購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART52】

マンションは名ばかりのセキュリティがあだとなって婦女子への住民同士の犯罪を多発させているそうです。

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苦しいね？w

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戸建てさんの敗北宣言(笑)

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数多いマンションリスクを無視してしまうのはなぜ？

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セキュリティ、植栽、ネットだけで、一戸建てって、マンションの管理費超えてしまいそうですね。セキュリティって言っても２４ｈ警備はつけられないだろうし。光熱費の差額もかなりありそうだし。一戸建てってランニングコスト高いね。

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戸建ちゃんは相変わらずデータが読めないらしい。
そんなだから、社会に適応できずにあちこちのスレを警備することになる（笑）

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無駄金は膨大にかかるし、犯罪は多い、利便性も悪いなんてマンションはやめといたほうがいいかな？

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セキュリティは、戸建てさんの敗北宣言でFA？(笑)

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マンションに一生涯住む…。ありえんわ。

名ばかりのセキュリティがマンション犯罪を多発させていたのね

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とかく物騒な世の中。セキュリティを過信せず、隣人との付き合いや、地域ぐるみでの防犯に取り組む事が大事だよ。

三回インターフォン(笑)

不便(笑)

三回インターフォンあればセキュリティOK！とか(笑)

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セキュリティーと言っても鍵のかけ忘れとかは別問題だから、実際に身に危険が及ぶ犯罪ってマンションの方が多い。

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>>131
物理的なセキュリティが弱い戸建の場合は地域ぐるみの防犯活動が頼みの綱。
だけど、東京とかの都市部だとそういう地域活動がよくも悪くも希薄化してる。

最近のマンションはその部分を物理セキュリティに頼ってるけどそれだけではダメだね。

マンションのセキュリティもコミュニティの無い賃貸だと殆ど意味をなさなくなる。

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人間関係が煩わしかったら、セキュリティーのしっかりしたマンション一択でしょう。自治会とか地域パトロールとか関わらずに済むよ。

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>>125
そう。高いですよ。
両方住めば数か月で理解できることなんだけどなぁ。

そういうコスト以外にも一階の押入れがカビるからスノコや乾燥剤入れたりとか
庭に水まくのにホース買ったりとか
風呂場やトイレが寒いから暖房器具買ったりとか
なんやかんやいろいろ買い続ける必要がある。
こういうのは一度買ったら終わりじゃなくて、あれこれやりたくなるから始末悪い。

それでも自由をとるという潔さがここの戸建さんにはないんだよねー。

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数十年前の戸建の話しをされていますね。
相変わらず、下手な煽りです。

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セキュリティは何度やっても戸建てさんの敗北宣言ですね！

お疲れ様(笑)

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>>137
みえっぱりだなー。
それかよっぽど狭い戸建なんですね。

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戸建て建てて、エアコン付ける時に壁に穴を開けたんだけど、こんなに簡単に開くのかってぐらい簡単に開いてびっくりした。
新車を買ったのでカーポートもと思ったが、二階からの侵入が極めて容易になるので止めた。そもそも建築面積的に厳密には違法になるらしかったけど。
うちは道路に面しているのであまり大胆な侵入はされないだろうけど、私道の袋小路とか、旗竿地とかは怖いわな。

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普通に道路に面してる駐車場の愛車のライト破壊されたよ。
わざわざカバー外してさ。

何があるかわかんない世の中だから、防犯カメラ&24h警備態勢の分譲マンションがいいのかもね。

戸建てなりの良さも十分楽しめてるけど、二階建ての二階の暑さに嫌気さすよ。

愛車に被害があってからは夜も心配。セコム検討してるよ

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基本料金すべてマンションより高くてすべて個人契約で、
メンテもエクステリアから構造から白蟻から内装まですべて個人もちでメンテ箇所は広く膨大、
スケールメリットは一切なし。
そもそもイニシャルコストも高くて保険類もすべて高い、
その状態で「マンションよりお金かからない」と言い張るほうがおかしいんです。

道路からすぐ玄関で一階に窓もあって勝手口まである状態で
セコムさえ入れないくせに「（セキュリティのついた）マンションのほうが侵入しやすい」と
言い張るほうがおかしいんです。

