断熱材のアクリアてどうですか？

安物っていう言葉がはじめて覚えた日本語だったんじゃないかな

値切ってくる客は袋入りＧＷをぶち込んでやるｗ

アクリアに限らないけど、袋入りの耳って粘着するんじゃないの？
現場見たらビラビラだったけど気密大丈夫ですか？

まずManual読みましょう。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

>105
計算上の気密基準ってなに？
>よく復旧したなぁ

何から復旧した？

うーん…

壁 ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K 厚105

天井 ｱｸﾘｱｳｰﾙ16K 厚155

Ⅳ地域です。

どうでしょうか？

↑訂正

壁 ｱｸﾘｱｳｰﾙ14K 厚105

天井 ｱｸﾘｱﾏｯﾄ16K 厚155

Ⅳ地域です。

どうでしょうか？

エアコン使うなら十分。

24K未満の16K以下のGWは性能を発揮しません。高性能とまやかしで名がついていても。

素直にGWよりRWを使ってください。お願いしますって営業頑張ればいいのに。

ふんわーりふわふわ
かるーいだんねつざい
すいーとなせいのう

さいふにやさしいー
ぎょうしゃのさいふ

>110-111
アクリア14Kとロックウール24kで同じ100ミリ厚なら熱抵抗値もほぼ同じなのに何言ってんだお前等ｗ

>108です。
ありがとうございます。

天井は
ｱｸﾘｱﾏｯﾄ16K 厚155
と
ｱｸﾘｱｳｰﾙ14K 厚105×2
では、どちらが良いですか？

厚みがある方が断熱性は高いので後者ですが、105＋155マットも事例あったと思います。

>114
天井断熱か、アクリアサンカットってのはどうだろう？

ロックウールに２４kなんて低密度のものはありません。

縦読みか

おっとＧＷとＲＷがゴッチャになってしまった。

アクリア14k105mm ＝ 熱抵抗値 2.8

ＧＷ24K100mm ≒ ＲＷ40K100mm ＝ 熱抵抗値 2.6

HMがアクリアのメーカーだけしか対応できないならアクリアマット24kの2枚重ね(100mm相当)使えばいいんだけと思うけど・・？

>115さん
GWの二枚重ねは、よく聞きますけれど、ﾏｯﾄの二枚重ねも良いですか？

>120さん
ｱｸﾘｱﾏｯﾄ24K 厚50×2 より ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K 厚155 の方が、熱抵抗値が大きいですよ。

ちなみに、
ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K 厚155 熱抵抗値4.1

ｱｸﾘｱﾏｯﾄ24K 厚50 熱抵抗値1.5×2 となります。

厚みが違うのに当たり前だろう。何が言いたいのかわからない。安上がりだと？

>>123
1枚ばかりで議論してるから2、3枚重ねでいーんじゃないの？って話

そもそも袋入りって重ねてもいいのか？？防湿層が2カ所？間で結露とかしないか？どうせ適当だからどーでもいいのか？

↑袋からだして裸で使うのだよ。筋交い周りなんかもそうで裸で気密テープ、シートを使う。

断熱材を、ｱｸﾘｱﾈｸｽﾄとﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLのどちらが良いかで、悩んでいます。

あまりにも情報が少ないので答えられないです…アクリアネクストだけ使うのですか？マットやボードは使わない？フォームライトにしたら金額はいくらアップですか？

>128さん

ｱｸﾘｱの場合
壁 ｱｸﾘｱﾈｸｽﾄ14K厚85
天井 ｱｸﾘｱﾏｯﾄ14K厚155

ﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLの場合
壁 厚80
屋根 厚160

尚、床はどちらもMSﾌｫｰﾑ3種 厚80 です。

ｱｸﾘｱからﾌｫｰﾑﾗｲﾄSLに変更した場合、約40万円ｱｯﾌﾟとなります。

>>126

袋から出すのをさも当然のようにやや得意気に語ってる理由がよくわからないけれど、袋入りを二枚使って大丈夫ですかの問いに対してその回答はないように思う。
だったら最初から裸を使えばいいのでは。
なぜ袋入りを二枚使うのか？

