オール電化マンションは今後どうなる？　パート8

一般企業が損失を出しても税金を投入することはありませんよ。
損失は、その企業の責任ですから。

電力会社は、オール電化マンションを沢山つくって失敗して損失を出したら電気料金に上乗せすれば済むのが当たり前だと信じていて、原発が大事故を起こしても税金を好きなように使えると信じているから、他の一般企業も同じだと信じているのでしょう。
だから、そんな馬鹿げた質問をするのです。

＞その大部分は日本の銀行の損失になるのだが、その損失は最終的に誰が払うことになるのかね。

ここには多くの銀行が大損失を出した際にどのような状況になったか思い出す人はいないようですね。

>530

しょうがないよ。感情論で動いているんだから。

一部分だけ切り取って自分に都合良く書いているだけだもの。

悲しいことですね。
一時の感情に流されて全体を俯瞰することを忘れているとは。

日本航空は結局破たんしたよね。

税金投入してね。

>530
若くて知らないのか、年寄りで忘れてしまったのか、ブリリアの例のように、都合良く解釈する頭なのでしょう。

529なんかは、東京電力を潰して社員が路頭に迷えばokなんだよな（笑）

そして、オール電化利用者が困ればさらに嬉しい。


居るよねこう言う低レベルな思考の奴。

結局、ブリリアの件は嘘だったんだな。
一つが嘘なら全部が嘘かもしれんな。

名前も知らない新聞からの情報だからね（笑）

>525
>526
>527
>528
>529
の得意の連投も泣けてくるな（笑）

530〜539まで1人で10連投ご苦労様ですとか書かれる前に書いておこう（笑）

残念なから525〜529の盗電君と惨めな分身達の書き込みと違って別人です。

人柱さんでもないよ（笑）

「損失」と「破たん」が違うことすら分っていない人がいるとは驚いた。

損失で、税金を投入することはない。

破たんして、国民に大打撃が出て社会情勢が悪化すると言う場合にのみ、税金投入の可能性がある。

ＪＡＬは「破たん」であり「損失」ではない。
ＪＡＬを東京電力のように存続させた場合、多額の税金投入と、これまでの負債や借入の返済が不可欠になるため、負債と返済が更にプラスされる。
だから破たんさせたほうが無駄な金を使わずに済むことが分らないのだな。

東京電力を即時、破たんさせず、これまで存続させたことで、無駄な税金を２兆円以上つぎ込んでしまっている。
それに加え、東京電力を存続させることで、今後これまで以上の税金投入が不可欠になる。
汚染水すら管理できない東京電力を存続させる意味はない。
　

>542

不良債権処理のため、銀行に多額の公的資金が投入されたのを知らないのか？

http://www.j-cast.com/s/2013/05/16174929.html

>汚染水すら管理できない東京電力を存続させる意味はない。

確かにそんな気もしないでもないな。
それで破綻させたとして、汚染水を誰がどのようにすれば管理できるようになるのか現時点では不明なのだが妙案でもあるのかな。

ばかバカしい。
東電が破綻したらオール電化マンションが売れるようにでもなるのか。
ただでさえ、計画されない。売れない。買わない。３ないマンションだ。
廃炉費用も電気料に上乗せ。先は暗い。トンネルの先はトンネル。先は見えない。
オール電化マンション。先は無いな。

↑なんか新顔の振りか？言ってることがめちゃくちゃだな。

東電を破綻させたいのはアンチオール電化の盗電君。その他はオール電化を売りたいわけでも勧めたいわけでもなんでもない。

盗電君が嘘偽りを書き綴るのを見て優しく指摘しているだけな。

その問題は管理が東電からかわればできると言うほど簡単ではない。
ウランの半減期は数億年でメルトした燃料のためろ周辺は長期間立ち入り不能。人の替わりになるかどかというロボットなどコンピュータ器機も放射線のため動作不能。
燃料棒はメルトしたため従来の方法では燃料の取り出しは不可能だから結局廃炉はできない。壊れた炉に個別に対応して取り出したいが立ち入り不能。
根本的な対処には燃料取り出し、核化した装置の撤去の２つが必要だが両方とも数世代かかりそうな長い話。
汚染水だけに限れば、対症的には地下水を止めてしまうということだろうけどそれすら大変だということらしい。
そもそも燃料はメルトスルーで露出しているから汚染された冷却水が地下に漏れることは防ぎようが無い。
絶対つぶれないようなところが管理するしかないし、国で原子力技術の継続・育成をはかって技術が途絶えないようにしていかないと管理できないよ。
そもそも好き好んで引き継いで事業継続したいなんて会社あるんだろうか？

