高層マンションに住んでいます。
上階の子供の走る音やジャンプする音にかなりの回数の苦情を伝えています。
今年より家族５人(子供３人)で入居してきました。
最初の苦情から２ヶ月ほどでコルクマット、カーペットと防音対策をしたようです。
ドタドタという子供の走る音でイライラ。
足音が少しこもったような音に変わりましたが、走る音がなくなった訳ではありません。
多少は我慢していますが、休みの先日など夜中の１２時位までうるさかった時は本当にムカツキました。
上階の奥さんに直接言ったり何度も何度も管理会社さん(管理人さん)を通じて苦情対応してもらいました。
上階の返事は「はいわかりました」・・・軽い。
何度も苦情を伝えているためこれ以上はもうあまり意味がないのか・・・・。
苦情を何度も言われると開きなおってしまうのですか？
何度も苦情を言われた心境はどうなのでしょう。
お子さんがいて走る音等の苦情を言われた事のある方是非、お気持ちを聞かせてください。
[スレ作成日時]2008-10-27 23:29:00
以前、管理会社に上階の騒音を相談したところ、全戸（２０くらいですが）に同じ文面の
手紙を送ってくれました。
その後、管理会社あてに上階の方から電話があったそうで
「手紙を見てうちのことではないかと思いました。今後はコルクマット等を敷いて気をつけます。
また何かあったらご注意ください。」と伝言を頼まれたとのことでした。
とてもしっかりした方だなぁと思いましたし、気をつけようとしてくれていることが分かり
多少なら我慢しようと思えるようになりました。
その後もあいかわらず走ってますが、音も小さくなり、夜遅くはほとんどしなくなりましたよ。
知らんぷりされたり「これ以上は無理！」と開き直ったりされたら頭にきますよね。
スレ主さんのようなケースでも、上階の方から「その後どうでしょうか？気をつけてますが
うるさかったら言ってくださいね」等の配慮の言葉があれば、また感じ方が変わってきますよね。
どんな動きでどのくらいの音がするのか、上下階の方が一緒に体感できたらいいですね。
状況認識がズレてるのに＜お互い様＞は難しい。
上階でご主人同士が歩いてみる、つま先で小走りしてみる、子供を走らせてみる・・・
下階で奥さん同士が確認・・・なんて事ができればいいですよね。
上階「歩くだけでこんなに音がするなら仕方ない」
下階「歩くだけでこんなに音がしたんだ、申し訳なかった」
って、そんなに上手くいかないか。
結局子供は集合住宅に住むなってことか。
差別だな。
自分にも子供が出来て手こずる時期になったらわかるだろうに。
５９を屁理屈だとするなら５８もだよ。
親のしつけがなってないのはその祖父母のせいにしてるんだから。
６４のようなことをやってみればいいのはもちろんだけど、
苦情言う人は自分が神経質になり過ぎてるとは思ってないから
(そうでない場合はもちろんある)
最初からけんか腰で苦情言ってるんだろう。
だから検証しようなどという意見にもならないんだろう。
だって検証をその問題な深夜にはやらないっしょ。
うちは今のところ下階から苦情はありません。
下階は分譲内で賃貸世帯のようなので、出入りも激しいし。
子供は注意すれば聞く方ですが、周りから見たらなってない親の
一部なのかもしれません。
泣き叫ぶ時に手足をバタバタすることも多いですし。
今の部屋が手狭なので引っ越すことは免れないと思いますが
内覧などでも自分で音を聞いて気をつけます。
また防音対策のしっかりしたマンションを買おうと思います。
私は子供はいませんが甥や姪を見てて思います。
今の世の中、本当に外で遊びにくくなったなぁと…
本当は誰か大人がついて、毎日外で思いっきり遊ばせてあげれば子供のストレスも少なくなるんだろうけど、今はご両親もお忙しい家庭が多いですものね…
ここのスレッドに対して何の役にも立たない事を書いてしまってごめんなさい。
子供のいる家庭はマンションに住むべきではない、
子供のいる家庭は１Ｆに住むべき、
戸建に引っ越せば騒音についてはストレスフリー、
騒音が気になるなら最上階に住むべき、
といった無駄なアドバイスはもう止めにしませんか？
人それぞれ、理由があってそこに住んでいるんですから。
どうも騒音と生活音が混乱してるようですね。
騒音と生活音の違いは何ですか？
歩く音、走る音、飛び跳ねる音、物を落とした音、テレビの音、会話の音、音楽の音、ピアノの音、
掃除機の音、トイレの音、夫婦喧嘩の音、きしむベットの音、。。。
どれが騒音なんでしょうか。
教えてください。
又、同じ音でも時間帯によって生活音が騒音になるかもしれません。
その辺の定義もバラバラで意見しても噛み合わないね。
マンションに住んでる以上は上階の生活音は多少は我慢しないとしょうがないと思います。
自分の音を棚に上げて生活音を上階に文句を言うヤ カ ラ。
それでも満足しないといちいち掲示板で愚痴を言うヤ カ ラ。
そんなヤ カ ラが自分の下階に越してきたらと思うとぞっとします。
そういう人は自分の出してる音で下階が我慢してることなど考えもつかないのでしょうか？
「私は大丈夫」などと根拠のない自信をもってるのでしょうね。ヤ カ ラ さん♪
