ベランダ喫煙　止めろよ XI

>同じ理由でコンビニ、マック、自販機の利用者もまっとうな人間にならなくてはいけませんね。

真っ当な人間と違って言葉が足りませんね。
「喫煙者もまっとうになるから、同じ理由でコンビニ、マック、自販機の利用者もまっとうな人間にならなくてはいけませんね。」

>因に確定してるよけど、そんな事はどうでもよくて、
こっちは、「確定した裁判とそうでないものを一緒にすんな」って言ってるんだから、どうでもよくねえよｗ
ちなみに「確定してる」のソース、プリーズ！ｗ
君の出した記事には「高裁で敗訴した」までしかなかったよ？ｗ

>判断そのものがかわるって事説明してんだけど。
だから、そりゃ判決が不服であるとして控訴した場合だろ？ｗ
確定した裁判では、どこででた判決だろうが、「法の公平性維持」のため、それが「判例」になるんだ。

>その後に続けるのがやってはいけないなら違うなw
何を言ってるのかさっぱりわからん・・・
>【もちろんそこでタバコを吸っても、マンション内で特別な取り決めが無い限りは自由なのだという。】
これは裁判所が言ったのか？
質問にはちゃんと答えようぜｗ

>ガキかよ・・・
オニーチャン！
裁判所が「ベランダ喫煙そのものが迷惑行為と言ってるわけでは無い」と言っている（もしくは、「そう言っていると読める」）文章を挙げてくれるかね？ｗ

>どこでも好き勝手に吸っていいとは思ってないしね。
だよね。現実は「吸いたい所ではどこでも吸える」わけじゃないよねｗｗｗ

>他人に迷惑がかからない様気をつけるのは当然だろ？
だよね。「禁止されてなくてもやってはいけない事がある」。当然のことだよねｗ

>自分の口で説明できないなら、コピペでも許してやるから文章を引用しろよ。
ちゃんと「脱法ドラッグ」のリンクがつけただろうが・・・
真正の馬鹿か？ｗ

>あ〜あ、逃げちゃったねw
アホかｗ
「迷惑に思う人間が一人しかいないとしたら」なんて妄想に逃げてるのは君だろうがｗ

>あ、あと、煙草＝脱法ドラッグ＝やってはいけないと言ってるみたいだから、
だれが「煙草＝脱法ドラッグ」なんて書いてるって？
良くこれで他人の日本語能力を語るなｗ

良いか？ｗ
２回目な。
君が「あるのか？」と聞いた「禁止されてなくてもすべきではない事がある」の一例を示しただけだ。

「あるか？」と問うておいて、無関係な「煙草＝脱法ドラッグ」なんて話に逃げるなｗ

ちなみに、君の定義ｗでは
「煙草＝脱法ドラッグ＝やってもいい」
なんだよなｗ

>喫煙者と容認者は、煙草も排ガスもニンニクもカレーも受け入れると言っているのです。
>それが標準的な日本人の考え方です。
それが「標準的な日本人の考え方」なら、なんであっちもこっちも「禁煙」なんてことになってるんだろうねぇｗｗｗ

>その中で、なぜか煙草だけは許せないと主張するのが嫌煙者。
「なぜか」って、煙草にだけそれらにない問題があるってことだろｗ
ちなみに何が問題かって言うと、他人にかける迷惑に対して「禁止されてないからやっても良い！ここで吸って何が悪い！」なんて言っちゃう喫煙者様の存在ねｗ

>あなたにとっては迷惑でも、私にとっては迷惑でもなんでもありません。
>この一言で論破です。
これが「論破」？ｗｗｗ
他の人も指摘してるみたいだけど、まさに
「自分さえよければ何でもします」
だなｗ