＞計画されない。売れない。買わない。３ないマンションだ
オール電化マンションはこれ。
東電がオール電化マンションを見捨てたのは２０１１年の３月ごろか。
もっとも、マンション購入層が、オール電化マンションを見限ったのは
更に前だけどね。
東電も、何時見限ろうかと計っていたから、渡りに舟だったんだろうな。
解らなかったのは、オール電化マンションを購入した方々のみ。
オール電化マンションは衰退するばかりだよ。

>そもそも好き好んで引き継いで事業継続したいなんて会社あるんだろうか？

jalと同列に考えている盗電君には当てが・・・有るわけないか（笑）

先のことなんで何も考えてないようだしね。

>543
それが何なのでしょう？
それと、何年も前から事故が起こるからと指摘されていながら無視したせいで世界に不安を撒き散らしている人類史上最悪の原発事故を起こした東京電力と、どのような関係があると言うのでしょう？
同じ立場で比較できるとでも思っているのでしょうか？
同じ立場で比較できると言うのなら、それを証明して下さい。

>549
＞jalと同列に考えている盗電君には当てが・・・有るわけないか（笑）

盗電君とは、549あなたのことでしょう？
ＪＡＬと同列に考えている？
全く意味が分かりませんね。
寝言ですか？


＞先のことなんで何も考えてないようだしね。

先のことは考えてますよ。
あなたは東京電力を存続させることしか考えていないようですね。

>551

開きなおった(笑)

>先のことは考えてますよ。

ほほうっ。

聞かせてもらおうじゃないか。話はそれからだ。

>546

東京電力を存続させるなら、差し当たり更に何兆円もの税金が東京電力の役員報酬や社員の給料やボーナスを含む無駄な用途に使われることになる。
つまり、どぶに捨てるのと変わらないことになる。

それに、これまでの無策で嘘の報告ばかりをして巨額の投入された税金と時間を無駄にしてきたことが、何の成長もなく繰り返されるだけ。
汚染水が１２０リットル漏れたが海には流れ出ていないので心配ないと報告した直後、３００トン以上もの汚染水が海に流れ出ていることが分ったように、３００トン以上も漏れているのに気付きもしない管理能力しかないような東京電力を存続させ対処させるのは、赤ん坊に留守番させるより酷い状態である。

東京電力を破たんさせれば、今後の対処は適切になるし、東京電力が実際にしてきたような、直ぐにばれてしまうのに嘘の報告をされることもなくなり、これ以上の無駄な税金をどぶに捨てることもなくなるので、原発の事故処理での未知のことを考えれば、百兆円以上の節約につながるだろう。

汚染水は貯まる一方で、処理する方法すら見つかっていないのが現実。
これでは数年で福島県が汚染水タンクで埋め尽くされてしまうだろう。

東京電力を存続させれば、近い将来、日本が破たんするだろう。
　

>552
あなたに何を言っても無駄。
ただ、荒らして楽しんでるだけで何の考えもないのだから。
いや違う、「何の考えもない」のではなく、「何も考えることが出来ない」だな。