お金はかかるし個人で身を守るしかないけど、
それでも自由だから戸建にしたんでしょ。土地を子供に残せるしね。

それでいいじゃないですか。

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>140
片流れカーポートの軒１ｍは不算入なので、せいぜい7～8㎡、
都内狭小地でも、普通はとれますよ。
いくらローコストでも、ビルトインで無い場合は、
オプション工事用に、カーポート設置用の空きと余裕をもたせますよ。
いまどきは、法令遵守しないところなんて、ないでしょうし

セキュリティの話はマンションさん得意の、ど田舎戸建てが圧勝になっちゃうよ(笑)

泥棒にとって、そこはまるで北朝鮮に潜入したアメリカ兵。ここで仕事ができるのは、デューク東郷くらい。

セキュリティについては議論の余地無くマンションが有利。
戸建も対策してれば良いんだけど、ちゃんと対策するには金も手間もかかる。

マンションの犯罪被害は、基本的に油断が原因。
鍵の開けっ放しとエレベーターだけ気をつけておけば問題ない。

ただ、車はマンション駐車場も狙われやすい。
防犯カメラやゲート付いてても車泥棒は入ってくる。
機械式立体駐車場は比較的安心だけど他は要注意。

防犯カメラ映像は犯罪被害にあったという証拠にしかならない場合が多い。
多くの駐車場カメラは取り付け位置が高くて、キャップかぶったり下向いてるだけで顔が映らない。
広角レンズなので、映像拡大しても画質が荒いし、暗い駐車場は映りも悪い。
ゲートはリモコン赤外線を簡単にコピーされるし、そもそもリモコンキー積んだままの車が多い。
ゲート壊していく窃盗団もいる。チェーンゲートとかだと簡単に切れる。
カーセキュリティはアラームやホーンが鳴るぐらいでは誰も気にしない。
しかも、バッテリー外すだけで止まる場合が多い。

ステアリングロックやタイヤロック付けておくと狙われにくい。

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マンションは普通２４時間警備員が常駐巡回してますよね？
巡回員とは別に、警備室で防犯カメラを常時チェックもしてるでしょ？

戸建で同等のセキュリティは一般人に難しいですよ。
マンションならではです。


その常駐警備も怠るカスマンションは、このスレッド対象に入れなくていいですから。

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マンションのセキュリティっていっても、
同じ建物内に何百世帯も入居していて、
なかにはおかしな住人もいると思うけど・・・
そっちのほうが心配

148だからそんな話をすると自分で揚げ足取ってくださいっていってるようなもんよ？
マンションの住民数VS 日本の人口数になる。戸建ては何人？って突っ込まれる事言わないの。おバカちゃん

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>>145
ド田舎戸建ってまさに戸建派が言うように
「近隣住民が犯罪者になる」の好例じゃん。
付き合い濃いわ戸締りちゃんとしないわで
怖い事件が定期的に起きる。

>>148
マンションは入居規約があるからね。
あと商売しちゃダメ宗教活動もダメとか。
その点戸建は近所に＊＊＊が住んでようがソウカの集会所作ろうが何でもあり
土地持ちさんがアパート建てたら外人がたくさん入居してきて一気に治安悪化。
でも頼れるのはせいぜいお年寄りで作る自治会程度…

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車上荒らしはマンションの駐車場の方が圧倒的に多いです。住いと離れていることが原因。
例えば、車屋さんみたいなつなぎを着てれば、被害車のオーナー以外は何をやってっても誰も気にしない。
帽子をかぶれば顔も映らない。
実際にオーナーの留守を確認してから堂々とローダーで車を盗む大胆な事件も起きている。
戸建てなら、住人のすぐ横で車をいじっていればすぐに不審者と解る。それに、車に純正以外の人感センサーや振動センサー月の盗難防止装置を付けると、車だけでなく家の防犯装置にもなる。


>>149
凄く頭悪い人が居る。

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＞実際にオーナーの留守を確認してから堂々とローダーで車を盗む大胆な事件も起きている。
マンションでどうやって留守を確認するの？
どう考えても圧倒的に戸建てのほうが確認しやすいように思うけど。

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>>147
仰るとおり、いずれも戸建では不可能なサービス。
戸建の方が優れているという主旨ではない。