>煙草が迷惑か否かは水掛け論です
そりゃ、何を言っても最後は「禁止されてない」に逃げちゃうんだもんｗ

>国家間で賠償済んでても民間は別とか言い出すあの国の人みたい
ということは、君らは自身の非を認めて「国家間で賠償」に相当する何かをすでに済ませてると？ｗ

>受忍限度を超えたから不法行為になっただけw
受忍限度を超えたせいで、単なる「迷惑行為」から「不法行為」になっちゃたんだよねｗ

>ベランダ喫煙が迷惑『としても』受忍限度内は我慢するのは【義務】である。
ベランダ喫煙が迷惑『でなければ』、何回やろうが何年続けようが、受忍限度は超えないよねｗ

>その匂いその煙が『受忍限度を超す』と思えば遠慮なく民事訴訟しなさい。
ベランダ喫煙で迷惑をかけていても、
「受忍限度内だから相手が我慢して当然、文句があるなら裁判しろ」
ってのが喫煙者様だよねｗｗｗｗ

>367
わが日本は貴国に対し国家賠償から個人補償まで日韓基本条約で最終的かつ完全に解決しています。（協定第二条１）

だよね。わが日本は日韓基本条約を結んで完全に解決させたんだよね。
慰安婦等々で、いまさら文句を言われる筋合いはないよね。

で？
喫煙者様は、どんな方法で「完全に解決させた」んだい？ｗ
まさか、ただ自身の妄想を根拠に「俺様は悪くない！悪いのはお前らだ！」なんて言い張ってる、あの国の人みたいな事はしてないよね？ｗ

>あなたにとっては迷惑でも、私にとっては迷惑でもなんでもありません。
>この一言で論破です。
これが、ここの迷惑ベランダ喫煙者の回答です。
ほんと腹痛いくらい大爆笑。

>だから、そりゃ判決が不服であるとして控訴した場合だろ？ｗ
そうだよ？
だから、地裁でたった一度判断した裁判官が居る位で何言ってるのwって話なんだよ。

>確定した裁判では、どこででた判決だろうが、「法の公平性維持」のため、それが「判例」になるんだ。
アホw
知識が無いならイチャモンつけるなよw
厳密にいえば最高裁以外の下級審は判例にはならんよ。

>文章を挙げてくれるかね？ｗ
何度も挙げてるし、俺以外の人からも散々指摘されてるけどなw

>だよね。現実は「吸いたい所ではどこでも吸える」わけじゃないよねｗｗｗ
だから、何回も言ってるけど吸いたい所ではどこでも吸えてるけど？w
禁止されてる場所や、他人に迷惑が掛かりそうな所では吸いたいと思わないし。
それとも「吸いたい所ではどこでも吸えてない」って妄想でもしてないと精神の安定が保てないの？wwww

>ちゃんと「脱法ドラッグ」のリンクがつけただろうが・・・
だから、そのリンクのどこにあるのか説明するなり引用するなりしろと・・・

>君が「あるのか？」と聞いた「禁止されてなくてもすべきではない事がある」の一例を示しただけだ。
だから早く示せと・・・

>「あるか？」と問うておいて、無関係な「煙草＝脱法ドラッグ」なんて話に逃げるなｗ
じゃあ、逃げないで説明してくれよ？w
なんで脱法ドラッグはやったらいけないの？w

それから一応確認だけど

「煙草」≠「脱法ドラッグ」なら
「煙草」は「禁止されてなくてもすべきではない事」ではなく、何の問題もないという解釈で異論ないね？w

>>あなたにとっては迷惑でも、私にとっては迷惑でもなんでもありません。
>>この一言で論破です。
>これが、ここの迷惑ベランダ喫煙者の回答です。
>ほんと腹痛いくらい大爆笑。
ベランダで喫煙している人に対する嫌煙者の言い分は、「ベランダ喫煙は迷惑行為だから、ベランダで喫煙するな！」ですよね？

いいえ。
迷惑でもなんでもありません。
非喫煙者の私が言うのだから間違いありません。

仮に当事者が、ベランダ喫煙者を挟んであなたと私の三人であるなら、２対１の多数決でべランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

つまり、『ベランダ喫煙は迷惑行為だから…』は理由にはならないという事です。
法令や規約など、明文化された根拠をもって出直して下さい。
それができないなら、黙って我慢していなさい。