相手にしないほうが良いよ。

551が東電の破たん処理にどの様なスキームをもって処理するのか注目だね。550みたいなボ ケた事を言っているぐらいだから画期的な処理方法を考えているに違いない。

さあ、注目だ。

>554

早速口先だけでしたってゲロッちゃっうのかよ。


東電を潰してスッキリしたいだけって事で決まりだね。自分の気が済めば債権踏み倒したらどう言う事に成るのかなんてどうでもいいんだもんな。



人工光合成の話からは逃げる。
マンション販売では嘘を書く。
東京電力の処理は感情論。
新聞の事を書けばソースは示せない妄想。
オール電化の事も嘘ばかり。

たまにはまともな事を一つぐらい書いてみろよ。
他所のスレでも同様に叩かれまくりで何が嬉しいんだ。

その負のエネルギーを有効に・・・まあ、無理な事言ったら可愛そうか(笑)

9月の検針、売電量は105kWhで4410円でした。9月初旬は天気悪い日が多かったので発電量は少なめです。

>558　人柱

ようやく普通の発電量にすることにしたんですね。

来年は、２３７.５kwhを超える発電量が出るのか楽しみです。

しかし、パネルの写真と日照時間を載せないと、誰も信用しませんが、毎回毎回写真を用意するのは大変ですからね。

>557
実用化されていない単なる実験段階のことで、実用化されるかどうかも未定のものなのに、何を言っているのかな？

いまだに発電量と売電量の違いすら理解出来ていない恥ずかしい○○が居るね。（笑）

オール電化マンション？
まだ売ってるの？
東電もやってないでしょ？

>562
東電が何をやってないって？
マンション事業？

>560

いくら強がっても時代の波には逆らえない。

足音が聞こえて来たって事に異論を唱えるのは君（と君の分身達）だけだよ。

オール電化の時代は直ぐそだ（笑）

>561

559に物事を理解しろなんて無理な注文（笑）

淡々と事実を書いて読む人に559のおバ カ加減が伝わればok (≧∇≦)b

浪費するしか能のないオール電化マンションは、今や「社会悪」との認識が
定着している。
ほとんどのマンション購入層が見向きもせず、見捨てている状況で、
何時までもオール電化マンションに固執してるのは、滑稽でもある。
或いは、朽ち行き滅ぶ物への郷愁なのか。
東電も、デべも見捨てたオール電化マンションに縛られる。
これ以上無駄な事はない。

>566
個人的な意見です。

>566

心的事実と心的外傷が区別つかないほど病んでいるから仕方が無いか。

個人的意見であってほしいね。
認めたくは無いよね。
オール電化マンション住民としては。
「社会悪」とか購入層が見向きもせず、見捨てている状況とかね。
東電も、デべも見捨てたオール電化マンションは、事実だから
否定できないだけにね。

ちなみに、ここ半年間の電気代は、使用料（買電）が30629円で売電が28518円、差額2111円の支払い。以前に住んでいた賃貸アパート（ガスあり）の頃の光熱費は毎月12000円〜20000円くらい支払っていましたから、そのぶん余裕が出てとても助かってます。

オール電化マンションじゃ売電も出来ないから
賃貸アパート（ガスあり）の頃が断然安いじゃん。
オール電化マンションは、やっぱり、浪費するしか能のない
「社会悪」なんですね。

妄想家には「マンションは売電できない」がスタンダードなんだな。（笑）

>571

一体どう言う計算をしたらガス賃貸の光熱費が安いと言えるんだ？

9月の電気使用量も400kW/hを切っている我が家(4人家族)からしたら、電気代の他にガス代も必要なガスマンションなんてもはやあり得ない。

いちおう…

半年分の電気代は実質2111円だったので、月額に換算すると352円になりますね。当然ですがガス代はありません。

>570　人柱さん
半年間で差額2111円ということは、月あたり352円ですか。光熱費はほぼゼロと言えますな。
太陽光発電に条件の良い季節とは言え、見事な結果ですね。マンションへの屋上の設置のHIT233パネルとENEOSインバータの組み合わせの効率の良さが照明されていると思われます。
パネルが少ないから実際のところどうかな？とも多少思うところもありましたが、限られた条件を最大限に生かせているということですね。

タカラレーベンが販売中の
http://www.leben.co.jp/search/pj-washimiya3/
の光熱費56％OFFも現実的な数字であることがわかります。