ただ、貴方もマンションのセキュリティを過信しすぎかと。
貴方の車も盗みやすいと言える。

映像はリモート監視もしくは24時間録画してるだけ。
映像だけで犯罪行為に気づくのは困難だし、
気づけても、その場で犯罪を止める術は無い。

また、駐車場専門の警備員が巡回監視しているのであれば安心だけど、
管理人が作業の合間に巡回しているだけであれば、防犯効果は低い。

それでも、管理人24時間常駐で映像監視もあるのであれば、セキュリティは平均よりはるかに上。
他をカスマンションと言ってしまうのは酷かな。

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>>151
また戸建さんの妄想が炸裂？

車上荒らしなんて、スーパーとか遊園地とか
人が多いところに紛れてやるのが一番多いパターンなのに。
もちろん住宅狙いもあるだろうけど少ないよ。

戸建てさんってマンションはすべてダメという妄想しないと
戸建買っちゃった自分を納得させられないのでしょうか。
たくさんお金使ってもセキュリティもなくて大変だよね、ほんとに。

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まだやってんの？

セキュリティだと戸建てに勝ち目は全くないのによくやるよ。

頭おかしいんだよね？ 知ってたけど(笑)

一つ気になるのは、頭のおかしい戸建てさん一名のために、他の戸建てさんがレスできないこと。

セキュリティでマンションと争うなんて、彼以外いないからね。
ホント、お疲れ様です(笑)

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セキュリティの必要な治安悪い商業地区近くには絶対住みたく無い。
余程後ろめたい人生を歩んだ人はマンションが良いね。

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先日も有名人が自宅マンションの駐車場で車上荒らしに逢ってますよね。
在宅の確認は割と簡単です。チャイムでもできますし、部屋の明かりでも解ります。それに在宅でも出入り口を見張れば大抵の事はできます。直接出入り口で外出するのを確認することもあります。
戸建てだと、「物音」ですべて解ります。ローダーを持ち込めばご近所中の注目を浴びます。
ましてやそれが留守宅であれば大抵はご近所に通報されます。
マンションの駐車場は住人の他に「ご近所」は居ません。管理人ですら、「○○さんの依頼で来ました」と言われれば何もできません。

マンション駐車場は車上荒らしのターゲットとしてかなり有名ですよ。監視カメラの死角が多く、通行人もいない上に、狙った車が必ずそこに在るのですから。

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うちのマンションだと車はセキュリティの中にありますよ。
当然ながら、部外者は入れない。
監視カメラとかもあってセコムが見張ってる。
異常があれば管理人か駆けつける。

そもそもチャイムや明かりで不在確認って、無理だって！
不審者来たら居留守に決まってるし、明かりだけで確認とか無理でしょう。

戸建さんの妄想を壊して申し訳ないけどさ。

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妄想ではなく事実です。
駐車場がセキュリティーの外というマンションはかなり多いです。
ウチの近所のマンションも大体そうです。一階車庫でシャッター無しとか。（都会なので平面駐車場は少ないです）
全てのマンション駐車場がセキュリティー内で管理人や別途警備会社が警備している訳ではないです。

警備の優れたマンションは例外なく管理費と修繕積立金が高くなってます。安い場合は10年もたたずに警備体制は無くなります。管理や修繕の計画を見てみましょう。
10年後まで綿密に計画されいて、10年ですべての積立金を使い果たし、その後の計画は管理組合が作成。費用は10年後以降の積立金だけで行うという社会問題になっている無理なプランも普通にあります。

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>>156
ましてや、川崎駅周辺に住んじゃうのがマンションさんですよね～

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>>159
駐車場がセキュリティの中にあるかどうかで管理費なんて大して変わらないって。
元々ゲーテッドな設計がされているかどうか。
金が掛かるのは有人管理の部分。

10年前だとゲーテッドなマンションなんて殆ど無かったけど、今はかなり多いのでは？
安物物件以外はそうでしょう。
あなたの近所には少ないようですが（笑）

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戸建ては狙われたらおしまい。車とかに凝ったら危ないからね。電動シャッターは維持管理がかかるけど、まあ必須だよね。雨戸も自動開閉なら楽々だよ。それなりにお金はかけます。マンション管理費の比じゃないです。

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＞先日も有名人が自宅マンションの駐車場で車上荒らしに逢ってますよね。
ごく一部の有名人の話はどうでもいいです。

＞在宅の確認は割と簡単です。チャイムでもできますし、部屋の明かりでも解ります。
＞それに在宅でも出入り口を見張れば大抵の事はできます。直接出入り口で外出するのを確認することもあります。

