ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

玉の輿なんて所詮は他人の人生に乗っかっているだけ。
そういうのに満足できる人はいいでしょうが、ヘタに教育を受けた女性は我慢ならないでしょうね。

失敗する可能性も大きいががんばれ。

私の器は小さいですが、大きな棒を持っています。
相手の女性は小さな器なら最高なんですが。

チョメチョメもうまいでしょうね

下ネタは時として「会話のスパイス」的な役割を果たすけど
間が悪いと言うか、センスの無い人っているんだよね・・・。

平日は勿論のこと土日でも暇な子供達がロビーのソファーに寝転がって、漫画を読んだりゲームをしています。たいていは決まった顔ぶれですね。いずれの親も共働きか、赤ちゃんがいるか、子沢山の家庭のお子さんで、親の目が行き届かない（放任）様ですね。やはり、家庭に問題があるというのは間違いないと思います。その子達は連日共有スペースのロビーを陣取って私物化しています。
なんとかならないものでしょうか？

住民の質が高ければ子どもがいようがソファーを私物化することなんてありませんよ

「ホテルのロビーの様や佇まい」という宣伝文句が、ソファー置いたばっかりに連日子供軍団に占拠され、そこはカードゲーム交換所か、電子音の鳴り響くゲームセンター化。資産価値は下がる下がる
。

>>96
そういうのが嫌でシングルDINKS老夫婦向けマンションを購入しました

100戸のうち１戸もいない、という状況を何故目指せんのかと。

注意できないんですか？
祖父母の家（都心のマンション）には広いロビーがありますが、
子どもが遊んでいる姿なんて３０年間見たことがありません。
お子さんは何世帯も住んでいても、です。
子どもなりに、ゆとりの空間というものを理解しているのだと思います。
住民の粒が揃っていればそういうものですよ。

>>101
注意は子供だけでの使用は禁止するなどのルールが管理組合で決定されないとできません！

>>101
以前に注意した事がありますが「ここで遊んだらいけないの？」って言い返された事があります。
ちゃんとソファーに腰かけて静かに本を読むのはいいと思うけど、ソファーに寝そべって漫画読むというのはマナー違反だと思う。ゲーム音切って静かにゲームをするのはまだ許せるけど、ゲーム音響かせてゲームするのはマナー違反。宿題するのもマナー違反だと思う。その辺の線引きって難かしいですね。やはり子供の遊び場ではないって事を自覚させる為にも「子供だけでの使用は禁止！」にするしかないのでは？

101の祖父母のマンションも最初は色々と問題があったんだと思うよ。増長してエスカレートするのが子供ってもんですから。空調設備があってソファーの置いてある広いロビーは子供にとって格好の遊び場ですよ。何らかのルールや規約を設けないと私物化されても文句すら言えませんよ。私も静かにしなさいと注意した事あるけどその時だけで効果なし。無視された事も数えきれません。

確かにね。。。
「エスカレート」を防ぐ様努力したマンションと、放ったらかし野放し状態にしたマンションの差は歴然としていますね。資産価値にも大きく影響してくるでしょうね。
中古マンション見に行って、ロビーソファーを子供が占拠していたら購入するの考えますものねー。
そして、中古が売れにくい→値下げする。結局は、自分達で自分達の首絞めてる様なものなんだよね。ロビー抜ける時くらいゆったり優雅な気分を味わいたいものだよね。

１０１です。最初からマナーについての問題は全くなかったようです。
こういっては何ですが、住民の階層が高かったので子どもに対する躾もしっかりしていた。
祖父母は単に地元の物件だから購入したのですけどね。
孫に対して公共のマナーについていつも言い聞かせていましたね。

＞遊びたいと思う気持ちすら起こらないエントランスだったのかも知れない

きちっと躾けられていたらエントランスで遊ぶことすら思いつかないと思いますが。
ここに書かれている皆さんは遊ぶ場所だという前提で話しているので驚いています。
マナーのなっていない子ども達って最近そんなに多いのですか？世も末ですね。
子どもが子どもを産んで産みっぱなしで躾が出来ないからこういうことになるのでしょう。

田舎者は公共マナーを知らない（知る必要がなかった）ので
田舎者が多いマンションだとこういうことになるんだよ。
都会育ちだと子どもの頃から親に最低限のマナーは叩き込まれるからね。
ただし親が田舎者の場合は無理だけどね。三代都会育ちでないとキツイか。

>>112のマンションの住人にはビックリですね。きっとロビーはロンパールーム化してるんだろね。

＞164 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/09/25(月) 11:14:37 ID:48hCFfM2
ゲームの電気量なんかはしれています。
家に他の家の子供も呼んで遊ばすというのは
なかなか無理な話じゃないでしょうか。
エントランスで宿題したり、遊んでいるのを
見かけますが、事情を考えたら良いんじゃない
でしょうか。
そんなに問題でしょうか。
騒いだり、テーブルの上に足をやるいけない
ぐらいじゃないでしょうか。

＞170 名前： ななしやねん 投稿日： 2006/09/25(月) 20:45:51 ID:P6CZY0E.
163,166
あなたたちって教科書通りの考えしか頭にないの？
ガキんちょを思いやる気持ちがまったく感じとれないけど。
子供って好き勝手にいろいろ遊び、壊しながら学んでいくもんだよ。
あなたたち、子供がボール取るのに植込みに入っただけでブーブー言いそうな感じだね。
もっとおおらかな気持ちになった方がいいんじゃない？