>>571
>オール電化マンションは、やっぱり、浪費するしか能のない
日本語として正しいのは「消費」だが、基本的にはその通り。
ただ、
ガス併用マンションだとしても通常は消費しているだけ
どこが違うのかな？

>576

「浪費」は正しい日本語ですよ。

あなたには、「浪費」と「消費」の違いが認識できないのです。

つまり、電力会社は常に「浪費」しかしていないので、電力会社の内部では「浪費」イコール「消費」となり、日本語本来の意味の違いが無くなってしまっているのです。

ちなみに、「消費」の反対語は「節約」で、「消費」の反対語は「生産」です。

ああたこそ、日本語を正しく覚えるべきです。

特定の企業の中だけでしか通用しない特別な言葉を、日本語とは言いません。
　

577の中で、修正する部分があります。

＞ちなみに、「消費」の反対語は「節約」で、「消費」の反対語は「生産」です。

と書きましたが、間違いです。
正しくは、次の通りです。

ちなみに、「浪費」の反対語は「節約」で、「消費」の反対語は「生産」です。

>575

正直、情報が少ない為あまり期待していなかったところもありますが、今のところ予想以上の効果に少し驚いています。

冬場はこうはいかないでしょうが、年間を通じてどのくらいの効果になるか楽しみです。

「ああたこそ」は訂正しなくていいの？

ガス併用マンションは光熱費を「浪費」してるみたいだな。

人柱は、５月に２３７.５kwhを発電したことにした帳尻合わせを、どうするのか楽しみですね。

日照時間を持ち出さないのは何故？
それは、辻褄が合わなくなるので持ち出せないからです。

パネルの写真を載せないのは何故？
それは、毎回写真を撮りに行くのが難しいからです。

これは消せないからね。

No.930 by 人柱　2013-08-15 01:52:33

例えば、神奈川県横浜市の月ごとの日照時間（気象庁のデータ）を見ると、

1月 218.7h
2月 152.2h
3月 196.5h
4月 198.8h
5月 248.3h
6月 141.8h
7月 176.8h

となっていますから、5月の日照時間が長かったことが明らかなんです。



　　日照時間　　発電量
4月　198.8h　196.2kwh
5月　248.3h　237.5kwh
6月　141.8h　190.0kwh
7月　176.8h　190.2kwh

おかしいですね、辻褄が合わないのです。

４月と５月はピッタリなのに、６月と７月はかなりの違いが出てますね。


京セラの問い合わせ先
http://www.kyocera.co.jp/solar/?bnr_top

パナソニックの問い合わせ先
http://panasonic.co.jp/cs/call/

シャープの問い合わせ先
http://www.sharp.co.jp/sunvista/

>583

現実を受け入れたくない気持ちがみっともない位よく分かるな。

583は何を示されても自分に都合の悪いことは受け入れないからバ カにされるんだって事を理解した方が良いと何回も書いたが学習機能が付いてないようなので意味なかったな。

浪費するしか能のないオール電化マンションは、「社会悪」だ
との認識が定着している。
ほとんどのマンション購入層が見向きもせず、見捨てている状況で、
何時までもオール電化マンションに固執してるのは、滑稽でもある。
東電も、デべも見捨てたオール電化マンションに固執するオール電化
マンション住民は「憐れ」としか表現できない。
オール電化マンションの方々が、この事実を認めたく無いくらいですね。
でも、現実に、
東電はオール電化マンションを見捨てた。しかも、勧められないと表現。
デべも計画を諦め、オール電化マンションを切り捨てた。
マンション購入層は、東電が手を引く以前から見捨てていた。
これは、否定できない事実だよ。

いちおう…

自分ん家の発電量（モニター表示）と、神奈川県横浜市の日照時間の例を書いたことはありますが、関係無い2つの事項を並べて書くような知能の低いことはしていませんので誤解なきようお願いします。勝手な編集で私が並べて書いたように捏造され、まるで私が頭の悪い行為をしたように見えますが違うのです。正直迷惑しています。