>だよね。わが日本は日韓基本条約を結んで完全に解決させたんだよね。
>慰安婦等々で、いまさら文句を言われる筋合いはないよね。

だよね。わが日本は分煙化をして完全に解決させたんだよね。
喫煙可能場所での喫煙で、いまさら文句を言われる筋合いはないよね。

>まさか、ただ自身の妄想を根拠に

<丶｀д´>強制連行されたニダ！
<嫌｀д´>副流煙が原因でガンになるニダ！

どちらも自身の妄想を根拠。明確な歴史的、医学的根拠は一切無し。

<丶｀д´>シャザイガー、バイショウガー
<嫌｀д´>ケムリガー、ニオイガー

訳の分からんクレームをつけていつまでも大騒ぎするとことも一緒。

>それが「標準的な日本人の考え方」なら、なんであっちもこっちも「禁煙」なんてことになってるんだろうねぇｗｗｗ
違法ではないが『禁煙にすべき』との要望や管理者の判断により「禁煙」なんてことになったんだろうねぇ
ベランダは『禁煙にすべき』の対象には含まれていないから「禁煙」なんてことにはなってないんだろうねぇｗｗｗ

>だから、地裁でたった一度判断した裁判官が居る位で何言ってるのwって話なんだよ。
だから、地裁もへったくれもなく確定した判決つまり「判例」なんだよｗ
同じような裁判をした時、よほど事なる事情がない限り、「法の公平性」を維持するためにどの裁判官がどの裁判所で裁判しようが同じ判決になるんだよｗ

>厳密にいえば最高裁以外の下級審は判例にはならんよ。
ソースプリーズ！ｗ

>何度も挙げてるし、俺以外の人からも散々指摘されてるけどなw
「受忍義務がある」云々か？それなら反論済みだぞ？君ら無視してるけどｗ
「ベランダ喫煙そのものが迷惑行為と言ってるわけでは無い」ってどこに書いてあるって？

>禁止されてる場所や、他人に迷惑が掛かりそうな所では吸いたいと思わないし。
「吸いたい所ではどこでも吸える」けど、狭っちい隅っこの「喫煙所」がオレ様の吸いたい場所だから、そこで吸ってるってか？ｗｗｗ
そして、「他人に迷惑が掛かりそうな所」から「ベランダ」をさまざまな根拠を無視して除外してしまうｗ

>だから、そのリンクのどこにあるのか説明するなり引用するなりしろと・・・
しっかり読んでから言えｗ
しっかり読んでも理解できないなら、引用しても無駄ｗ

>だから早く示せと・・・
ホントに頭大丈夫か？
「脱法ドラッグ」だよｗ

>なんで脱法ドラッグはやったらいけないの？w
リンクを読めｗｗｗ

>「煙草」≠「脱法ドラッグ」なら
>「煙草」は「禁止されてなくてもすべきではない事」ではなく、何の問題もないという解釈で異論ないね？w
異論がないわけないだろｗ
お前、自分がどんな間抜けな事言ってるか理解できてないだろｗ

例：
「偶数」は「整数」です。
「偶数」≠「奇数」です。
なので「奇数」≠「整数」です。

部分集合が理解できない・・・
なんという論理的低能・・・

>非喫煙者の私が言うのだから間違いありません。
これ？笑うところ？？？

>仮に当事者が、ベランダ喫煙者を挟んであなたと私の三人であるなら、２対１の多数決でべランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
君らのやり取りに私も加えたら、２対２のイーブンになるけど？ｗｗｗｗ

>法令や規約など、明文化された根拠をもって出直して下さい。
>それができないなら、黙って我慢していなさい。
「禁止されてなければ何をやっても良い」に帰ってまいりましたｗｗｗ

>厳密にいえば最高裁以外の下級審は判例にはならんよ。
これは嘘ですね。最高裁以上の判例はほとんど載るという言い方が正しいです。

>だよね。わが日本は分煙化をして完全に解決させたんだよね。
不完全だから、どんどん増えてるよねｗｗｗ

>喫煙可能場所での喫煙で、いまさら文句を言われる筋合いはないよね。
喫煙所で吸ってることに文句なんて言ってないだろ？ｗ

<｀д´>そんな証拠なんて捏造ニダ！ オモニの発言が根拠ニダ！
<様｀д´>副流煙が原因でガンになるなんて調査結果は嘘ニダ！ ウリは癌になんてなってないニダ！それが根拠ニダ！！