戸建てならすぐチェック可能ですけど、マンションのような多数の人が住んでいる所の
部屋の場所と、駐車場の場所と、住んでいる家族構成　いちいちチェックするのですか？
ものすごく下調べが大変そうですね。

＞戸建てだと、「物音」ですべて解ります。ローダーを持ち込めばご近所中の注目を浴びます。
＞ましてやそれが留守宅であれば大抵はご近所に通報されます。

あなたのご近所は、あなたのお宅が留守かどうかいちいちチェックして
通報してくれるのですね。たしかに防犯には良いかもしれませんが、私はそんな所には住みたくありませんね。

＞管理人ですら、「○○さんの依頼で来ました」と言われれば何もできません。
住人から何の話もないのに、いきなり「○○さんの依頼で来ました」が通用するわけありません
妄想も少しは考えてしてください。

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マンションは婦女子への犯罪が多発しているんでしょ。それも住民同士の犯行って本当ですか？

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貴方のご近所の婦女子が心配です。人生間違えないでくださいね。

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結局きちんとした戸建てはセキュリティや維持管理にかなりコストがかさむってわけですね。了解です。

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戸建派ですが、セキュリティはマンションでしょう。異論ございません。

ドアも窓も施錠していれば侵入自体困難ですし、監視カメラは犯罪抑止と犯人逮捕（再犯防止）につながりますし、たとえ侵入されても悲鳴や物音が上下左右の部屋に聞こえるでしょうから、隣人が気づいてくれそうです。警備会社との契約率も戸建の比ではないでしょう。

対策してれば戸建も不安は少ないですけどね。

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戸建での対策なんて一般人には殆ど無理ですよ。
ほぼノーガード。

留守中や一人の時、人通りの少ない暗い夜道を狙われたらどうにもならない。

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マンションの性犯罪は社会問題になっているようですよ

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どんなに気をつけてても窓を割れば簡単に侵入できるもんなあ
できるだけ貴重品を家の中に置かないのが一番だよ

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一般的なマンションにはエントランスに警備員、ホールにはコンシェルジュが常駐ですから
不特定多数が出入りし易いマンションにおいては、こういった人の目があるって
凄く大切なこと。

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防犯ガラス＋電動シャッターでノーガードと言われればそれまでですが。
重機持って来てぶち破られれば侵入されますね。

暗い夜道・・・ですか。大丈夫ですか？

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シャッター下ろしてると留守だと宣伝してるようなものじゃない？
かえって狙われる気がして付けようか迷ってるんですがどうでしょう

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>>174
日よけとして閉める家も多いよ。
小窓や天窓もあると、そんなに暗くはならないし。

留守だと分かっても、シャッター破るのはかなり大変なので狙われにくい。
付けるなら全部付けないと意味ないけどね。

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>>171
シャッターとか窓格子とか知りませんか？

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あまり使わない貴重品は貸金庫でも使えばいいってことかな。費用はかかるけどね。

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>>172
最低限必要なことですね。
どれか一つ欠けても賃貸マンションの様に犯罪被害の＊＊になりますから。

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>>169
>人通りの少ない暗い夜道を狙われたらどうにもならない

マンションの人は狙われてもどうにかなるんですか？

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でも、戸建てだからって必ず泥棒が入る訳じゃないですよね？
ウチは実家もご近所も戸建てです。自宅周辺や知人、友人にも泥棒の被害に合った人はいません。アパートの知人が空き巣に入られたという話を聞いたことはありますがそのくらいです。セキュリティー会社に依頼している知人もいません。
これは、「空き巣なんてめったにない」と、言いたいのではなくて、ある程度の対策をしていれば入られないという事です。

空き巣被害が戸建てに多いのはもちろん侵入のしやすさがあると思いますが、人目や人に聞こえる音を活用して有効的な対策ができるという事です。
「入ろうと思えば入れる」は、事実ですが「入ろうと思わせない工夫」はさほどの手間も費用もなく可能です。

マンションの人は心配性な人が多いみたいなのでマンション住まいがお似合いですね。
普通の人は、防犯性だけをもってマンションと戸建ての優劣を分つ要点とはなりえません。