グラスウールですが、同じ旭ファイバーグラス社のマットエースや、パラマウントのハウスロンといった断熱材も多く見かけますし、値段もそちらの方が少し安いと聞きます。
あえてアクリアを指定する事の良さは何なのでしょうか？

129さん 断熱性はあまり変わらないですが気密はフォームライトの方がとれますよ！ですが換気システムはどうなってますか？気密をとるなら換気も大切になります。

>132さん
換気システムは、第３種換気システムです。
ちなみに、地域はⅣ地域となります。

第3種でいいと思いますか？第1種にした場合の金額も聞いたうえでフォームライトにするか考えた方がいいです。

>133さん
高気密なら、第３種換気システムで良いと思いますよ。
ちょっと調べれば、わかる事です。惑わされないで下さいね。

どちらが正しいかは自分で勉強して判断してくださいね！ちなみに私の家はアクアフォームで断熱材の厚さはまだありますが第1種ですよ。

アクアフォームって、一番質が悪い泡断熱と聞いてますが…。

どういう意味でしようか？質が悪い理由はなんですか？

>134さん >135さん

ありがとうございます。
ちょっと調べてみたら…。高気密高断熱で、1種が良いか、3種が良いかは、プロの方々でも意見が割れていますね。
もう少し勉強してます。

結局理由もなく悪い断熱材ですか…まぁ本当に詳しい人ならば断熱材は一長一短だということは分かるでしようし、それに対しての対策ややり方次第では安くていい家づくりが出来る様な気がしますよ。私がアクアを勧めてる訳ではないですし、案を言っただけです。建主が選ぶ権利がありまのでじっくり考えて下さい！

>140さんの言う通りです。
断熱材は、メリット・デメリットがあり、これが一番良いというのはありません。
また、換気システムについても同様です。

>>140

>>137 は、他スレでも見かける、アイシネン＞フォームライト≧アクアフォーム、といった発泡系の順位付けからきた発言じゃないでしょうか。
アイシネンは生涯保証付きとか、フォームライトやアクアフォームは吸湿性が高くて湿気が抜けないとか・・・そういった話を読んだ覚えがあります。
後は値段もほぼこの順らしいので、それで判断する人もいるようですが、吹き付けも袋入りのグラスウール等も、おっしゃるように一長一短と思います。
地域の断熱基準に合っていて、施工法と価格に納得できれば、どのような断熱でも良いと思うのですけれどね。

そうですね。
断熱材にしても、換気システムにしても、こちらよりあちらが良いという極端な議論は、乱暴だと思います。
施主が、メリットデメリットを良く理解して、選びましょう。

生涯保証を使った人はいないですよね？アイシネン、フォームライト、アクア実際全てサンプルをもらいましたがバーナーで焼いたり、水をかける、水につけるなどしましたが対して変わりません。ですかアイシネンは高いだけありフォームライトやアクアと比べ粒子が細かいの分かります。正直アイシネンにするかアクアにするか迷いましたがアクアにして他にしたい事があったのでそっちにお金をかけました！

アクアって実績これからしかわかんないし、現場発泡って倍率怪しいし、地震で割れるとか柱と隙間できたら復元しなさそうとか、15年後にまだアクアが多く施工されてたらありかな、って思った。

いろいろわかってすでに対策がわかってるグラスウールのほうがいいと思った。

グラスウールでもいいと思いますよ。実際に気密で1.0以下の家も知っています。正しい柱の太さにもよりますが。

失礼しました。正しいではなく但しです。

発泡系は揺れによって吹き付けが剥がれると隙間が元にもどらない・・・など聞きますが、袋入りのグラスウールも揺れたら下に沈下しないんでしょうか？
また、吹き付けと違い断熱材の素材自体は袋内で自由に動くと思うので、揺れなくても経年で下に下がったりする事は大丈夫なんでしょうか。
アクリアは特に密度が低いので経年による沈下が気になります。やっぱり上下で密度が変われば部分的な断熱性能も落ちますよね？

吹付断熱が剥がれる位の揺れを躯体が受けたなら、気密を確保しているテープのほうが剥がれやすい気がするが、どうだろう？

気密テープの耐久年数はかなり長いとどこかで読んだ気がしますが探せなかったので
気密について参考サイトを張っておきます。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-303.html