子供たてる騒音問題は子供が居るからおこるのではなくて
しつけができないからなんですよね。
おしっこをトイレでするようにしつけるように部屋の中での過ごし方をしつけてあげないと
子供は将来社会性のない人になってしまうのを分かっていない。
しつけを放棄して苦情を言う上下隣の住民たちに対し神経質だという考えは全くの間違い。
子供が部屋の中で走ったりジャンプしたりボール遊びをするのは当然ではないのです。
子供の騒音に対して、あなたは足音をたてずに歩けるのかとか、問題のすり替えをする。
足音と部屋の中で走り回るのとは全く違うのに、そこまでしてしつけ放棄を認めさせたいのか？
こういう親がいると、周りの子持ち住民も本当に迷惑です。
73さん、何もそんなに頑なにならなくても。
ご自身で生活音と騒音の区別がつきませんか？
これをされると相手は嫌だろうなと言うような思いやりがあればそんな質問はでてこないと思いますが…
つまり子供の走る音、ジャンプする音は騒音で他は生活音だということですね。
それじゃ子供がいない家族は騒音ないの？
子供がうるさいのはそうかもしらんが大人もたいがいうるさいぞ？
まあ、そもそもここは「子供の足音」のスレッドなので・・・。
個人的には、頻度とボリュームと時間帯の問題ではないかと想います。
我が家の上階は大人お一人ですが、朝は急いでいるのか、ドタドタと走られます。
ただ、朝だけで、時間も短いので、生活音と感じています。
お隣のお子さんは、走り回るのが頻繁で、始まると長い。
何をやってるかわからないけど「ドーン！」という音は、ボリュームでかすぎ。
なので騒音と感じてます。
>>1
>お子さんがいて走る音等の苦情を言われた事のある方是非、お気持ちを聞かせてください。
...って、他のスレ見てもわかるじゃないですか。
苦情言われて良い気はしない。
しかし、
>>63のように、謙虚に受け止めるタイプと、
生活音だから神経質、子供嫌いなんでしょ!と思う(キレる)タイプ。
大きく分けて、この２つかと思いますよ。
これは、人間性、性格的なものなので、苦情を入れる回数では変わらないと思います。
>>75
子供じゃなくても走り回ったりジャンプする音はうるさく感じる音でしょ。
>大人もたいがいうるさいぞ？
何を想定しているか知りませんが、大人がうるさくても、苦情は来るでしょ。
あとは、子供だから、どれだけ目をつぶって貰えるか...
それは、>>63にヒントがあるのでは？
おはようございます。
６９さんのおっしゃるように、４つの意見はきりがなりですからね。
騒音は騒がしい、不快と感じる音のことです。
マンションではこの問題がかなり多く、悩んでいる方がたくさんいると思います。
その音が人によって違ってくるのも確かです。
私の家の前は大通りですので交通量がすごく、車のクラクションが響いて聞こえ最初はうるさいと感じていましたが、なんか慣れてしまって今ではなんとも思いません。
しかし、私が不快と感じる音は天井や廊下からドドドドと走る音で、全然慣れません。
これが慣れたら本当いいんですけどね。
７０さんのどれが騒音かと言うのは、その人で変わってくると思います。
お願いをしにいっても変わらない家庭ほど親の言動を疑いたくなります。
集合住宅だからこそしっかり躾けるべきではないでしょうか？
マンションなら皆さんある程度覚悟して入居されているものだと思います。
（もちろん我が家もそうです）
しかしジャンプやらボール遊びなどは、躾けるべき内容だと思いますけど。
キッズルームや児童館での遊び方と自宅での遊び方を区別させましょうよ。
＞キッズルームや児童館での遊び方と自宅での遊び方を区別させましょうよ。
まさしくです。
病院の待合室の椅子で飛び跳ねたり走り回っておじいさんを突き飛ばしたり
スーパーでも他の客とぶつかるのもだけど商品をひっくり返しても子供ハシって逃げるだけ
そばにいる親は他人のごとく知らんぷりで拾いもしない
電車の中でも、つり革にぶら下がっている猿ガキがいますが、親もそばにいます。
こういう方が近所に住んでいると本当に不幸ですね。
騒音被害が想像されますよ。
スレ主さん、心中お察しします。
私はマンションの生活音・騒音に耐え切れず戸建に買い換えた者ですが、子供の走りまわる音だけではなく、いろんな音に悩まされました。
郊外のマンションでしたから玄関やリビングの窓を開けっ放しのお宅が多く、それこそあちらこちらで子供の泣き声や家の中でプロレスやってるようなドタバタ音、テレビの大音量の音、大人のバカ笑いの声など…。
真上のお宅が深夜２時頃にバルコニーで焼き肉パーティーをしてて、タバコの火のついた吸い殻が私のバルコニーに入ってきた時と、深夜１時頃に斜め上のお宅のルームナンナーの凄い音にはさすがに耐え切れませんでした。
管理人さんはとても正義感に強い方で苦情を言いに行くとその足で直接行って注意していただいたり、エレベーターに注意の張り紙をしていただきましたが、苦情を言いに行くのにも疲れ買い替えました。
７９さんのおっしゃるように集合住宅ですから皆さん１人１人が注意するべきで、子供だから騒音を出してもいいという理論はおかしいと思います。
