるはず
デベロッパー系でも結構募集してるし、
良い職場に転職して、やる気取り戻してガンガン出世すればいい
この管理会社はほんとうにおかしいよ。
こんなところに長くいたら絶対ダメ
区分所有者を騙して、嘘ばかりついていたら
社員の人間性がダメになってしまう。
>>3061 匿名さん
これ有名な話。リプレース専属部隊。
この部隊はフロント業務をしない。
リプレース後、経験不足の契約社員や膨大な管理数を持たされてヒーヒー言ってる契約社員がフロント業務を担当。
社員でも辞める人も多いよ。
>>3067 マンコミュファンさん
転職の参考にしてください。
企業のブランド価値は重要です。
https://www.sumitomo-rd.co.jp/jobs/career/
合人社の内容を良く把握している。
以前合人社に勤務していのかな。
おいおい、かなり古いレスを引き出してきたな。
そんなに前の書き込みも勉強しているんだね。
感心感心。
>>3072 匿名さん
ここは野村が値上げを言ってきたので、それより安い管理委託費でgが取ったんだよね。正にリプレース専属部隊は躍起になって取りに行ってた。
gの名前の付いた永田町のビルといい徹底的にやるよねぇ、怖い恐い
どこで儲けるかの土俵の違いだろうな。
シロウト相手の管理組合を騙すテクニックは合人社にかなう相手はいない。
単純な管理組合は当面の管理費にこだわる。
Gになってから、東雲の保有資産は以前と比べてどうなのかな？
Gにかわると、やたら修繕工事が勃発する。
素人同然の管理組合ではそれらをチェックする機能がない。
幽霊工事だろうとまかり通る。
そこがGのねらい目だ。
ここの管理人は偽装請負なんですか？
偽装工事はいくら合人社でもやりませんよ。
必要だから工事を計画し、工事をやればそれだけきれいになり
資産価値も上がり、快適なマンションライフが送れるということです。
偽装工事ではなく偽装請負
業務委託なので事故でも労災すら受けられないのでしょうか？
別にそこまでする必要はないでしょう。
工事をやる提案は多いかもしれないがね。
>>3087
法令遵守 なぜ必要？
企業の社会的責任を果たし、社会的な信用を得るため
コンプライアンスに沿って行動する最大の目的は、「企業が社会から信用を獲得し、企業価値を維持すること」です。 そもそも企業には「CSR（Corporate Social Responsibility）＝企業の社会的責任」を果たすことが求められています。
再度お伺いします。
ここの管理人は偽装請負なんですか？
ここの管理会社を絶対に甘く見てはいけない。
とにかくやり方がひどすぎる。
そんな管理会社ならリプレイスすべきでしょうが、
全国のマンションではその傾向は見受けられませんね。
>>3092 匿名さん
現在は、第三者管理のゴリ押しが全国で問題になっている。
他にもいろいろあることは、このスレを全部読めばわかること。
それより退職金のない会社に勤めている人は
自分の老後を心配したほうがいい。 大爆笑
出た、大爆笑。
２チャンネル出身者。（笑）
>>3092 匿名さん
Gはリプレイスの気配を感じ取ると、とんでもない妨害行為を仕掛けてきますので
気を付けたほうがいいですよ。まず、内通者をつくる。批判者を孤立させるためにあらゆる汚い方法を使う。わざとデマを流す。総会開催を邪魔するなど。
次のような手も使うそうです。マンション管理士のブログからです。
このたび、第三社管理者管理の取り組みをいろいろ調べている中で、積極的に第三者管理者管理に取り組む、大手独立系の管理会社が定めた管理規約や総会議事録を確認する機会がありました。これらを拝見し、ここまで厚顔無恥に堂々と利益相反行為を行うものかと大変驚いた次第です。
管理規約には管理会社名を明記したうえで「管理会社が管理者を務める」とあります。これを変更するには規約変更の集会決議が必要なのです。そして、そのための集会を組合員が請求する場合は、組合員と区分所有者のそれぞれ5分の1の同意を取り付ける必要があるのですが、なんと「請求手続きにおいて、管理者は請求者全員の押印（印鑑証明付き実印による）により、確認を行わなければならない。当該請求に伴う総会における意思表示についても同様とする。」とあるのです。管理者を解任する集会開いてくださいと管理者に要請する意思表示においても、招集された集会における議決権行使書や委任状の提出においてもすべて印鑑証明付きの実印が必要と規定しているのです。
https://schoolformkk.com/kanri-shuzen_column/2992/
>>3092 匿名さん
週刊ダイヤモンド２０００年２月１９日３７ページ緊張関係が続く管理業界組合理事長を訴える業者も
広島市では、合人社計画研究所（以下合人社）が、管理を委託されている管理組合の理事長を名誉棄損で訴える異例の事態も生じている。合人社の福井社長は「当社の経理に不正があったの文面が組合に提出されたため、個人として訴えた。」と語る。この件で合人社の敗訴が決定したが、合人社に対する評価は、下記、広島マンション管理組合連合会には、合人社に関する相談が昨年の一年間で３０件も寄せられ「契約を解除したいが、むずかしい」という声が多くを占める。一つの要因が管理委託契約書に契約解除の際、「決議を行う総会で、合人社に弁明する機会を与えなければならない。」とある。委託される側がここまで書く例は他にない。契約解除は管理組合が決めるべきものだからだ。管理組合側が不利であり、管理会社の都合を優先する条文を盛り込むのは異常である。
管理会社と管理組合は共存・共栄でお互いに信じ信じられる
関係であるべきだが、裁判になるということが信じられない。
そういうことをやっていれば、いずれ管理会社としては淘汰されるのでは。
管理会社と管理組合の確執はただけませんね。
どうやって改善しますか。
本社を中国にでも移転して日本から出て行ってほしい。
騙す方より騙される方が悪いことを信条に、邦人を騙し続けているからね。
彼らの信条だから、いくらお説教しようが聞く耳を持たない組織だな。
そのうち、マスコミが叩くでしょ。
マスコミがたたくことはないよ。
合人社が法的に悪いことをしているとは思えないからね。
合人社の幹部が監事として居座っている、香川県マンション管理士会の是非を問うスレッドが削除されたことからみても、合人社のスパイ活動による暗躍は目に余るものがある。