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>>180
コンシェルジュ（笑）が助けに来てくれます

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共働きで娘持ってると戸建は怖いけどなあ。

十分マンション選ぶ動機づけになる。

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>>173
トイレや浴室の窓にもシャッター？
一番侵入されやすいのはそういう小さな窓らしいですよ。

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これから家を買う人にとったらセキュリティしっかりしてるのは分譲マンションに決まってる。

マンション内部での性犯罪なんて言ってる頭の沸いてる人いるけど、内部の人なら顔知ってるからすぐ捕まるし、そんなリスク犯すわけがない。

外部の人なら防犯カメラあるからすぐ捕まる。

マンションの方が安全に決まってる。

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>>183
窓格子って知りませんか？

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また、一戸建ての特徴は 窓からの侵入が圧倒的に多いことです。居間やベランダの掃出し窓はもちろん、台所・浴室・トイレなどの小さな窓からでも侵入してきます。小さいから通れないだろうという判断は間違いなのです。また窓によく使われている 「クレセント錠」はガラスを割ってしまえば簡単に開いてしまうので、防犯性は無いと思っていたほうがよいでしょう。
http://kagi-ya.com/2nd/tebiki/keiro.htm

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>>183
最近の小窓は人が通れない大きさなんですよ。

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>>184
セキュリティーのわずかな差だけで家を選ぶんですか？
それなら警察署の裏や横に住めばいいんじゃないですか（笑）

例えば、宅配ボックスも戸建て用があります。セコムなどを契約するのも良いでしょう。マンションの管理費より安いです。

戸建てでも、安全に暮らせます。防犯意識の高い家も含めて全ての戸建てが犯罪被害に合うような妄想は、どこか気の毒に感じます。

私の家は防犯対策していますが、セキュリティー会社などは使ってません。
実家もそうです。23区で同じ地域ですが祖父の代から一度も犯罪被害はありません。

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>>186
窓格子って知りませんか？

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尼崎マンション事件、角田美代子を忘れたのか？

セキュリティどころの騒ぎじゃないぞ。逃げ場のないマンション。恐ろし過ぎだろ。

>186
鍵と錠の店の宣伝文句を引用されても・・・

対策ページもあったよ。
http://kagi-ya.com/2nd/tebiki/taisaku.htm

鍵・錠、防犯フィルム、防犯カメラを売ってるみたいだから、シャッターについては触れてないね。

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>>189
窓格子くらいどこの家にも大抵ついてるのでは？
それでも入られちゃうんですよ。

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188
将来娘を一人で留守番させること考えると、管理人いてセコムとオートロックのあるマンションの方がいいけどなあ。

犯罪に合うあわないなんて確率でそんなに高いもんじゃないんだから、たまたま犯罪に合わなかっただけで安全に暮らせますって言い切るのはどうなんですかね。

戸建でもある程度対策とれるんだろうけど、マンションの方が安心だっていう話です。

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>>191
いくら対策したところで、所詮時間稼ぎ。
不在が確認できて、人目につかなければどうにでもなるでしょう。

狙った場所の、隣家の不在も併せて確認すれば安心では？

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>194
そんな家より他に良い家探すけどね。

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【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

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そんな話近所に障がい者いたら戸建もマンションも危険性で言ったら変わらないだろ…

そんな希少性のある話持ち出す意図が良く分かりません。

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うちも共働きで、子どもが1人で留守番する、と考えると、やはりマンションのセキュリティは捨てがたいです。

私自身はずっと戸建住まいだったので
本来住むなら戸建がいいなと思いましたが
何を1番に優先させるかを考えたときに
子どもの身の安全だった、という感じです。

いつも誰かが家にいるなら、戸建でもいいのですが、、

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>>198さん
そうですよね。子供や女性にとっての生活の安心感は何にも変え難いと感じます。

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若い女性が戸建てにすめば犯罪にあわないのだ。戸建てすごーい。子供一人で留守番は戸建てが安全なのだ。戸建てすごーい。

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うち普通に夫の海外転勤や単身赴任があるからマンションにしたけど？
年頃の娘もいるしさ。
怖いでしょ、戸建てなんて。

セキュリティの有無が戸建とマンション選ぶときの理由にならないって
本気で言ってるの？
関係あるに決まってるじゃん。

角田なんて、四国の田舎の立派な一軒家を乗っ取ってめちゃくちゃしてるじゃん。
あれ、周囲は手出しできず見てただけだよ。
何が起きようがよっぽどじゃないと隣人は何もしてくれないって。
それはマンションも同じだけど。