グラスウールにせよ吹き付け断熱にせよ地震など起こると剥がれたりずれたりしますよ。ですが地震や火災などを考えていたら家なんで建てない方がいいと思いますし、建てるとするなら妥協しないと無理です。

>149

気密テープが剥がれても、断熱材の耳を柱にタッカーで打ってあれば断熱材は剥がれ落ちないでしょう。
それに、耳の部分をちゃんと重ねて留めていれば、テープの有無はあまり影響ないように見えるよ。
むしろ>148 が言うように、袋の中の断熱材が揺さぶられて下に沈殿する事の方が嫌かな。

住宅の建築をみかけるとグラスウールには同じ旭ファイバーのマットエースや、パラマウントのハウスロンといった断熱も多く見かけます。
カタログをみると値段もそちらの方が少し安いし、密度も高いのですが、あえてアクリアを指定する事の良さは何なのでしょうか？
このスレにコメントをしている人で、アクリアを指定した人とかホントに居るんですかねぇ・・・

>>153
チクチクしない
これは大きい！

所謂、高性能ＧＷと呼ばれるものは繊維が細い。
アクリアもＧＷに過ぎないが、繊維はこれまでの高性能より更に細い。
そのため低密度でも多くの空気層を作り、断熱材としての性能は高くなる。
言わば高性能の上を行く超高性能ＧＷ・・・だとぱっとしないので別ブランドで展開していると思われ。

>>154
現場で作業している人は助かるだろうけれど、施主にはまったく関係無いんじゃない？施主にも明らかに得がある、といった事で金額高いなら納得できるけれどさ。

>>155
ペアガラスの説明も、対流の無い空気層が一番の断熱層、といった感じに書いてあった。でも袋入りのグラスウールで内包されている素材が少ないって事は、防音には良くない、って感じにみえる。音を防ぐのは密度だか重量比だからしいね。
でもなんだが、中身が少なくて金額高いのって、損じゃない？
って思うのは単に貧乏性かなぁ。。。

>現場で作業している人は助かるだろうけれど、施主にはまったく関係無いんじゃない？施主にも明らかに得がある、といった事で金額高いなら納得できるけれどさ。

作業するのは人
可能性として、チクチクする→やる気なくす→施工不良　なんて事も無きにしも非ずだ！

ペアガラスの説明にあるように対流の無い空気層・・・対流を極力なくすために空気層を細かく区切る必要があると同時に、
多くの空気を内包するためには繊維系断熱材では太いより細いほうが有利になる。
繊維が太くなれば厚みでカバーできない事は無いが、今時、使われなくあるＧＷ１０ｋにして厚みを増せばオトクって訳でもないだろうｗ

断熱材のCMてアクリア以外見た事無いけど、それなりにいいの？

質量が不足しています。
低密度では高性能足り得ません。
24K以上の商品に対しては一切何の利点もありません。
24K以上の商品設定を殆ど行わないメーカーが旭硝子であり、その主力商品がアクリアです。
旭硝子はあの繊維硝子協会でも最大の会員メーカーにして売上もおそらく最大と思われます。
残念ながら施主のメリットとは全くもって直結しません。
ビルダーやHMの利点とは別物です。

アクリアブローの吹込みも吹込みなので断熱欠損が出ないメリットはありますが吹込み材としては比較的低密度です。特に小屋裏への使用は避けた方が良いかと。

>161
だとしたら、ハウスロンの24k-t100でイイじゃん。アクリアの14k-t105より高密度だし断熱抵抗も少し高い。
なによりカタログ価格で坪／1000円も安いしさ。

＞161
またか・・・
あなたが出てくる必要はない。
アクリアしか選択できない注文住宅はないのだから好きな断熱材選べば良い。

あなたはロックウールを選択したのだからそれでいいだろう。

>>163

それでいいと思いますよ。
メーカーとしてパラマウントの方がAGCより遥かに姿勢がまともですから。
ただハウスロンはマイナーでシェアは低いですが。
毎度ですが24KGWならRWとの価格比較も有効です。
RWなら勝手に40Kです。