そのことが世間に知れ渡るのが、余程都合が悪かったのだろう。
偽情報なら削除も仕方ないが、現在でも公に公表している事実を問題化しただけなのにね。
合人社の幹部である監事役の方だけが、経歴を伏せている。
何故なんだろ？
きちんと、合人社四国ブロック統括責任者と記入すればいいのにね。
https://www.mankankagawa.com/member/
>>3107 匿名さん
おまえ、ちゃんとに退職金制度のある会社に転職すれば、
ゴールデンウィークに旅行に出かけられる金銭的余裕もできるわけだから、
自分の人生と真剣に向き合わなきゃダメだよ。
文春さ～ん、ここにいいネタありますよ～
368 鼠小僧 2023/03/14 21:38:15
>>366 通りがかりさん
合人社エンジニアリングは実際には存在しません。営業所の中でフロントや事務員と一緒に居ます。事務員なんかも適当にエンジニアリングの所属に振り分けられてたりします。
管理組合から合人社が請け負った工事に意味なく上乗せして見積もりを作るのが仕事です。実際に工事をする下請け会社ともズブズブで下請けの忘年会なんかにも呼ばれてお年玉という袖の下を公然とうけとってます。営業所長自ら率先して接待受けてる有様です。管理組合を食い物にしていることに正常な神経の社員はついて行けず去りますが何処にも行くとこのない能無しのフロントしか残らないということです。管理組合の備品も合人社に注文すると市価の何倍もふっかけられます。そういうことを平気でやらる輩しか残っていません。誠にご愁傷様です。
悪徳ではなくてもはや悪党。
>>3116 口コミ知りたいさん
>>329 匿名さん
現在合人社管理のマンションの理事長をしているものです。
合人社の基本的な手口を教えます
①管理料を月額40~50万円と安くして他社より管理契約を奪い取る
②数年後に管理料の値上げ50~60万円に値上げをして、火災保険の代理店の変更を要求してくる（合人社保険に）
③修繕積立金とほぼ同額の大規模修繕計画書を作ってきて修繕積立金の増額を行う
④とにかくエレベータのやり替え工事を要求してくる
これが大枠の手口です。
ここで詳細を説明します。
とある合人社管理のマンションで合人社の大規模修繕計画案をそのまま他社の見積もりさせたところ半額以下になったそうです。これは合人社にすべてを任せるのではなく設計士を間にかませ、単価、数量の見直しを行い入札を行いました。
また別の例として、修繕積立金に合わせて大規模修繕計画の金額を出してくる件に関しては、内訳をよく見ると、修繕とは全く関係のない工事が多く含まれています。
例えば打ちっぱなしのコンクリ化粧部分に新たに塗装を行う。
玄関ドアにカバー工法で見た目をよくする。
などといった修繕ではなくただの追加工事ともいえる内容で、無理やり修繕積立金に金額を合わせるために取り付けたような工事が多くあります。
建築素人の理事会の方であれば、合人社のいうがままになり、修繕積立金は一瞬にして枯渇し、管理費、修繕積立金の値上げにやらざるを得ない状況になるでしょう。
合人社の売り上げを見ても管理費の売り上げよりも、合人社エンジニアリングの売り上げが３倍近く上がっています。
これは安い管理費で契約を取り、その他の不随工事で利益を上げるといった合人社の手口がよくわかる結果です。
また合人社はエレベータに関しては、我々理事会とエレベータ会社とのやり取りを契約上禁止しています。
大体１４階のエレベーターであれば８００万円程度でやり替え工事できるのですが、これを合人社は１４００万円で見積もりしてきます。
直接理事会からエレベータ会社とのやり取りで値切らせないようにしているわけです。
まとめると合人社のビジネススキームは建築素人の管理組合をだまして、法外な金額の大規模修繕工事でぼろもうけするといったスキームです。
まずは合人社管理を変えることをお勧めします
>>3117 匿名さん
g管理の時はエレベーターの相見積りが取れなかった。
全く信用できない事が重なりgから管理会社を変更。この変更が大変だった泣
変更後、相見積りを出さなかったエレベーター会社からあっさり相見積りが出てきた。エレベーター会社いわくgから相見積りを出す事を禁止されていたから出来なかったと告げられた。
gの言いなりでエレベーター交換していたら1000万以上ぼられていたと思うと背筋が凍る。
3117さんの事例は何処にでも起こりうるよ。
管理会社変更したらエレベーター会社の態度も一変したし、値下げもしてきたし。何なんだよgって怒
>>3118 通りがかりさん
>全く信用できない事が重なりgから管理会社を変更。この変更が大変だった泣
Gからのリプレイスは大変だったという話をする人はよくいますが、
実際に何がどう大変だったのか、何に気を付けなければいけないのか
教えていただけると助かります。
>>3119 匿名さん
まず規約をいじられていたので標準管理規約から大きく逸脱していました。gの良いようになっていて区分所有者に不利な項目ばかり。
規約変更したリプレイス部隊のお前！
一生忘れ無いからな嘘つき野郎！
>>3120 評判気になるさん
ご返事ありがとうございます。
＞区分所有者に不利な項目ばかり。
例えば、どの項目ですか？
うちだけでなく、合人社とすでに契約を結んでしまっているマンションや
これから（残念なことに）結ぼうとしてしまっているマンションにとって
大変参考になるので教えてください。
>>3123 匿名さん
マナーとしてまず過去の書き込みを読む
自分もgから逃れるために過去の書き込みを読んだ
その姿勢だとgの餌食であり続けるぞ
自分の大切な資産だろ
他力本願の区分所有者がgの大好物
>>3124 eマンションさん
返事になっていません。
過去のカキコミは読んでいますが、膨大です。
あなたにマナーなど語れる資格はありません。
自分で言い出したことにきちんと答えられないのは変ですね。
ただの合人社アンチなのでしょうね。
おっしゃっていることが支離滅裂です。
＞その姿勢だとgの餌食であり続けるぞ
自分の大切な資産だろ
バカとしか言いようがない。
法政の院を卒業してここに就職した先輩がいるんだけど就活成功って言えるのかなぁ
[No.3126～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