><丶｀д´>シャザイガー、バイショウガー
<様｀д´>アタママルメテー、カシオリモッテー

ホントに一緒ｗｗｗｗｗ

>「禁止されてなければ何をやっても良い」に帰ってまいりましたｗｗｗ

喫煙者は”禁止されていてもされてなくても”やるでしょ。
道の吸い殻を見れば明らか。
ニコチンが欠乏すると、禁止されていてもされてなくても吸うのですよ。ニコチンの中毒の病です。

>違法ではないが『禁煙にすべき』との要望や管理者の判断により「禁煙」なんてことになったんだろうねぇ
「煙草も排ガスもニンニクもカレーも受け入れるのが標準的な日本人の考え方」なのになんで「『禁煙にすべき』との要望」が上がったり、「管理者の判断により「禁煙」」なんてことになったんだろうねぇｗ
こういうことをしたのは、全部君らの大好きな半島人ですか？ｗ

>「煙草も排ガスもニンニクもカレーも受け入れるのが標準的な日本人の考え方」なのに

標準的な日本人なら、
「煙草も排ガスもニンニクもカレーも自重し、
　且つ、煙草も排ガスもニンニクもカレーも多少受け入れるのが標準的な日本人の考え方」
でしょうかね。

>「煙草も排ガスもニンニクもカレーも自重し、

喫煙は自重できないでしょう。喫煙は中毒性の病なのですから。禁煙という根本治療が良いのでは？

>標準的な日本人なら、
>「煙草も排ガスもニンニクもカレーも自重し、
>　且つ、煙草も排ガスもニンニクもカレーも多少受け入れるのが標準的な日本人の考え方」
>でしょうかね。
その中で、なぜか煙草だけ「禁止」なんて話がでるかと言うと・・・
自重ができず、他人にかける迷惑に対して「禁止されてないからやっても良い！ここで吸って何が悪い！」なんてまで言っちゃう喫煙者様の存在ねｗ

>「禁止されてなければ何をやっても良い」に帰ってまいりましたｗｗｗ
嫌煙者がベランダで喫煙してはいけない『根拠』を示せないんだから当然ですよ。

で、『何をやっても』と言う詭弁・論点ズラし…
いい加減にやめませんか？

>>387

ベランダは、神聖な場所で最後の砦だと言いたいんだろう。

>嫌煙者がベランダで喫煙してはいけない『根拠』を示せないんだから当然ですよ。
いろんなリンクを挙げてやっただろうがｗ

>で、『何をやっても』と言う詭弁・論点ズラし…
じゃあ、
>>法令や規約など、明文化された根拠をもって出直して下さい。
>>それができないなら、黙って我慢していなさい。
って主張が『何をやってもではない』って旨をきっちり説明しろよｗ
詭弁だのなんだのと、理由も示さずただ言うだけ。
全く稚拙ｗだよ・・・

もしかして、

>嫌煙者がベランダで喫煙してはいけない『根拠』を示せないんだから当然ですよ
根拠なんて不要です。非喫煙者の私が言うのだから間違いありません。

って言えば納得してくれたのかねｗ

>その中で、なぜか煙草だけ「禁止」なんて話がでるかと言うと・・・
>自重ができず、他人にかける迷惑に対して「禁止されてないからやっても良い！ここで吸って何が悪い！」なんてまで言っち>ゃう喫煙者様の存在ねｗ
ベランダのお話しをしているのですよ？
不特定多数が集る公共の場でも、壁で隔離された室内でもなく、屋外にある個人のベランダ。