>>164

低密度しかないAGCのアクリアに拘る理由が逆にわかりません。
何か利害関係があるのですか？
163さんの言うように、アクリアより安価で24K品も設計価格ながら存在しているわけです。

>>163

蛇足ながらt100やt105前提でこういった場でお話しするのは必ずしも適切ではないと感じますが。

先程、パラマウントはまともと言いましたが
Ⅰ地域にも強く商品力があるためですが、
Ⅳ地域以南向けにソフールなる廉価品（アクリア同等品）を最近売ろうと遅ればせながら広告宣伝活動に躍起になっています。
アクリアとAGCの弊害はそれだけ大きいということです。

>166
全ての柱が4寸角材、なんて住宅より3.5寸の方が多いんじゃないか。壁の厚さを考えても100mmや105mmは普通の話でしょ。
それに断熱施工の地域で最も広い3-4地域の例としても、断熱材のサイトでは、それに適した厚さとして100mm程度の話が最も一般例になってるよ。

あなたがそう思っているだけで単にあなたのレベルを物語っているだけで普遍的ではありません。軸組もツーバイもある中で軸の3.5寸をベースに語るのはあなた方と住友林業ぐらいです。

RWさんお疲れ。

利害関係があるのは、ずっと粘着してる161の方だろ。
164のどこを読むと拘りがあると読めるん？

土台、構造体は4寸がデフォだろ。
断熱材ケチって、柱も3.5寸ってなによ。

１７０のビギナーさん

利害関係を問われたらビギナーで登場ですか。呆れます。
２４K（以上）の繊維系断熱材なんて普及品の範疇でメーカー問わず山ほどありますからどこに利害関係を見出せるのか理解不能です。
しょうもない「アクリアはどうですか」なんてスレを立てる低レベルかつ姑息な人間と一緒にされたくないですね。

１７１さん

柱をケチり、断熱施工を袋入りGWでケチり、その中でも安価で低性能なアクリアでケチる。首尾一貫しています。

>171
土台は4寸でも柱は105mmの集成材というのが、地場の建築業者じゃ最も多い仕様です。
業者のホームページでのうたい文句は、上級仕様の内容で坪単価にしても高額となるモデルなので、結局は、柱は105mmの集成材で金具のジョイントも通柱の部分のみ・・・というところに落ち着きます。

そもそも、読めるん？とか、アクリアて？とか、あなたの言葉遣いは特徴的すぎてバレバレです。臭います。

さすが水曜日。何人の業者が粘着中？

タマホームはオール４寸です。

＞１６９

製品カタログやサイトをみたことないだろうな。ツーバイだの４寸だの建築様式は色々あるけど、そうしたそれぞれの仕様は表でも載っている事で、大きく見出しに書かれるのは３や４地域の断熱仕様が多いよ。
でっ、大抵はそのうたい文句にあがっているのは１００ｍｍ前後の品だし。

アクリアだから大きく見出しに書いているんですよ。見るもののレベルに合わせてくれているんです。理解できませんか。
低レベルで過去の遺物のⅣ地域次世代省エネ４等級、なかにはそれ以下の遺物の遺物を見出しに謳うメーカー、商品しか見ていないのでしょう。
それに、最低必要厚みと、実際使用する仕様とは何の関連性もないのが本来です。最低仕様にするからそうなるだけです。

カタログより抜粋して張り付けると以下だったんですよ。
それで、私としてはハウスロンが良いと思ったんですが、ここのスレの方はナゼアクリアが良いとソコまで推せるのでしょう。。。

＞１７９、＞１８０
スレタイ読んでここへ書いているか？ここはアクリアのスレ。
だからアクリアをベースで話しが進んでいるのがスレ的に合っているだよ。

・・・ハウスロン24ｋよりアクリア14ｋの方が熱抵抗値いいですね。
それと施工坪数で言えばアクリアの方が断然安い。

参考
クリーンロール（韓国）
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/cr24-100x910x6/
アクリア
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/acn-00109078/
ハウスロン
http://item.rakuten.co.jp/hanajima/10002134/