情報弱者にならない事
ここの情報量が膨大だから読まないなんて言ってたら資産は守れない
この管理会社のやり方を知る事
情報弱者はここの養分になるだけ
>>3141 匿名さん
他にもあるのかと読みました。
有名な事だけどヤッパリって感じでした。
読んで確認するよう勧めて頂きありがとうございました。
怖い会社ですね。
管理費勘定預け金はチェックしましょう。
>>3145 通りがかりさん
ここは管理会社が勝手に組合のお金を引き出せます。
ワイドネットなる引き落としの方法で理事長の許可無く管理組合の口座から金を引き下ろします。
気づいて管理会社に乗り込んで返却させた管理組合もありますが、そこの理事長が元議員なので出来た事だと思います。
契約書をよく見て騙されないように。
国土交通省、管理業協会にも申し入れしましたが、役に立ちません。自分の身は自分で守る。
>>3146 マンション検討中さん
この管理会社はワイドネットで組合の金を理事長の許可なく引き下ろすので怖くて違う管理会社に変更しました。
ワイドネットの事は契約書に書いているのですが、素人では気付かないですし、勝手に組合の金を引き出せるシステムだとハッキリ言わないんですよ。
>>3148
本の題名はひらがなで
だまされないマンション管理
です。
本の説明の抜粋は以下
管理会社のやり方に疑問を持ち発言する人を、管理会社を信用している人たちは「クレーマー」扱いにする。そしてみんなで一緒になってそういう人を排除しようとする。この「同調圧力」に耐えられない人は部屋を売却して出ていってしまう。
その結果、管理会社の思惑通りに値上げが行われ住民の負担が増えていく。そうならないためにどうすればいいのか。それがこの本のテーマ。
配管保全センター
参考までに。
https://haikan-hozen.co.jp/
リンク貼りました。
第三者管理にも詳しいようで大切なマンション資産を守るため相談してみてはいかがでしょう。
その手のスレを上げて思う存分やればいい。
配管保全センターも管理組合側に立って親身にアドバイスしてくれます。
ワイドネットで勝手に自分達の資産を使う管理会社なんてもっての他ですよ。
>>3166 匿名さん
そうですね！ナイス提案！思う存分やっちゃって。スレ立てヨロシク！
でもスレ名どうします？
gからマンションを守る情報スレとかどうですかねぇ？
それとも、もっと過激に目立つスレ名かなぁ
うさんくさいCM
どっちもどっち。
GもHも胡散臭い感じ。
Hにスレを乗っ取られた哀れなG ｗｗｗ
Sの本は首をかしげるところがいっぱいあった
Gは最近新しいニュースないよね
gに管理されていて管理会社変更した区分所有者がマンション管理関係者に言われた言葉
棺桶から生還されたんですね、おめでとうございます
何でこんな悪徳管理会社がいつまでも野放しになっているのか理解できん。
酔いどれおやじのボヤキより
ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。
ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。
それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、
「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。
業界のボッタクリＮｏ１というくらい、ひどい会社。
一度、変えた後、正体に気が付いて、
以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。
↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。
酔いどれおやじのボヤキより
ヨソが管理してるマンションに思いっきり安い値段を提示して、契約を奪っていく。
ところが、安かろう、悪かろうの管理しかしない最悪会社で、住民からクレーム続出。
それで、管理組合がヨソの管理会社に変えようとすると、
「理事が賄賂をもらってる」だの、「管理組合と、次に採用を予定している管理会社と癒着してる」だの、ウソ八百の中傷文章をばらまく。
業界のボッタクリＮｏ１というくらい、ひどい会社。
一度、変えた後、正体に気が付いて、
以前任せていた管理会社に、泣きついている管理組合がいっぱいいるから。
↑うちも全く同様。これの繰り返しなので他に代えられないよう管理の質を上げるのではなく、代えられないよう規約をいじる方法をとっている。
>>3180 マンション検討中さん
すごいぞ～、ここのフロントたちは批判者とリプレイスを抑え込むためにとんでもない手を次から次へと打ってくる。その奇想天外なアイディアが低学歴らしいなあ～といつも思う。きっと低学歴同士の連帯感や劣等感をここの会社はうまく利用してるんだね。低学歴ならばよけいに退職金制度のない会社で働くべきではないと思うけどね。
>>3180 マンション検討中さん
酔いどれおやじさんはこことバトルして裁判に勝った方ではないかと思うんですよね。理事長さんをここが訴えた有名な裁判。会社が負けたんですけど。
区分所有者たちを馬鹿にする体質はこのスレッドでも十分伝わって来るなぁと切実な思いになりました。
ストップ！わたしはだまされない！
ここの情報は、とても助けになりました！
是非大いに活用しましょう！
管理会社変更時にリプレイス専属部隊が真実を知っている区分所有者が居ないかをとても気にしていた。本当の情報を知る区分所有者が居たら都合が悪いからだと今なら分かる。
そしてこのリプレイス専属部隊はいかにも自分がフロント業務をしているかのような話をするんだよ。
「昨日は担当物件で水漏れが発生し徹夜で対応したんですよぉ」なんてね。
これも嘘だと今なら分かる。リプレイス専属部隊は管理会社変更時だけでフロント業務は契約社員にすぐに丸投げされたから。
リプレイス時しか関わらないくせによく言うよ怒
>>3188 検討板ユーザーさん
ここのフロントは修繕の際に絶対に立ち会わないし、アフターフォローも絶対しない。
たけど、余計な工事はたくさんするし、マージンが馬鹿高い。