>585

ちゃんと辞書くらい引いてからかけよな（笑）

浪費
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/235992/m0u/?_ck=F

電気だけで済ますことができるのにワザワザ危険なガスを使って生活する方がエネルギーの浪費と言えるんじゃないか？

585の書き込みはマンコミュサーバーの浪費。

585は、
人的事実と客観的事実の区別がつかなくなっているので、そのあたりをご理解ください。

まあ、↓こんな判断力ですから（笑）

>571：匿名さん
>オール電化マンションじゃ売電も出来ないから
>賃貸アパート（ガスあり）の頃が断然安いじゃん。
>オール電化マンションは、やっぱり、浪費するしか能のない
>「社会悪」なんですね。

東電はオール電化マンションを見捨てた。しかも、勧められないと表現。
デべも計画を諦め、オール電化マンションを切り捨てた。
マンション購入層は、東電が手を引く以前から見捨てていた。
これは、否定できない現実だよ。
理解はできるね。
とすると、オール電化マンションの今後は？
想像の通りだね。

ここには東電文学（盗電）とは別の粘着野郎がいるな。

東電だけが日本の電力会社、みたいなレスが全てを物語っているぜ。

確かに。
オール電化マンションシンに郷愁をおもちのかたは
御一人のようですね。
オール電化マンションを好む方は多くは有りませんからね、
仕方の無い事ですね。

ｓｋｙｚ売れてるみたいね。

>586

「No.930 by 人柱　2013-08-15 01:52:33

例えば、神奈川県横浜市の月ごとの日照時間（気象庁のデータ）を見ると、

1月 218.7h
2月 152.2h
3月 196.5h
4月 198.8h
5月 248.3h
6月 141.8h
7月 176.8h

となっていますから、5月の日照時間が長かったことが明らかなんです。



　　日照時間　　発電量
4月　198.8h　196.2kwh
5月　248.3h　237.5kwh
6月　141.8h　190.0kwh
7月　176.8h　190.2kwh

おかしいですね、辻褄が合わないのです。

４月と５月はピッタリなのに、６月と７月はかなりの違いが出てますね。


京セラの問い合わせ先
http://www.kyocera.co.jp/solar/?bnr_top

パナソニックの問い合わせ先
http://panasonic.co.jp/cs/call/

シャープの問い合わせ先
http://www.sharp.co.jp/sunvista/ 」


この中の

「No.930 by 人柱　2013-08-15 01:52:33

例えば、神奈川県横浜市の月ごとの日照時間（気象庁のデータ）を見ると、

1月 218.7h
2月 152.2h
3月 196.5h
4月 198.8h
5月 248.3h
6月 141.8h
7月 176.8h

となっていますから、5月の日照時間が長かったことが明らかなんです。」

ここだけしか書いてないんだろう？

それなら、あんたのエリアの日照時間を教えてやれば解決するんじゃないの？

ｓｋｙｚってデベロッパーどこ？

建物売主は以下の通り。
三井不動産レジデンシャル（株）
東京建物（株）
三菱地所レジデンス（株）
東急不動産（株）
住友不動産（株）
野村不動産（株）

営業ご苦労さん。
苦労してるようだね。
売れるといいね。

オリンピックのお陰で好調です。

江東区豊洲では、三井不動産 が「ＳＫＹＺ　タワー・アンド・ガーデン」を分譲中。８日のモデルルーム来場者数は前週比1.4倍だった。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSWFRN6TTDS701.html

その先の話は物件スレでどうぞ。

>596
たくさん関わっているんですね。

妄想家が言う「事実」は、いつもいい加減です。

どうもオール電化の物件は、SKYZや晴海タワーズのような大型物件やある程度の戸数（100超え？）ばかりに見えます。
30とか50とかの戸数の少ない物件にはオール電化が見受けられないようなのですが、どのような理由かご存知の方居られますか？

販売戸数のシェアと物件数のシェアが大きく異なる要因のひとつのようでもあるのですが。

>594

捏造って楽しいかい（笑）

君の事も忘れないようにメモしておいてあげるね。

太陽光発電マンションの嘘がバレると開き直りの捏造。
人工光合成の話は都合の悪さからとぼけて逃げる。
マンション販売シェアは思い込みの嘘。
東京電力の処理は深く考えもせず感情優先。
新聞の事を書けばソースは示せない妄想。
その他オール電化の事も嘘ばかり。