迷惑というほどの迷惑も存在せず、禁止の定めもない状況で「吸うな！」と要求する神経が理解できません。

>ベランダのお話しをしているのですよ？
そうですよ。ベランダのお話しをしているのですよ。
喫煙所のように壁で隔離されたわけじゃないから、不特定多数が存在する場所に、臭いにおいが垂れ流しになるんですよ・・・

>迷惑というほどの迷惑も存在せず、禁止の定めもない状況で「吸うな！」と要求する神経が理解できません。
私は「吸うな！」と主張したことはないのですが、他人にかける迷惑に対して「迷惑というほどの迷惑じゃない！禁止されてないからやっても良い！ここで吸って何が悪い！」なんて言う人間に対して「吸うな！」と要求したくなる気持は、良く理解できますが？

文章で丁寧な言葉を一貫して崩さない事をわざとやっている様だ。

そんな事したって、喫煙可能な場所はどんどん減って行く。

大気汚染の原因となる排気ガス攻撃で良く繰り返される『非四輪者』だが、二輪車が視界に無く見えていないのと良く似ている。

>って主張が『何をやってもではない』って旨をきっちり説明しろよｗ
ここはベランダでの喫煙に特化したスレッドであって、『何をやっても』なんて誰一人言ってませんよ。
極端に読解力のない嫌煙者が一人混ざってて、しつこく「何をやっても、何をやっても」を繰り返しているだけの事です。
>詭弁だのなんだのと、理由も示さずただ言うだけ。
当然法的には『何をやっても』問題はないのだが、『脱法ドラッグ』なんて詭弁を使って論点をモラルの問題にすりかえるでしょう？

因みに、ベランダでの喫煙がモラルに反するかどうかは水掛け論ですからね。

>ここはベランダでの喫煙に特化したスレッドであって、『何をやっても』なんて誰一人言ってませんよ。
>極端に読解力のない嫌煙者が一人混ざってて、しつこく「何をやっても、何をやっても」を繰り返しているだけの事です。
じゃあ「禁止されてなければベランダでは何をしても良い」が君らの御説だと？ｗ

>当然法的には『何をやっても』問題はないのだが、『脱法ドラッグ』なんて詭弁を使って論点をモラルの問題にすりかえるでしょう？
すりかえるんじゃなくて、そもそもが「モラル」の問題なんだろうがｗ
それを「禁止されてない」と法的規制に逃げてるのが君らだろｗ

>因みに、ベランダでの喫煙がモラルに反するかどうかは水掛け論ですからね。
で？ｗ
「モラルに反するかどうかは水掛け論だから、禁止されてなければベランダでは何をしても良い」
が君らの御説だと？ｗ

>そんな事したって、喫煙可能な場所はどんどん減って行く。
そうですね。
早く煙草の製造・販売・所持が禁止されるといいですね。

良い事も悪い事も含めて、ちゃんと日本のルールに従いましょうよ、嫌煙さん。
子供じゃないんだから「ヤダヤダ」言ってるだけじゃダメですよ、嫌煙さん。

ちなみに、『何をやってもじゃない』と思っているなら、ベランダにおいて「喫煙」とその他の「禁止されてなくてもやってはいけない事」の「モラル」での違いを示せばいいだけの話。

それができずに「禁止されてない」に逃げてるのがここの喫煙者様ｗ

子供みたいに「禁止されてない！ぼくちゃんはやりたいんだ！」を公言してるのが喫煙者様ｗ

>>因みに、ベランダでの喫煙がモラルに反するかどうかは水掛け論ですからね。
>で？ｗ
>「モラルに反するかどうかは水掛け論だから、禁止されてなければベランダでは何をしても良い」
>が君らの御説だと？ｗ
禁止の定めもない、
モラルに反するという根拠もない、
であるなら、
ベランダで喫煙してはいけないという道理は存在しない。
ということです。

>モラルに反するという根拠もない、
「ベランダ喫煙はモラルにかなってる」って根拠を示せばいいじゃんｗ
それとも、これって存在しない「悪魔の証明」かい？ｗｗｗ

>「ベランダ喫煙はモラルにかなってる」って根拠を示せばいいじゃんｗ
>それとも、これって存在しない「悪魔の証明」かい？ｗｗｗ
だから私自身がなんとも思ってないと何度も言ってるでしょうが…