合人社エンジアリングの下請け三社のみで、他社の相見積もりを取りに行こうとしない。個人的なつながりなのか何なのか知らないが、得体のしれない業者を使われてしまったこともある。ここは本当にダメだね。あるマンション管理士が、ここの管理委託費だけは安いから契約はそのままにしておき、その代わり修繕工事は一切やらせないようにしなさいと言われた。でも、口座の管理とかが心配だから、早く手を切りたい。あと、ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ。
全く関係無い所に工事させるとフロントにペナルティが課せられる。
だから必死で自分の所の関係で工事しなければならない。相見積もり取らせないのも、その為。
>>3189 匿名さん
>ここは内通者をつくるから人間関係がメチャクチャにされるよ
管理組合の専門的知識の相談役としてマンション管理士制度があるが、香川県マンション管理士会の役員に、合人社の幹部である人間が肩書を隠して監事として居座っている。
合人社はマンション管理士会に中にも内通者を作り、マンション管理士会をメチャクチャにしようとしている。
怖い管理会社だ。
合人社による香川県マンション管理士会への内通者の存在は、社会的に大きな問題だと思ってマンコミュに専用スレを立てたが、マンコミュにも合人社からの内通者がいて、マンコミュスポンサーとしての立場から握りつぶされた経緯がある。
この会社のやり口は陰湿で、うっかりするといつ被害者になるか油断も隙もない。
>>3194 匿名さん
スレ立てされたんですね。
本当にありがとうございます。
書き込んで頂けたから知ることが出来ました。
皆さんの資産を守る心意気にリスペクトいたします。
スレ潰されたんですね。
なるほど。真実を伝えて参りましょう。
私たちが見てきた事、体験した事。
こことの経験はとても強烈で資産を食い潰される恐怖に押しつぷされそうでした。
そこから生還したからこそ話せる。
多くの方々も同じ経験をされています。
区分所有者の為の情報を発信して参りましょう。
>>3195 eマンションさん
最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、
同じことがうちのマンションでも起きて、おそらく90％以上は真実だということが分かった。批判者を潰すために信じられないような手段を使う。
ここは入り込んだら、内通者を必ず作る。これは著作もある有名なマンション管理の専門家にも言われた。内通者としてほしいのは、まず理事長だ。理事長が無駄な工事を次から次へとめくら判を押して承認したら、管理組合員の有志を集め、被害が大きくなる前に、臨時総会を開いてその理事長を解任しないとダメだ。これをやらないと、そいつは任期が終わった後も、裏で工作員として働き続けるからだ。
損害が大きい場合は、管理組合を法人化して、そいつを背任罪で裁くべきだ。
時効は5年、損害賠償請求もできる。そいつと悪徳管理会社の関係を世間にさらして、マスコミにも取り上げてもらおう。
このスレもいずれは握り潰されるかもしれない。
大事な情報はコピー保存すべきです。
「最初にこのスレを読んだとき、半信半疑だったけど、」
分かります。まさかうちのマンションが危ない状況であるなんて信じたくなかった。
しかし疑惑が確信に変わり一目散になりふり構わず資産の為に管理会社変更をしました。
本当に恐ろしい体験でした。
>>3198
しかし簡単には変更出来ない規約にされている事が分かり他の管理会社からも厄介な案件と逃げられ地獄を見ました。
何とか逃れましたが多方面の管理関係者から御愁傷様と言われていたので生きた心地がしませんでした。
今は動画もたくさん上がっているのでここに上がっているものなどを是非参考にしてください。
確かに人間関係はめちゃくちゃにされます。フロントが吹き込むんです。その現場も見ましたし、うちの建物の構造上の聞こえる所で話していたりで多くの住人が知っていました。管理会社は変更できたのですが、遺恨を残されるので悲惨ですよ。
管理会社の交換は簡単にできる筈ですけどね。
>>3200 名無しさん
全く同じことが、うちのマンションでもありました。
ただ、コロナ期のことなので、すべてメールとして残っているので
否定しようのない消せない事実または証拠として永久保存します。
組合員について誹謗中傷メールを書いて、管理組合内部で複数アドレスで回す前に、フロントはその点に気が付けばよかったね。（笑）
特に管理費や修繕積立金の金額が別表で定められていてそれらを値上げする場合、普通決で処理しています。
合人社の定額委託料を値上げする時に、それに伴って規約の別表に定められている管理費や修繕積立金の値上げを普通決議で通します。
>>3206 匿名さん
分かりやすく説明頂きありがとうございます。
ここの値上げの方法の事例を知れて参考になります。
ここは初めの委託料は安いけど直ぐに値上げするから要注意とマンション管理士さんも言ってました。
>>3207 通りがかりさん
実際には、修繕はすべて合人社エンジニアリングというトンネル会社の下請けがやり、高額バックマージンで利益を出す仕組みになっています。それ以外の他者の相見積もりは絶対に取らせてくれないので、修繕積立金が枯渇する危険と背中合わせです。くれぐれもご注意を！
>>3194 匿名さん
香川県マンション管理士会の監事玉さんは
①㈱四国合人社の社員（社会保険に加入）
㈱四国合人社は、G社の子会社で代表者がGE社の役員の
労働者派遣会社です
但しグループ内派遣につき、事業認可は受けられません
②合人社グループ各社の事業所*高松支店統轄
③G社の*四国ブロック長 （リプレースの講師のとき使用）
④来てお久礼（株）の代表者（取締役社長）
（定住促進住宅の整備及び維持管理運営会社）
合人社グループは
(株)合人社グループ及び（株）土居屋FKが全てを支配
＞＞3122
わがCTM管理組合には「管理体制支援委員会」が設置されています。
設置以来の動きをみると、実体は「合人社管理支援委員会」ではと思
われる状況です。
ついに法務省の法制審議会区分所有法制部会にて、
悪徳管理会社の監事廃止型の第三者管理方式が問題化されました。
（監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません！）
ＮＰＯ法人全国マンション管理組合連合会の区分所有法の改正に関する要望書どおりにこの問題が法案に盛り込まれるかどうか注視しましょう！NICE JOB!