>・・・ハウスロン24ｋよりアクリア14ｋの方が熱抵抗値いいですね。
>それと施工坪数で言えばアクリアの方が断然安い。


要は形式だけ、価格だけ、と自ら認めた訳ですね。あと施工性だけで。

施主のメリットも何ら省みず、防火も吸音も蓄熱も無視で。

安くて量が少なくても見てくれが整う、衣だらけの海老天のような断熱材。

それが低密度GW。その代表格がアクリア。

で、こういう低低業者が、決まって高高スレに行くと、信者だのQ値バカだのと騒ぐ訳です。滑稽の極みです。最低ラインでQ値に捕われているのは低低業者自身です。

＞184
教えてください。24ｋより高性能14ｋの方が熱抵抗値高いのですか？

>186

前の>180 に貼ってあるスペック表を見ては？メーカーは違うけれど、その差は0.2って感じだよ。まぁ価格は随分と違うけれどね。

>184
>186
それを見ての感想です。なぜ24ｋより高性能14ｋの方が数値高いのですか？
24ｋの方が密度が高いから性能がいいなら数値も高性能14ｋより、よくないとおかしいですよね？

断熱性能に絞って教えてください。

そうですね、価格随分違いますね。＞180を見る限りではアクリアの方が安いと読めてしまいます。
アクリア　14ｋ-105、3.5坪分が6820円
ハウスロン24ｋ-100、2坪分で5900円
素人なので設計価格がどういうものかわかりませんが。

アンカーを間違えましたので訂正でします
186×
187○。

断熱材をrambda「だけ」で選ぶことが意味が乏しいという事です。

>184

これさ、じゃぁ>186 も気にしている熱抵抗値ってのを合わせたとしたらどうなるの？
注目点を密度から、数値的な性能比較とするんよ。
断熱地域の3-4だと、確か次世代省エネ基準で高性能グラスウールによる抵抗値は2.2以上だった筈。
>180 にある参考の表を見ると、どちらにも2.2の数値の品があるからコレでみると、アクリアは14kでも2.2ですよー、というのが一つのうたい文句にしているよね？
一方の比較対照となっているハウスロンは、16kで2.2じゃない。
でっ価格はと言えば、24kの時より倍以上の価格差になっている。これだけ価格差があると、ネット通販で激安売りしている所でも差はみえてくるんじゃないかなぁ。

結局は省エネ基準に見合った性能の家、として考えて、2.2の数値を求めてみても、ハウスロンでいいんじゃないの？
って思うんだよね。

>184、190

ダメだね。それじゃあ何時までたっても論破出来ない。データも出てこない。

↑省エネ基準は過去の遺物だなんだと怒られますよ。

192-193 朝っぱらから自作自演で何やってるの？

16Kは最低ライン。10K、14Kは最低ライン以下の建売屋や工務店の仕様です。

断熱（施工）には、
断熱材の熱抵抗値や厚み以外に
断熱材固有の性能差の問題があります。

遮音性能、
耐火性能、
蓄熱性能、
断熱欠損の問題
（気密とも絡みます、よく空気を含んでるから断熱性能がよいなどと勝手な事をメーカーや採用者が言いますがそれは完璧な気密施工が前提の話でスカスカでは対流が起こって性能が発揮出来ません）

省エネ基準のみをクリアーする事だけが興味、前提の
本当の意味でのQ値バカの人間の損得勘定やメリットデメリットは
施主のメリットデメリットとは残念なこととに全く関係性がありません。

空気が動くと熱移動が起こります。空気を動かさない事が断熱の基本中の基本です。

得意の連投だ！

>197

それ、前にも書いてる人いたよ。対流の無い空気層ってヤツでしょ。でっ、グラスウールの詰り具合が多いと、その空気の移動も起こり難いってのかな？
だとしたら、アクリアはなんでスカスカなのに、他の16kと同じ抵抗値がでてるんだろう？
と、単純に疑問が出るんだけれど、繊維が細くて柔らかい・・・なんても関係あんのかね？？

ghp法、熱伝導率で検索してみ。バラツキあって結構いい加減だから。しかし特殊高密度GW230Kってすげぇな。これなら文句も出まいが。