私はマンション時代犬を飼っていますが、犬でさえも無駄吠えや室内での走り回りはきちんと躾れば絶対にしません。親の躾がなってないのか、犬より人間の子供は知能が劣っているのでしょうか。
休みの日とはいえ、７歳と５歳と３歳の子供が夜中の12時まで起きていますかねぇ
たまにはあるかもしれないけれど、毎週ではないでしょ？
本当にたまにならスルー力も必要だと思う。
毎日・毎週なら、それは子供ではないでしょ。。。
いや、本当は子供だったとしたら、そんな深夜まで子供を寝かせない親が問題。
まあ、小さい子（１〜３歳）の場合しつけでどうにもならない部分も大きいので、
我慢するしかないでしょう。スレ主さんは大人なのでしょう？上の子供が
成長するまで大人の方が頑張りましょうよ。
90さん
子供を育てたことないんですよね？
子供に室内でジャンプしてもよいとしつけている親ならまだしも、
だめと言っても聞かないこともあるし、小さい子は怒られると
余計に面白がってやることもある、という意味合いで89さんは
書かれてるのだと思いますよ。
子供を育てたことがないから
＞部屋の中でジャンプしたり走り回るのはしつけてもらえない子供のすること
なんて書けるんですよ。
子供をマニュアル通りに育てられたらどんなに楽か。
ゲーム感覚ですな。
ドタバタするのを注意してもやめさせられなくても、早く寝させることはできますよね。
うちの子達は、夜は早く寝させてたので夜中にドタドタすることはありませんでした。
たまに夕方などソファーから飛び降りたりすることはありましたが、「下の階に小さい子がいて
寝てるかもしれないから静かにしようね」（本当は大きい子しかいませんでしたが）というと
ちゃんと静かにしようとしてましたよ。２歳くらいだったと思います。
みんなそれぞれ別の生活リズムでやっているのですから、人に迷惑を掛けない、というしつけは
出来ると思います。
04さんは子供がいないとあったので、子供を持たない方なのかと思ってました。
すでに大きくなられて独立されてるんでしょうか？
それならお孫さんができたらまた違うかも。
躾はしているつもりですし、周りの家庭よりもかなり厳しく言い聞かせています。
なのでうちは苦情を言われたこともありません。
自分はそれでも言うことのきかない子供だと思っています。
諦めてもいません。諦めた、投げ出した親ばかりじゃないこともわかってください。
キツキツの教育をし過ぎて、問題をおこす大人だっているんです。
だから少々の他の家庭のお子さんは多めに見てあげたいとも思います。
自分は両親共働きで、小さい頃から保育園に通っていました。
小学校に上がってからも帰宅しても親の方が遅いので
子供ながらに少しさみしかったことを覚えています。
だから仕事は子供がいない間だけ、子供より早く帰るようにしていますよ。
でも将来自分の子供が社会のはみ出し者にならないかどうかは
100％の自信はありません。
>>95
書いていること矛盾していて意味不明です。
＞躾はしているつもりですし、周りの家庭よりもかなり厳しく言い聞かせています。
なのでうちは苦情を言われたこともありません。
ならばそれでいいのではないですか？
苦情を言われないのが普通です。
他人に迷惑をかけないようにしつけるのが親の義務ですよ。
＞自分はそれでも言うことのきかない子供だと思っています。
諦めてもいません。諦めた、投げ出した親ばかりじゃないこともわかってください。
キツキツの教育をし過ぎて、問題をおこす大人だっているんです。
苦情はないのでしょう？意味不明です。
ここで問題になっているのは、しつけをしない親の子供の騒音です。
階下に迷惑をかけていると分かっていて
夜中まで子供を外と同じようにジャンプや足りまわるといった騒音をだす上階の部屋のことでしょう。
ちゃんと躾られている騒音を出さない部屋の子供のことではないですよ
こんばんわ。
いろんな意見が交わされていますが、だんだんお子さんの躾の問題に変わっているように思えます。
それぞれのご家庭の生活のリズムもあると思いますが、子供がいる・いないの討論はなしにしませんか。
たまたま、私は上階のお子さんのバタバタ音で意見しましたが、それ以外でも、別の騒音に悩んでいる(大音量、ピアノ音等の不快に感じる音)と感じた方がおられるとおもいます。
私は子供を持っていませんが、子供を嫌いではないんです。
みなさんもお子さんがいる方、いなくても兄妹や親戚で赤ちゃんが生まれた、甥っ子・姪っ子小さいお子さんと触れ合っている方、それぞれと思います。
通勤のバスの中で小さな赤ちゃんがこっちを見てると目を合わせたして、素直に可愛いと思えます。
私の出したスレについて神経質な人だなーと、思われて意見する方も多いかと思います。
４年間今の集合住宅・マンションに住んでいて平凡に暮らしてました。
突然、ドタドタという音が聞こえ風の音？なんて思っていたのがはじまり。
毎日ドドドーって振動のように音が頻繁に聞こえ、これは上階のお子さんの足音だと、ご家族が引っ越して来たのだと・・。
最初は子供が引っ越してきたねーって、元気だねーだったんですが・・・。
お子さん３人ですから部屋中いろんなところでバタバタ音が聞こえるんですよ。