法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html
紺野委員提供資料
https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf
（本文の傍線部分が特に重要）
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。
すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録（資格）制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。
>>3215 口コミ知りたいさん
（監事廃止型をしつこく強要する管理会社は全国に一社しかありません！）
↑そうココ重要 これをすすめる管理会社は区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにするだけが目的としか思えない！
大切なマンション資産乗っ取りですよ。
>>3216 口コミ知りたいさん
>区分所有者の手足もぎ取って身動き出来ないようにする
それを分かっていてお付き合いをするのは、どちらかというと自業自得で、恨むべきは管理会社ではなく、心の奥で許してお付き合いしている管理組合の方々ではないのでしょうか。
自分は3215ですが、3216ではありません。
しかし、悪徳管理会社のやり方が非常に巧妙なんです。
管理会社に対する信頼を悪用するわけです。
心の奥で許しているなんてことはありえません。
つまり管理組合の同意があるから、
管理会社は免責であると言いたいのですね。
そういうおかしな言い方で、悪徳管理会社を擁護しているところを見ると、
あなたはこの悪徳管理会社の関係者ですよね？
>>3218 口コミ知りたいさん
残念だけど君の分析は当たっていない。
悪徳管理会社をどうして擁護しなければならないの？
毒を盛られるのを分かっていて毒を盛る組織とお付き合いするという事は、スリルでもあり、毒を盛られて死んだとしても自業自得だと言っているのです。
>>3217 匿名さん
悪いのは管理会社
以下を読めば一目瞭然
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。
すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
なお、国土交通省においては、行政法上の規律を設けて、第三者管理者に就任できる管理業者の特別の登録（資格）制度や、理事会を撤廃して管理会社が管理者に就任する場合には、専門家である弁護士、公認会計士、税理士、マンション管理士等を監事に就任させるべき義務を負わせるという規制を設けることを検討すべきと考えております。
>>3221 マンション掲示板さん
毒を盛られるのを分かっていてもお付き合いをやめられない。
＞絶対に近づいては駄目
まだお付き合いをしていなければ打つ手もあるが、すでにお付き合い中の方は、座して死を待つのみ。
自業自得。
>>3223 匿名さん
何を全力で阻止してるの？
早くG社から離れないと毒を盛られて死んでしまうのに。
G社から早く離れろという事がリプレイスを阻止することなの。
あんた、日本人か？
内通者を通じて毒を盛るのがG社の手口。
毒を盛られると身動きできなくなり、それこそ蟻地獄。
G社から毒盛の被害を受けたくないなら、臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、
3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。
簡単なことですよ。
G社の都合なんて考慮する必要ないからね。
わが身を守る戦いだからね。
法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）の議事録が楽しみ♪
これでついに悪徳管理会社の第三者管理を利用した悪事が広く認識されるようになる。
マスコミにも広めなくちゃ！
もうすでに監事廃止の第三者管理を押し付けられた管理組合を救済する制度も必要。
消えた金はもちろん管理会社に返金請求だよ。
捨て駒として働いてます。
絶対に終わらせられない仕事量を押し付けられ、ミスを連発してます。
段々と笑顔も消え、鬱病になりかけてます。
どんどん人が辞めて行くから、まともに引き継ぎなどされずに分からない状態で仕事をする。
忙しくて誰にも聞けずに分からない状態でやるしかない。
早く辞めたい。
こんなとこに入社した自分をぶん殴ってやりたい。
>>3232 捨て駒さん
お疲れ様です。
今まだこの業界は人手不足だから、いい転職先見つかりますよ。
転職サイトに登録しましたか？
会社のフロントたちは、嘘をずっと吐き続けて区分所有者をだまし続けて、
嘘に対する感覚がマヒしてしまっています。
こうなったら人間としておしまいです。
退職金制度のある普通の会社に再就職したほうが絶対に
あなたのためです。
>>3236 匿名さん
「臨時総会を開いてG社解除の普通決議を取り、 3か月の猶予期間を与えて解除通告を内容証明付き郵便でする。 簡単なことですよ」
この簡単な事がココ相手だとそうはいかないんだょ。この書き込みをココでするというのが胡散臭いと思われたんじゃないかなぁ。
ココは解約させないよう区分所有者達にいろいろ仕掛けるから。
>>3241 匿名さん
そうですよね。
合人社の四国ブロック統括責任者Tはなんと香川県マンション管理士会の役員となって、管理組合の情報を探っている。
マンションの特定どころか、組合員の個人情報までを得ようと、虎視眈々と相談に来る獲物を狙っている。
>>3243 評判気になるさん
GOOD JOB!!