たまにはまともな事を一つぐらい書いてみろよ。

嘘を書いては複数に指摘されての繰り返し。よく恥ずかしくないものだと感心するよ（笑）

＞601
都内のオール電化は大型戸数ばかりでしょうが、地方は30～50戸の規模が中心です。

>601
一括受電の恩恵の為かね？

オール電化は電化上手の契約が続いているかぎりは、お得です。
ガス併用と比べると、まるまるガス代が浮いているようなもの。
いつまで、この恩恵を受けていられるか、ハラハラはしているが、アンチ君が言うほど心配してない。
電気代が上がろうが、深夜割引が無くなっても、ガス併用と遜色無いと思うから。

ガス代って、結構馬鹿にならないんだよね。

>601
設備面のコストダウンをしないと、デベロッパーの儲けが減るから？

>605

設備面と言っても各戸への幹線が太くなる程度じゃない。

オール電化の「太い幹線」とガス併用の「幹線＋ガス管」がそんなに違うとは思えないけど。

施設面で考えても場合によっては借室が必要になるけどガス併用だと全戸のメーターボックスのスペースが広くなるから躯体的にはガスの方が不利そうだが。

なにがしかのバックがあるかないかかもね。

>607
一般にはオール電化マンションのほうがガス併用よりも建築コストがかかると言われているが、それを逆に言うからには証拠を出してもらいたい。

オール電化のマンションって、１００％、平均より上？
ガスはピンキリ。

今、震災時は、ガス漏れに注意しましょうって、テレビでやってた。

605に書いたのは、「イニシャルコスト」がガスコンロ、ガス給湯器と比べ、IHクッキングヒーターとエコキュートもしくは電気温水器の方が高価であるということです。また、貯湯タンクの設置スペースが必要になるため、グロス価格を抑えたいデベロッパーはオール電化を採用しにくいのでは？

エコキュートと設置スペースが馬 鹿にならないのを忘れていたよ。

坪200万円なら場所代で60万円だからね。

エコキュートのタンク置場は容積率の緩和対象になる自治体もある。けれども震災復興やオリンピック需要で建設ラッシュのいま、資材や人件費の高騰でデベは価格を少しでも抑えて販売すべく、専有面積を小さくする傾向にあるから、緩和措置が活かされていないと思う。

エコキュートの設置場所は専有部じゃないよ

マンション価格に含まれるのは専有部だけじゃないんだけど…

エコキュート

タンクは専有部で、室外機はバルコニーだから共用部。
614は何言っているのかな？

オール電化マンションは、オール電化住宅とは違った偽物のオール電化です。

>616
うちのマンションはタンクも共用部にあります。

ベランダやバルコニーに設置しているので、共用部分でも専有部分でもなく共用部分の中の専用使用部分です。

３.１１以前は、マンション検索のサイトで、検索項目に「オール電化マンション」と言う項目がトップにあったが、今では「オール電化マンション」と言う検索項目が消えてしまいましたね。

>620
ありますよ。
ガス併用の絞り込み項目は見たこともありませんが。

>619
要するに、共用部分なのですね。

>619

>ベランダやバルコニーに設置しているので、共用部分でも専有部分でもなく共用部分の中の専用使用部分です。

未だにこんなこと言う人がいるんですね（笑）
本気で言っているなら恥ずかしいよ。

専用使用部分の扱いは専用使用権が設定されている共用部分。


エコキュートのタンクは、バルコニーに裸で置く場合の他廊下側のメーターボックス内に併設する場合もある。

うちはメーターボックスに併設でエコキュートの設置部分の面積は専有部分。

>623
619と同じことじゃないの？
なにがどう違うの？

>621
どこの検索にあるのですか？
ＵＲＬを教えて下さい。

専有部だろうが共用部だろうが、エコキュートのコストはマンション価格に影響するんじゃないの？

>624

君の読解力に応えられるような文章を書くのは私には無理だと思う（笑）