追いかけっこか、けんかしてるかわかりませんが。
ご両親からすれば、子供は走るもんだ、何度言っても聞いてくれない等、お気持ちもお察しします。
以前、コメント下さいました方の↓
子供のいる家庭はマンションに住むべきではない、
子供のいる家庭は１Ｆに住むべき、
戸建に引っ越せば騒音についてはストレスフリー、
騒音が気になるなら最上階に住むべき
等のご意見はこちらのスレとは違うので別のところで発言お願い致します。
今後も皆様のご意見、よろしくお願い致します。
最近ではとても安定して生活しておりまが、うるさくなるのが怖くてビビッてるかも。
当初はずっとここに住む気持ちで購入しましたが、今は資金の余裕ができたら越したいと検討しています。
高い買い物ですからねー、簡単にはいきませんけど。
↑あー、すいません。読み直したらお子さんの躾の問題もアリと感じました。
常識っていろいろ項目があって大変ですが、簡単なところで「他人に迷惑をかけないで」と言うのが今の私の意見です。
来年、新築マンションに入居します。現在、夫婦と２歳の子供がいます。入居にあたって子供の騒音は心配しています。今は賃貸なのですが、毎日、夜は特に、静かにしなさいと、何度も何度も言う毎日です。毎日のように怒られているのに、子供って分からないとゆうか・・楽しくなったり興奮したり感情が豊かなために、バタバタうるさくなってしまいます。ほったらかしにしているわけでもないんです。これから成長とともに親の言う事も聞いてくれると思うのですが、小さな子供がいる家庭は仕方ないという事も分かってほしいと思います。何も苦情を言われなくても、近所に迷惑をかけている事も分かっています。ちゃんと躾をしているのに、もし苦情を言われたら当然申し訳ないという気持ちと、どうしたらいいのかと悩み夜になるのが嫌になると思います。うるさいからといって苦情を言われた方の立場も考えてあげて下さい。
子供ってそんなもんなんだから、トラブルを生みやすいマンションなんか買わずに戸建てに住めば
もし子供の出す音に腹を立てられ、子供を最上階から突き落とされたらどうするの？
今のご時勢、何があるか分からないからね
>>99さん
矛盾してないですよ。
人からはいい子だねと言われるけど、親はそんなにいい子だと思ってないです。
それに自分が書いてるのは、うちはそうだけど、他の家庭のご苦労もわかるので
多めに見てあげたいってことです。
うちはもう小学生ですが、小さい頃は本当に大変だったと言うことです。
だから騒音を出す子が躾をされてないとは言えないと思うのです。
矛盾してるのは04さんみたいに子供がいないと言いながら
自分の子供がどーのこーのと言うような人です。
昔であっても子の親なら、少しはわかるはずです。
スレ主さん
子供がいるいないの討論はなしにしても、いる人といない人、嫌いな人では
明らかに意見が違います。
いない人にはわからないこと、いる人にはわからないこと。
元気な子供を見て、元気なんだなと思う人、うるさいなと思う人。います。
子供お嫌いでないのであれば、上階のおうちにお邪魔して一緒に子供と遊んでみたら
いかがですか？
体験しなければわからないことありますよ。
>>91>>95
どうして私が０４さんになるんですか？
子供の騒音が躾に問題があると思うと子供を育てたことがない人だと決めつけるのは
ご自分が躾できないことを正当化しているにすぎないでしょう。
私の子供は学校の成績は並みですが、モラルやマナーだけはちゃんと分かってくれています。
マンションのマナーについては、もと上階の住人が反面教師になったこともありますが
お互いの実家（平屋）に帰省中であってもうちの中で暴れるようなことはありませんでしたよ。
運動あそびは外でするもの、家の中では走らないジャンプなんてもってのほかです。
家財道具とともに木造の家は揺れますからね、
マンションだけの問題ではないでしょう。
騒音を子供幼さのせいにするのは間違っています。
ここでは小学生以下の子供の騒音ですが、成長したところで騒音は変わらないです。
中学生、高校生になるとプロレスや物を投げつける音、音楽、叫び声怒鳴り声の騒音に変わるだけです。
あなたに、一生の夢で購入した住まいで苦痛を強る権利があるはずないでしょう。
それに、子供は玩具ではない、人間ですよ。
子供の人生も考えるべきでしょう。
子供がいようがいまいが、集合住宅に住んでいるのだからお互いに守るべきマナーがあると思うんだ。
大人だって、うるさい人はうるさいよ。
掃除機をガンガン壁や物にあててかけたり、かかとからドカドカ歩いたり。。
変な奴だったらと思うと苦情も言えずに我慢している人もいるでしょう。
１０５さん、責任転嫁はやめましょう。
子供の騒音に苦しむ人が、子供のいない家庭子供嫌いな人でないことはわかりきったこと。
人から迷惑がられても、自己の利益のために他人に犠牲になれ我慢しろ言うのは犯罪者の価値観です。
どこかのスレに書いてあったけど、どうしても気になるなら警察の生活安全課？に相談してみたら？
その人は、騒音が発生している時に警察官を呼んで確認してもらい、確かにヒドイということで警察官が苦情を言いにいって直ったそうです。