全管連のおかげで、あくどい監事廃止型の第三者管理に法的禁止が求められています。
いずれ中間試案が作成されると、法務省HPでパブリックコメントが募集されます。
管理組合員の立場と目線に立った全管連の提案が全て受け入れられるか
チェックしましょう。
法制審議会区分所有法制部会第８回会議（令和５年５月１２日開催）
https://www.moj.go.jp/shingi1/shingi04900001_00197.html
紺野委員提供資料
https://www.moj.go.jp/content/001395993.pdf
以下引用
（本文の傍線部分が特に重要）
当連合会としては、そもそも理事会をなくしたうえでの第三者管理者方式自体も問題視しておりますが、法制審において区分所有法の改正として行える対策・対応として、次のことが考えられますので、中間試案に盛り込んでいただくことを要望いたします。
すなわち、管理組合法人においては、監事を必置機関としていますが、法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
第三者管理の扱いも重要だが、合人社の管理組合に対する姿勢に批判の目を向け、社会問題化させることが重要。
悪徳管理会社の餌食になって泣いている管理組合は少なくない。
>>3244 匿名さん
法人化していない管理組合においても、第三者（区分所有者以外の者）が管理者になる場合には、監事を必置機関として、監査権能を強化すべきです。
これ本当にそう思う。監事を置けないように仕組まれてスゴく大変だった。
覚えてるよねぇ、フロントの○○さん！
一生忘れないから
区分所有者を馬鹿にするのもいい加減にしろ
>>3247 検討板ユーザーさん
第三者管理で監事を置くと監視機能が強化されちゃうだけでなくぅ～、
せっかく理事会廃止したのにぃ～、
印鑑と通帳の両方をゲットできなくなっちゃうじゃないすかあ～
↑
われわれ管理組合員に対するうちのマンションのフロントの喋り方を
マネてみました。
>>3247 検討板ユーザーさん
この管理会社の地元では、ほとんど監事廃止型の第三者管理が導入されてしまっているらしいが、大丈夫なんだろうか。
法制審議会に要望書が出されるというのは、ものすごいことだと思うが
それほど被害が広まっているのであれば、迅速な法改正が必要だ。
>>3251 名無しさん
法制審の中間試案が発表されたときに、必ずパブリックコメントが公募されるから、
監事廃止型第三者管理方式が強引なやり方で導入されて、実際に損害を被ったマンション管理組合は、実体験を語りながら、この方式の危険性をして喫されたら良いと思います。
他のマンション管理組合のためにも警鐘を鳴らさないといけないと思います。
監事は絶対に廃止してはいけません。（理事会も廃止しないほうがいいです。）
>>3252 匿名さん
議論が監事廃止型第三者管理方式に集約されているが、管理会社による第三者管理方式では監事が配置されていようが絶対にあってはならない管理方式。
そこの根幹部分は忘れずに議論してほしい。
>>3253 匿名さん
監事廃止型とそれ以外の理事会を温存するパターンとでは危険度が違う。
あなたはこれまでの議論を知っていっているのか。
それとも知ったかぶりをしているのか。三つのパターンすべてが等しく危険であるとするなら、それを論理的に証明して見せてくれ。
わかり易い。
「＊＊とかの炎上を鎮火させる業者で働いてたけど質問ある？」より。
凄くわかり易く言えば
レスバトルに引き込むだけなんだよ
>>3254 匿名さん
論理的に説明しなければならないほど難しい問題でもない。
自分で考えて分からないのであれば、盲目的に忠告に従うべきです。
管理会社による第三者管理は論外。
管理会社によらない第三者管理の道がいくらでもある。
>>3257 匿名さん
あなたは考えをきちんと説明する能力が少し不足しているみたいですね。
しかし、ご説明いただきありがとうございます。
そういう意味であれば、自分も賛成です。
管理会社による第三者管理は利益相反問題を解決できないので
法律で禁止すべきです。
>>3258 匿名さん
わっかっていて聞くのは失礼ですよ。
知識うんぬんよりも人格が疑われる。
あなたが賢いことは十分に承知しているから、自分からひけらかすのは愚かな人間のやることです。
おわかりかな、わからないだろうな。
>>3259 匿名さん
他人の誹謗中傷など痛くもかゆくもない。（笑）
理事会が温存されているパターンと理事会・監事廃止型パターンでは
やはり大きな差がある。後者を導入してしまうと、
また再び理事会方式に戻すのが大変難しくなるということであり、
悪徳管理会社はまず理事会を廃止させようとするが、
第三者管理を導入しても、理事会さえ残っていれば、
導入を打ち切ることが簡単にできる。
それはやはり大きな差ではないだろうか。
第三者管理をやむにやまれず導入せざるを得ない管理組合は
理事会は絶対に廃止しない、形式としてだけでも残しておくということを
しないと後悔することになる。どの場合でも、管理会社ではなく、
マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
>>3260 匿名さん
確かにね。
管理不全が進化するだけとは限らないからね。
転入者に能力者が転入してきた場合、彼が救世主となる場合もある。
彼が活躍できる場が用意されていないと、彼の能力は殺されてしまうからね。
そういうときの為に、機能していない理事会も保全できるよう規約に定めることも必要かな。
>>3260 匿名さん
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
それは大きな間違いです。
マンション管理士なんて単なるレッテルであって、信頼に値するかと言えばそうでもない。
香川県マンション管理士会に合人社の幹部が潜り込んでいるという事実を踏まえても、管理士会から派遣されたマンション管理士が合人社の社員であれば地獄を見ることになる。