ベランダ喫煙は万人が迷惑に思っているとでも言いたいの？

>それができずに「禁止されてない」に逃げてるのがここの喫煙者様ｗ
・喫煙
・プランターで野菜の栽培
・生ゴミの一時保管
・下劣な下着を干す
・ビニールプール
とりあえず以上でいいです。
「禁止されていない」以外の理由で、可・不可の選別をお願いします。
当然、社会通念上『妥当』といえる判断基準をお持ちなのですよね？

因みに、喫煙者及び容認者は、禁止されていないのであれば全て『可』で異論は無いと思います。

ここには喫煙者の権利を守ろうとする悪徳弁護士が居る様な感じだ。

ここの迷惑喫煙者とその擁護者って
「ベランダ喫煙を認めてくれないとヤダヤダ～！」と
聞きわけのない子供のようなワガママばかり言っていますね。

>喫煙者及び容認者は、禁止されていないのであれば全て『可』で異論は無いと思います。
禁止されていないだけで『可』にはならないです。
『禁止されていない』は必要条件ではあるが、十分条件ではないです。

>とりあえず以上でいいです。
どれも社会通念に照らし合わせれば「条件次第」としか言いようがないけど？
どれも、少なくとも無条件に「禁止されてないから可」なんて言えるようなものじゃないと思うけど？

>因みに、喫煙者及び容認者は、禁止されていないのであれば全て『可』で異論は無いと思います。
ええっ？そうなのｗｗｗ

・プランターで野菜の栽培
ばかでかいのを置いたりたくさん並べたりで、非常用通路として使用が困難になってても可なの？ｗ

・生ゴミの一時保管
臭い対策を一切してなくても可なの？ｗ

・下劣な下着を干す
これは洗濯物として考えた時、「下劣な下着」ってのが何を論点にしようとして挙げたのかさっぱりわからん・・・
糞汚れた下着を洗いもせずに干してるとかって話か？？？

・ビニールプール
極小さいものならともかくある程度の大きさがあったらプランタ同様非常用通路としての使用を考えたり、使用時の音（声）や水はねを考えたら、単純に「可」なんて言えないと思うんだけど？


喫煙者様の考えは、どうも良くわからん・・・

>『禁止されていない』は必要条件ではあるが、十分条件ではないです。
ど～も喫煙者様は、こういう「論理」的思考が苦手みたいだよねｗ

>だから私自身がなんとも思ってないと何度も言ってるでしょうが…
これは、君らが批判的に言う「俺様が迷惑だから！」と、一体何が違うんだい？ｗ

>ベランダ喫煙は万人が迷惑に思っているとでも言いたいの？
ベランダ喫煙は万人が迷惑に思っていないとでも言いたいの？ｗ

>>401

>>だから私自身がなんとも思ってないと何度も言ってるでしょうが…

これが自分で何を言わんとしているか、わかっているのか？

『私自身』 >>401 自身そのものの考えでないか？
じゃ、あんたは裁判官なの？

別に何言ってるのか。
喫煙者は臭いって言ってるだけ。
臭い。
これは、強烈。
解っからないの。
鼻おかしいでしょう。

>どれも社会通念に照らし合わせれば「条件次第」としか言いようがないけど？
>どれも、少なくとも無条件に「禁止されてないから可」なんて言えるようなものじゃないと思うけど？
そうですよ。
喫煙もしかりです。
無条件に「迷惑だから止めろ！」なんて言っていいものではありません。
あなたからも嫌煙バカに教えてあげて下さい。
「義務を果たしてから権利を主張しろ」と…

>>408
>これは、君らが批判的に言う「俺様が迷惑だから！」と、一体何が違うんだい？ｗ
>ベランダ喫煙は万人が迷惑に思っていないとでも言いたいの？ｗ
「迷惑だから」はベランダ喫煙を否定する大義名分にはなり得ないと言ってるんですよ。
いい加減に理解して下さい。

>>409
キミは稚拙過ぎてお話にならない。