騒音って、やっぱり第三者が聞いて判断しないと分からないと思うんだ。
神経質な人も多いしね。
ただ、警察によっては「民事不介入」と言って動いてくれない場合もあるかも。
重大事件を処理するだけが警察の仕事じゃないのにね・・・
上階、下階のどっちの言い分もわかります。
たぶん答えはありません。
ただ、スレ主さん、一言だけ言わせてください。
発言を見る限り貴方の方にも問題があります。
行動云々ではなく、外部からの刺激の「受け止め方」等にです。
（もちろん上階の住民には問題があります。貴方の被害もわかっています。）
少なくとも集合住宅は貴方には向いていないと思いますよ。
この件で上階の人がマンション他住民に貴方の噂をしてしまったら、ますます貴方は我慢の日々になってしまいます。
私はそれを想像するとぞっとしますが・・。
102さん
あなたのお子さんはまだ2歳なので今されている躾の仕方で充分だと思います。
頑張っておられこういう親御さんがいてくださると救われます。
入居後には防音マット等ひき、下階の方には日頃から低姿勢でいればなんら問題ないと思います。
そういう努力をしても苦情を言ってくるようならそれは「神経質なクレーマー」かと。
でもね、子ども騒音スレ等を見ている限り子どもの出す音を絶対にやめてほしいという方は…
いないに等しいと思うんですよ。
なのでおっしゃることはよく解りますが、ここでそれを主張されても意味はないかと。
＞毎日のように怒られているのに、子供って分からないとゆうか・・
＞楽しくなったり興奮したり感情が豊かなために、バタバタうるさくなってしまいます
＞ほったらかしにしているわけでもないんです。
それはみなさんよーくわかっているんです、理解もしてます。
小さな子の突発的にでる音のことを問題にしているのではないんです。
たとえば
長時間ずーーーっと走り続ける、ジャンプをし続ける、ボール遊びや、追いかけっこ…
早朝、深夜、長時間…こういったことはやめさせることは仕方ないことでしょうか？
楽しくなったり興奮したりするのは四六時中ではなく時々ではありませんか？
続くときは抱っこしたり落ち着かせるよう親も努力をしてほしいってことです。
「ほったらかし」というのはその努力をしない親へ言いたいのです。
その努力をしない親は「子どもだからしょうがない」を言うべきではないと。
102さんはきっと上手に躾なさるでしょうし、下階への配慮も努力もされることと思います。
新生活で102さんのご近所さんが常識ある方々であるよう祈ってますね。
小さな子供を持つ母ですが、近隣の方には、迷惑をかけていると自覚しています。ちゃんと躾もしているし、怒りもします。ですが、なかなか、聞いてくれないのが子供です。怒ると、泣いて更に、うるさくなってしまうことも・・。でもホントうるさいのは子供だけではなく、大人もですよね。うちの上の方は、夫婦で住まれてますが、夜中や朝方まで、うるさい事もしばしば・・そのくせ、うちの子供の夜泣きなんかで、うるさいと床をドンドンガンガンしてきます。私は上の方に苦情も何もした事はありません。毎日イライラするかもしれませんが、我慢も必要だと思います。引越す事を考えられなければ、我慢でしょ。ずっと付き合わないといけない人達ばかりでしょ。少しだけ言うならいいとして、あまり何度も苦情を言ってると、逆にモラルがない人だとか、あらぬ噂を言われるような気がします。自分だけが我慢なんて・・って思うかもしれないけど引越す事ができないんならねぇ・・・
102です。今のやり方でいいのかと思う事もしばしば・・。何で毎日同じ事を言ってるのに分からないんだろう、うちの子は相当バカなのか・・って思ってしまいます。こんな事を言うときりがないと思うのですが、114さんの言うように子供のことを理解されているかたも何だか少ないような気がします。神経質な方、クレーマーが多いと・・。入居するのが心配です。戸建てにすれば良かったのかもしれませんが金銭的な事もあり購入を決めました。一生暮らすつもりです。こういう問題に自分が遭遇してもたぶん私は我慢していると思います。駄目な所なのかとも思うのですが、騒ぎを大きくしたり周りに口うるさい住民と思われたくないから・・。ただの臆病者ですね。
要は程度の問題でしょう？
文句を言う側もいちゃもんつけてる訳じゃない。
あまりにも「度を超えてる」と思うから苦情を言いに行くわけです。
生活音ならいいとか、それは生活音じゃないとか、そんな問題じゃない。
話声、テレビの音、大人の足音、子供の足音、電話の音、子供の泣き声、etc
どんな音でも、度を越せば騒音です。
その限度がどこまでか？それは人によって、立場によって違います。当たり前です。
子供がいる人、いない人。音に耐性のある人、そうでない人。
違って当たり前でしょ？
戸建だろうがマンションだろうが、みんなそれぞれ考え方が違って、違う者同士が必死に
お互い理解しようと努力しあって社会生活を営んでるんじゃないですか？
それができるのが大人でしょ。
それをネット上の発言をちょろっと見ただけで、「あなたは集合住宅に向いてない」なんて、簡単に切って捨てるような発言をされる>>114さんには、非常に腹立たしく感じます。