マンション管理士は必ずしも信頼できる相手ではない。
だから、必須と言う表現は間違いです。
>>3262 匿名さん
香川県の件は、自分も驚いた。
こんな汚い手まで使うんだと思った。
でも、香川県で起きたことは例外ではないかな。
マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
悪徳管理会社を追い出すのに、マンション管理士のサポートを得て
救われた例もたくさんある。マンション管理士をいかに使うかは
管理組合の人々の善なる目的と裁量によると思う。
>>3261 匿名さん
管理不全のマンションが再生する道を国や途方自治体は模索しているわけだから、
新しい世代の入居者が入って来た時に、仕事で多忙であっても、
理事が出来るような仕組みを作ることを提案すべきだと思う。
未だクラセルくらいしかないけど、開発コストの安い管理ソフトの市場が
爆発的に拡大すると思う。負担軽減に役立つだけでなく、導入コストも安いので
急速に広がると思う。こういうソフトは自主管理の組合でも使えるし、
マンション管理士自身も使える。
>>3263 匿名さん
例外が堂々と公開されているのだから、例外と指摘するのは誤り。
＞マンション管理士すべてが信頼できない人間だとは言いすぎ。
誰がそんなことを言ってるの？
必須という表現に対してそうではないですよと反論しているだけ。
香川県マンション管理士会の件もあるのに、どうして必須なのか説明してほしい。
誰がどう解釈してもおかしい表現です。
それとも表現力不足の方なのかな？
>>3263 匿名さん
＞香川県の件は、自分も驚いた。
＞こんな汚い手まで使うんだと思った。
この件が発覚して2，3月経過しているにもかかわらず、合人社の幹部が現時点でも役員として居座っている事実をみれば、香川県マンション管理士会には自浄作用は働いていないことになる。
香川県マンション管理士会に所属しているマンション管理士は少なくない。
そのことを知らない方もいるだろうが、少なくとも他の役員連中は知っていて当然のことなのに、マンション管理士の指導に立つはずの彼らが見て見ぬふりをしている状況から見ても、香川県に限った問題でもないと思う。
香川県マンション管理士会の他の役員は6名もいる。
彼らの一人ぐらいは管理会社である合人社幹部の役員任命におかしいと気付かないのだろうか。
気付いていても、マンション管理士会という組織の中ではそのことを口に出せない環境なのだろうか？
それと、このスレッドにもマンション管理士の方が多数参加していると思う。
香川県マンション管理士会の件を他山の石と受けてめているのであれば、このスレッドに参加しているマンション管理士は管理組合にとって信頼できる相手ではないと思う。
＞マンション管理士を第三者に入れることは必須だ。
必須どころか、よくよく検討してマンション管理士を第三者にいれるべきか判断しなければならない。
香川県マンション管理士会がいいお手本でもある。
>>3269 匿名さん
言いたい気持ちはわかるけど、この優良スレが潰されたら困るので
よそのスレでやってくれないかな。
「合人社のマンション管理士を第三者に入れることは必須だ。」
などと書かれていない。
こじつけもいい加減にしろ。
>>3270 匿名さん
優良スレであるなら、現実での事実関係を無視してもいいのだろか。
仮想の話でも虚構の話でもない。
とくに、第三者管理に必須であるマンション管理士の実態を暴くことがどうしていけないのか？
嘘を言っているなら具体的に指摘してほしい。
それが掲示板に参加している者の役目でもある。
断っておくが、マンション管理士の中には尊敬できる方も多数います。
かといって、マンション管理士だからと言って信頼できるわけでもない。
管理組合が落とし穴に入らないための忠告をしているのです。
誰が見てもおかしいと思う組織の構造に対して自浄作用が働かない組織に、管理組合の大切な相談事を任せられないという事です。
マンション管理士会並びにマンション管理士に対し、管理組合からの相談解決能力が問われている。
香川県マンション管理士会の出来事は、他のマンション管理士全員の責任でもある。
そう思われたくないなら、改善すべく行動しなければならない。
己の家の火事も消せない奴に、他人の家の火事など消せるわけがない。
>>3275 口コミ知りたいさん
この香川県の問題を扱ったスレがG社の圧力よって
すでに閉じられている。それを危惧したわけだが、
あなたがそれを知っていて言っているのなら、
あなたはGの関係者で、わざと煽っているのだとわかる。
知らないわけだろう。
>>3278 匿名さん
つまり、一番の被害者である良心的なマンション管理士では直訴できないと言う訳ですね。
部外者が直訴して何の効果があるのだろうね。
これでは、管理組合内の悩み相談事はお願いできないですね。
ジャニーズ問題とかぶっているが、彼らは恥を忍んで直訴している。
部外者が告発することは直訴とは言わない。
彼ら（ジャニーズ）の方が人間としては立派だと思う。
>>3273 匿名さん
四国は強力なマンション管理連合会みたいなNPO団体作っておかないと、
東南海大地震なんか起きたときに、悪徳管理会社や悪徳建設会社のいいように
食い荒らされちゃうよ。きちんとした代表組織を作って調査能力を備えて、
国に進言するような管理組合主体の団体を今のうちから作っておかなくちゃ。
管理会社の第三者管理は法律で禁止すべき
ココのフロントは質が悪すぎ。嘘は平気で尽くし、理事長の言うことは全然聞かない。
第三者管理方式のごり押しやめてください。
うちは理事のなりてもいるし、高級マンションであって限界マンションではありません。あなた方の口車に乗って、理事会廃止してしまったら、とんでもないことになりそうでおそろしいです。
>>3289 匿名さん
悪徳管理会社は標準管理規約の次の条項を削除しようとしますので、
どうぞご確認ください。
(専門的知識を有する者の活用)