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マンションを買う前賃貸の戸建てでした。旦那が帰宅時間遅いのですが、夏場はゴキブリが度々出て退治に汗だくになるので夜８時位に子供とお風呂でした。雨戸は一階は閉めます。がロック壊れてるので入る気があれば簡単です。
犬が吠えまくる時は何かと喋りをとめ、お風呂の扉を開けて音を拾います。
勿論何も無かったです。
ただ、玄関前の敷地に建ってるアパートの二階から上半身裸のおじさんが夏場は視界に入るので、最悪です。
持ち家じゃなくて良かった。
因みに隣家で木を裁断する機械があり度々騒音がありました。

マンションは音がしない訳ではないですが、常識的な行動を守る暗黙のルールがあります

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戸建てが怖いって本当に大げさ(笑）
でも、生まれも育ちも狭小マンションだとそうなるんだろうな。
あのマンションの狭さも不自由さも気にならないって感覚は、戸建てで生まれ育った人間には理解できない。
まあでも、そういう不安があるから購入する地域が大事って事なんだろうけど。田舎にポツンとある一軒家は確かに怖い。

>マンションは音がしない訳ではないですが、常識的な行動を守る暗黙のルールがあります
日本中どこにでもありますよ。

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戸建てでも防犯用に犬を飼えば少しは安心じゃないの
誰にでも尻尾振る小型犬では意味ないかもしれないけど

マンションでもペット可なら飼えるでしょう

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戸建が怖いんじゃなくて、戸建に子供一人残して留守番させるのが怖いだけです。

小さい子供の留守宅を狙った事件とかよく聞くだけにね…

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>>195
狙われるのは中途半端なセキュリティで安心してる家じゃないかな？
オートロックで無施錠とかもだけど。

鍵がたくさんあると施錠忘れも出やすいのが人間。

戸建だと子供を留守番させる時も親がいないのもばれちゃうし怖いよね。

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戸建てが怖いのが大げさ？
おたくの隣家に危ない人間ひっこさないかなぁ…。

注文戸建て50坪二階建ての育ちだが、戸建てが満足なら戸建て建てたわ。土地あるし。
結局、LDK の広さが確保されてればいい、他の部屋はムダな広さがあっただけ。使わないモノの荷物置き場。

ひろけりゃいいんじゃない。役割がある部屋かどうか。ただのモノ置き場ならいらねーわ

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マンション派って本当に共働きが多いのですね。お子さんが小さな内から可哀想な...無理して購入するからでは？

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マンションのセキュリティを語ってる人、一体何時間粘着してるの？
マジで怖いんだけど　話をして通じそうなタイプじゃないし

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住宅侵入なんて年間10万件弱。
日本の住宅戸数が5000万戸。
年間0.2%。
人生80年として侵入された経験があるのは16%くらいですかね。

そのうち3割くらいは家人が居る間の侵入。

こんなのレアケースだよね〜

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何時間粘着してるのって言ってる人が一番粘着してるんじゃないんですかね。

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なんで爆笑なの？

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>>213
うまいこと言ったつもり？
全然違うよ1日ぶりに来たらひたすら書き続けてるからびっくりしただけ
他のスレにも恫喝めいた書き方してるみたいだけどいい加減やめれば？

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戸建さんの実態が都内の庭なしミニ戸だったりしたら爆笑ですね。
アフラックのcmを引き合いに出して自らを貶めてしまいますもんね。

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ここの戸建ては東京は居ないよ。

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＞217
見えない敵と戦うのを辞めたらいかがですか？
そんなに一人で頑張らなくてもいいんですよ。

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我が家は地元の東京に注文住宅を建てれましたが、実家が東京じゃなかったら東京じゃなくても良かった。
東京は土地が高いし、東京だから偉いとか思わないし。生活の基盤がそこにあるだけ。
東京を連呼してる方は地方出身？東京出身なら東京にこだわりないと思いますが。
後、狭小戸建でもマンションより良いと思います。実際価格も狭小戸建でも高いですし、幼稚園のママ友の中でもマンション購入のママは一戸建て羨ましがってますね。
うちの周りではマンション購入の方は共働きの多いです。

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