あなたの方がよほど集合住宅に向いていない。というより、社会人としていかがなものかと思います。
No.92 by 匿名さん
詳しく書かないと理解できないみたいですので詳しく書かせていただきますね。
>あなたも開けっ放しだから聞こえるんだよね。自己防衛って言葉知ってる？
・残念ながら私は開けっ放しにはしておりません。洗濯物を干す時くらいでした。
>普通だったらすぐ下（あなたの隣）の部屋のほうがうるさいはずだよね。なぜ、
他の家庭が耐えられるんだろう？
・隣りの奥様(真下の方)と相談し、真下の奥様が注意するとカドがたち、深夜に旦那様が仕事で家を空けることが多いため、もっと嫌な嫌がらせをされるのが恐いからと私から管理人に注意してもらうことを頼まれました。
約１週間後の理事会の全戸出席時に深夜の焼き肉パーティーの件、ルームランナーの件が話し合われそれ以降はなかったのですが、相変わらず子供の飛び跳ねる音は響いてきていたし、ピアノ・三味線の雑音も。それで買い換えたわけです。
>>116
結局、自分は被害者？？妄想？
まだ2歳、もう2歳…この年齢なら大目に見てもらえても、
3歳になると、厳しくなりますよ。
今は0歳から保育園の子も多いでしょうが、
早生まれの場合、3歳なりたてで、幼稚園という集団生活へ飛び込みます。
実際は、2歳なりたてで、プレ（週1〜3回位）へ入るケースが多いと思いますが。
お友達とも遊ぶには、ルールが理解できなければ、相手にされません。
難しいものではなく、いたってシンプルな、
「していいことと、いけないこと」
時々街中で耳にするのは、
「お巡りさんに怒られるよ、連れて行かれるよ」
「おばちゃんが、五月蝿いって」…これでは、何歳になっても成長を感じることはできませんよね？
子どもは、生まれた時から周囲のことをよく観察しています。
その中で、この人はこの位まで大丈夫、あの人はここまで…と学習しています。
誕生日が来たからと言って、いきなり成長するわけではありません。
言葉を理解していないように思えて、実は理解しています。
ただ、上手に発することができないだけなのです。
根気よく、「下の階にも人がいること」を理解できるように頑張って下さい。
「具合が悪くて寝ているかもしれない」
「静かにお話しをしているかもしれない」…理由を添えて。
実際甥っ子ですが、3歳前には、
もちろん完璧ではありませんが、2〜3歩駆け出したところでストップし、
「下にいる人、ネンネしてる？ドンドンされたら嫌だよね。」
自ら人差し指を口元にあてて、「シー」で終了でした。
これを見た時に、今までの努力が実った、と喜びました。
スレ違いかもしれませんが、最近は子供を怒らない親が増えているように思います。
デパートやその他公共施設などで走り回っても、ほったらかしとか・・・。
怒っても、口で「こら〜。」程度とか。
自分の子供が他人に迷惑を掛けたら、叩いてひっぱって連れて行けばいいのに。
学校でも先生が少しでも手を出すと、体罰とか騒ぐから子供がつけあがる。
私は子供が好きなほうですが、「他人に迷惑をかけるな」と子供に教えず
ほったらかす大人は大嫌いです。
本当に、このごろ子供をきちんと(形だけではなく)叱れる親のほうが少ないように感じます。
友人が、マンションに住んでいて、子供もいます。以前、私が遊びに行った時の事ですが、
子供が騒ぎ走ると、かなりきつく激しく怒られていました。友人は前に、下階の方に子供がうるさいと、苦情を受けた事があり、かなり気にしてました。
うるさくしてる子供に叱るのは当たり前の事ですが、あまりにも叱られている子供が可哀相にも思えました。
>実際甥っ子ですが、3歳前には、
もちろん完璧ではありませんが、2〜3歩駆け出したところでストップし、
「下にいる人、ネンネしてる？ドンドンされたら嫌だよね。」
自ら人差し指を口元にあてて、「シー」で終了でした。
16歳くらいになってすごいことになったりして。
将来はわからないよ〜
自分が小さかった時、今のマンションに比べ防音なんて全くされていない集合住宅に住んで育ちましたが、下からは勿論、上に騒音のクレームなんて出してませんでしたよ。
私自身、物心ついた時には家で走ったりジャンプなんてことはしてませんでしたが、小さい時にはそれなりにうるさかった事でしょう。
でも一昔前は音が響くのはお互い様って考える人が多かったのに、今は中途半端に神経質な人が増えましたよね。
私の知り合いでも、たまたま１度子供が転んだだけなのに下階の人が怒鳴り込んで来た！って人がいます。
そこの家の家族は子供も大人しいし、日頃から一般家庭の中では静かに生活している部類。
日頃から我慢していたのが爆発したってことは無いはず。
ドンドンが続いてるなら解るけど、1発ドンっと音がなっただけで、上に住んでる奴らは煩いとか騒がれたら、堪ったもんじゃ無いですよね？。
勿論、本当にうるさくて腹の立つ糞ガ●家族がこの世に居るのも事実。
でもそんな糞ガ●の居る家は、例え子供が居なかったとしても深夜騒いだり大人のくせに走ったり・・と、結局煩いんです。