第３４条 管理組合は、マンション管理士(適正化法第2条第五号の「マンション管理士」をいう。)その他マンション管理に関する各分野の専門的 知識を有する者に対し、管理組合の運営その他マンションの管理に関し、相談したり、助言、指導その他の援助を求めたりすることができる。
>>3290 匿名さん
これ実際に削除するよ。区分所有者に有利な項目を全削除された規約の中で悪徳管理会社を追い出したから、やり口はよーく知っている。
自分がこうやって書き込むのは、皆に地獄を味わって欲しく無いというのが理由。
>>3291 通りがかりさん
この規約を復活させるためには総会決議が必要
すると、内通者を利用して総会開催を邪魔をする
大変な労力と時間を必要とする
あと標準管理規約にない余計な規約が勝手に加えられているかのチェックも必要
「修繕はすべて管理会社を通じて発注する」みたいな異常な一文
「解約の際に管理会社に弁明する機会を与える」これも不要な一文
本当に気を付けてください！
あと、総会を開くのに「全員の印鑑証明が必要だ」と書かれてしまっている場合、
これもリプレイスを困難させるための罠として以前から有名です。
>>3295 匿名さん
何時、管理組合に不利な管理規約に改悪されたかを調査してみればいい。
管理規約の変更は特別決議だから簡単にはできない。
ほとんどが、G社の議決権行使書改竄行為による、不法行為の下で改悪されるケースが多い。
G社は管理規約の変更を普通決議で通してしまう。
管理規約を変更した時期の総会議事録を見ると確認できる。
普通決議で通しているなら、変更後の規約は無効になる。
マンションの為になる仕事ではなく、マンションを食いものにして、合人社の利益の為の仕事をやらされる。
多少給料が良いのは、お客様（マンション）を食い物した合人社のエゲツナイ利益至上主義の仕事に嫌気が差して辞めていくから、定着しないため。長くて２年、それ以上居る人は人格的に異常な人。
第三者管理方式をマンション管理士会側から提案するために、四国ブロック統括責任者Tは香川県マンション管理士会の役員に居座り、管理組合の悩み相談に来た管理組合に、合人社の幹部である自分の立場を隠して第三者管理方式へと誘導している。
「ざっと数えて250カ所」「床が傾いて…」最高益更新オープンハウスに“欠陥住宅”連続告発
「週刊文春」編集部
2023/06/15
電子版ORIGINAL
「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」
こう語るのは、今年1月に大手格安ハウスメーカー「オープンハウス」の新築戸建てに入居したばかりのAさんだ。
1997年に創業したオープンハウスグループ。「東京に、家を持とう。」のキャッチフレーズの下、都心の一戸建てを相場より安く購入できることで人気を集めてきた。2013年に東証一部（現：東証プライム）に上場以降、業績は右肩上がりで、2022年9月期決算での売上高は9526億円、純利益は778億円。10期連続で過去最高を更新した。「行こうぜ1兆！2023」のスローガンを掲げ、年度内で“連結売上1兆円”の達成を目指している。
1997年に創業したオープンハウス
「今年も業績は良く、売上・利益ともに11期連続で過去最高を更新するでしょう。売上1兆円突破も確実視されています。宅地近辺で声をかけ続ける泥臭いキャッチ営業と、物件売買のスピードが特徴。イケイケの営業スタイルが成長の原動力となってきました」（経済誌記者）
合人社グループ（広島市）は、住宅大手のオープンハウスグループと分譲マンションの管理業務で新会社を設立した。オープンハウスが手掛けるマンションの管理業務を請け負う。オープンハウスは戸建てが主力事業だが、現在はマンション事業にも力を入れており、合人社は同社と組んで管理物件を増やす。
最悪の組合わせ(ToT)
>>3301 マンション掲示板さん
知り合いが合人社について全く知識がなく、
東京にオープンハウス・合人社管理のマンションを購入してしまった
合人社について正しい知識を授けてあげたら、５年以内に売って
引っ越すと言ってたｗ
>>3301 マンション掲示板さん
>「この家には、ざっと数えただけで250カ所もの欠陥があります。本当は全部建て替えてほしいくらいですが、先方の対応は不誠実そのもの。今後、訴訟を起こすことも検討しています」
対応が悪いっていうのは、窓口になっている結局管理会社の対応っていうことでしょ
マンションは管理を買えっていうのはこういうこと
合人社の社員の対応はすごく良くなってきているよ。
良い管理をしているから、管理棟数が大幅にふえているんだからね。
>>3305 匿名さん
安い管理委託費で無知な管理組合を釣っておいて
工事費などでガッツリもうける
それでも飽き足らずに強引に第三者管理方式に転換するように
内通者をつくるなど、あらゆる手段を用いて迫る
批判者についてはデマを流させる
世の中にこんなひどい会社があるなんて驚きだけど
経験してみないとわからない
その第三者が管理会社の敵だったらどうするの。
>>3305 匿名さん
合人社はこんな掲示板にもスパイ活動をしている。
典型例は、香川県マンション管理士会の役員になって、あたかも管理組合の味方を装って、管理会社への利益誘導を企んでいることだ。
>>3310 匿名さん
それも、四国ブロックのトップでもある合人社社員でもある。
肩書を伏せることで管理会社の人間であることを伏せている。
所謂、合人社お得意のスパイ活動でもある。
やり方が一般常識を超えている。
北朝鮮の内部を見ているようでもある。
架空の絵空事を語っているわけでもない。
現在、実際に行われているスパイ活動なのだ。
>>3312 匿名さん
合人社は、マンション管理士会の上層部に潜り込んで活動しているぐらいだから、間違いなくこの掲示板スレに潜り込んでステマ活動している。
彼らのお得意とする常套手段でもある。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6598万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