要は子供というより親がバ●なので、そういう家庭が上階に住んだら最後、実際に解決するのは困難です
が、一般レベルの子供の騒音(単発で10歩位走ってしまう。2回程とびはねてしまう等)で、親自体きちんとその都度子供に注意しているような家庭であれば、成長を待ってあげてほしいなぁ・・と個人的には思います。
》133さん
理解力が乏しいと言われればそれまでですが、論点がそれほど掛け離れてはいないとは思います。
私が言いたいのは、上階の人がよっぽどな自己中で酷い家じゃない限り、お互い歩みよろうよと言いたいんです。
スレ主さんの上階の方は一応コルクマットをひき、頻度は変わらないにしても音が篭った。多少は音が小さくなったんじゃないかな？と推測します。
だったら全くクレームを聞き入れ無いような上階では無いようだし、夜だけは！と念を押し日中は真ん中と１番下の子が小学生位になるまである程度目を潰れないのかなーって感じたんです。
そういう私だって、上階に走る子供が住んでる身。うるさい気持ちも解るし、家具が揺れてヒヤヒヤするし、夜中２時位までエンドレスで家中走り回ってた日は本当に苛々しました。
でも家は上階にクレームは出していません。
それは上階のお母さんがきちんと叱っているのを知ってるし、それでも動いてしまう年齢のお子さんだからです。
上からの子供の騒音は、親が非常識じゃない限り、時間が解決すると思っています。
現に最近では、夜中に跳びはねる音がかなり減りました。
何も対策をしようとしない逆切れ家族ではないならば、今は妥協してあげたら？っていう、アドバイスのつもりで書いたまでです。
↑
実は、私は地元の法テラスに、上階のピアノ騒音で相談したことがあります。
でも、「そのカテゴリーの受け皿はありません。」が返事でした。
もちろん東京とかだと、もっと適当なところがあると思いますがね。
ＡＤＲ認証取ってるとこも増えてるしね。
こんなところでブチブチ言ってないで
買い替えの行動をおこせばいいのに。
私は2ヶ月前にそれで成功しました。
売却益まで出ましたよ。
（今は厳しいかも）
騒音が嫌なら自分が出て行くのが一番ストレスないです。
こんなとこで解決策なんか期待するのがおかしい。
》137さん
すみません、説明不足でした
夜中２時までエンドレスだったのはお盆の時期で、イトコが来ていて興奮してしまったようです。
夜中まで騒がしかったのはその時の２日間だけで、そういう特別な日以外は夜中に暴れる事はないです。
どうしても子供って、友達や親戚など普段いない人が家に来たら嬉しくて、親の注意を無視して騒いでしまう事はありますよね。
自分の幼少時を思い出すと、なんとなく心情が理解でき、深夜でイラツキはしたものの我慢は出来ました。
１４２さん、いいかげんいしたら？
いくら、あなたがここで言い訳しても
ここにはあなたと同じマンションの人はいないし（マンション名を出せばいるかも知れないけどね）あなたが苦情を言われるのから救ってくれる人はいないよ
人に迷惑をかけて平気でいられることが人として信じられないよ
その上、我慢しろと言えることにあきれ果てる。。。。。
》146さん
騒音主では無いですが、それをこの場で立証するものは何も無いので、そう思われてしまうのはしょうがないですね。
実際の所、私は今現在１階の角部屋に住んでます。
賃貸物件で、たまたま今は隣は空き部屋だし、通常の生活音しか出していないつもりですので、少なくとも今現在、スレ主さんが感じているようなストレスを人様にかけてはいないと自負しています。
こんばんわ。
いろんな意見、交わされていて驚きました。
いろいろありますが、ただ今の現状お知らせします。
当初スレを立てた時と少し状況が変わってきています。
スレ内容って変えることできないんですかね？あまり詳しくないもので、申し訳ないです。
上階の方が来てから約、８ヶ月です。
最初、お客さんとか、お友達とか集まっていたみたいで下に住む私はドンチャン音に耐え切れず苦情を言いました。
その時、子供が６〜７人いて驚いた時もありました。
そりゃ、うるさいわと思いましたがその日は仕方なしに出かけました。
その後も音は感じましたが、我慢していました。
だって、苦情を言われたら少なからず落ち込むと思うし、子供を注意したりして気をつけようと思いますよね？けれど、改善されなかったので酷い時に言ってもらいました。
ここ最近は酷い音はなくなりました。けど、朝の学校いく時間や帰宅時はうるさいです。
休みの朝や、夜も興奮しているかなぁ、わかんないけどドッタンバッタン聞こえます。
賛否両論ありますが、集合住宅。いろんな方が集まって住んでいるんです。
音を我慢するという条件がついちゃったけど、高い買い物でした。
けど気にしないようにしています。気になりだすと悩んでしまいますから。
警察に相談との意見もありましたが、生活安全課さんへ相談しました。
そちらでは、話を聞いてもらったと言う感覚ですかね。悩み相談ぽかったです。
何かあれば警察へ１１０番下さい。との事でした。
★受認限度★じゅにんげんど★
というお話を聞きました。すでに悩んでましたから裁判例などで調べていました。
マンションなどの共同住宅に居住することとは、多くの人間がその場所で生活している以上は、ある程度音がする、または振動があるなどといったことは当然に起こりうることです。したがって、ある程度の騒音や振動などは我慢することを前提にして入居したものと考えます。
注釈）受認限度・・・他の区分所有者が社会通念上我慢できる限度
その悩みから、こちらで騒音の問題を抱えてるかたとご意見を交わせたらととスレを立てました。
最近は少し状況が落ち着きましたし、このことをイチイチ考えると思うとなんか切なくなってきて、自分の時間をもっと大切にしたいです。
なんでこんなになっちゃったんだろって考えるのを止めにしたいと考え始めました。
ですからこちらでの発言をお休みしようと思います。
勝手にスレをたててしまって、お休み宣言で申し訳ないです。
気分的にもこちらにお邪魔しなければまた違うと思うんです。
だって、いままでこういったサイトがあることすら知らなかったんですから。
学生時代からマンションを５件ほど転々としましたが今回のケースは初めてでした。
大変勉強になりました。
みなさまありがとうございました。
30代さん、もういいって。そんなことみなさんわかってますってば。
もちろんスレ主さんもわかってらっしゃるし、かなり妥協もされてます。
限界を超え酷いからこそ苦情言いに行ったのです。
スレ主さんの上階の方は
「とりあえずマット引いておけば」止まりでそれ以上の努力が感じられない。
敷けばいいんでしょ、これ以上はムリ、小さい子どもはしょうがない。
敷けば走っても大丈夫、何か言ってきてもはいはいって軽く適当に返事しておこう。
ってな感じじゃないでしょうか。
ロビーでの騒ぎぶりや深夜のドタバタ、普段の躾け方などから推察するに
＞でも家は上階にクレームは出していません。
＞それは上階のお母さんがきちんと叱っているのを知ってるし、それでも動いてしまう年齢のお子＞さんだからです
という30代さんの場合とは全く違うように思いますね。
スレ主さんさぁ。。。見てないかもだけどさ。
＞当初スレを立てた時と少し状況が変わってきています。
って、あなたいろんなスレ立ててんの？
このスレ、パートⅡとかじゃないよね？
スレ立ってんの
＞ビギナーさん 2008/10/27(月) 23:29
たった4日前だよ。
こんな勝手な人に意見した皆さんがかわいそうだ。
どっちの意見の人にしても。
私は、１４２さんの言ってる事は間違いだとは思いません。
うちにも子供がいるので、１４２さんみたいな考え方に同意します。騒音で苦しんでいる方には理解が出来ないのかもしれませんが、じゃあ逆に苦情を言われた側の気持ちはどうなるんですか？
些細な事で苦情を言っているような人達に聞こえます。
そう、文句を言えば言うほど辛くなる。
苦情を入れれば入れるほど、自分が嫌になる。
わかります。
騒音加害者側に立つ者は、こういうスレも苦情も
ストレス解消だと思っているのかもしれないけど、
被害者側だって、相当自分と戦っているのだと
いうことを分かっていただけるといいですね。。
そうだね、いろんな人がいるから、
高層マンションって上の方が音って響くのかな？
上階になるにして値段は高いのに。高い構造のために上を軽くするみたいな記事を見た事があります。
上階って良し悪しですね。
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
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5798万円～7498万円 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
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55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
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6990万円～8390万円 |
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1LDK+S（納戸）～3LDK |
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56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台・8200万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9290万円～1億5990万円※権利金含む |
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2LDK～4LDK |
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57.4m2～82.67m2 |
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総戸数 522戸 |