>>117
おいおい、釣りか？

>>117
心のゆとりがあったら、エントランスロビーでマンションの子供達が寝そべろうが、
子供らしい声で話そうが、音を鳴らしてゲームしようが、かまわないはずだとでも？

最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
親としては怖くて子供たちだけで公園に行かせる気にはならない。
確かに、エントランスで遊ばせるな、公園に行かせろ、これは正しい。
だが現実問題、毎日公園についていける程ヒマな親というのはいないんだな。
だから子供だけで遊ぶときは親としてはエントランスまでが許容範囲
ということにならざるを得ないな。
エントランスで遊んでいる子供は、エントランスの外に出るな、
という親の言いつけに忠実な訳で、そういう意味ではよく教育されている子供だな。
外では子供が危険な目に遭うご時世ではこれも致し方ないだろうな。
まあ、大目に見ろよ。エントランスで遊ぶのはどうせ小学生の間だけだろ。

>>121
でも、広〜いエントランスって話し声やゲーム音など異様に響くと思いませんか？
キッズルームとするのならするで目障りなのでちゃんと仕切って防音仕様にでもしないと横を通る度に不快でしょうがないのですが。

エントランスで騒ぐ子供の母親はエントランスで井戸端会議を平気でする。
かえるの子はかえる。
チープなマンションを買うのはやめましょう。こんな親子ばかりですから。

今度はいるとこは，玄関ーオートロックーまっすぐいけばエレベータ，
左にいけばドアで（ソファーありの）ロビー，その先に（柵で囲まれた，外部から
進入しにくい）子供遊具付きの庭なので，
ロビーで騒いでも眼につきにくく，音もきにならないような気がしています。
エントランス（オートロックの前後エレベータまで）で騒がれなければ
よいとおもうのですが。

>>121
誰かの家で遊ばせればいいでしょう、持ち回りで。
エントランスで遊ばせるなんて理由はどうであれ論外。

125さんに賛成。仮にキッズルームがあるなら、そこで子供たちを遊ばせるべき。なければ自宅でが当然。共用施設であるエントランスホールやロビーはいわば、公共の場。そこで騒いでも子供なんだから仕方ないというのは常識外れ。そういう子供達が電車内で騒いだり、床に平気で座り込んで携帯したり、ゲームで遊んだりするようになってしまうのでは。そういう子供がいたら、大人達が注意して公共心というものを育ててあげるのが、本当の大人だと思います。

エントランスホールやロビーではたとえ騒がないにしても
子どもが宿題をやったりゲームをしたりする類の行動も勘弁して。
ほんと最近の親の意識ってどうなっちゃったんだろ？

最近の子供って驚くほど場慣れしているのも原因の一つだと思います。
昔は”大人の空間に居る”というだけで後ろめたく場違いで落ち着かなかったものですが。
つい先日テレビで見たのですが大学生が合コンの待ち合わせにホテルのロビーを使う事が
増えていて、その立ち振る舞いに困っているそうです。
そして社会人が待ち合わせや休憩に一流ホテルのロビーを使う（そのホテルの利用客ではない）
事も問題視されていました。垣根が無くなって来ているのでしょうね。

>最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
これは、大人（私たち）が悪い。子供を守れない社会を作ってしまった。

ロビーで遊ぶ子供も勿論悪い。でもとまにこんな所で遊んでいる子供が可哀相になる。
昨年から地域（東京です）で「子供の居場所作り」という運動が始まりました。
親が交代で見張りに立ち学校の校庭を開放しています。
嫌な社会になっちゃったのかな・・・。

>>121
>>エントランスで遊んでいる子供は、エントランスの外に出るな、
>>という親の言いつけに忠実な訳で、そういう意味ではよく教育されている子供だな。

どちらかと言えば、親の再教育が必要かもな。

>>129
へぇ、今は校庭開放にも見張り番が必要なのか・・・。
しばらく小学校という空間とは疎遠だったから知らなかったよ。
俺が子供の頃は、放課後いちど家に帰ってから校庭に行くと
必ず友達が集まっていて、サッカーとか手打ち野球とかやってたな。
当時は、あの時間が生活の全てだったと言っても過言ではない（笑
俺にももうじき子供が出来るけど、そうか・・・今はそういう時代か。
親としては、その「居場所作り」という運動に協力しなきゃいかんかも。

> 最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。

多くなったのは、「子供を狙った犯罪・変質者等を扱う報道の数」だ。
犯罪(者)の数じゃない。

>>130
そりゃどうかな？

>>132
教育現場や地域警察からの情報では「増えている」と聞きます。
それ以上に「未遂」に終わる件数が凄いと・・・。
これだけ親や地域・警察で子供の警護をしているのに起こる事件。
例え昔と同じ事件の発生件数だとしても警護の仕方は全然違っています。

勿論、だからロビーで遊ぶのが可と要っているわけではありません。

>>131
129です
もうすぐお子さまが産まれるのですね、おめでとうございます。
私は東京市部（中央線沿線です）で暮らしています。
放課後の校庭は必ず親か登録された地域の人２名が見守る中で開放されています。
１．２年生は必ず集団下校。３年生以上は一人での登下校が禁止。
学校以外（公園等）で遊ぶ場合は必ず複数で行動。遅刻・早退は必ず親が送迎。
２年生でＣＡＰという講義を有料で受けそこで「知らない人に道を聞かれても応えない」
「手を伸ばして届く場所には立たない」等の指導を受けます。
これが今の子供を取り巻く現状なんです。
それでも私の住む市は「比較的治安の良いまち」と評価されています。
私も出来るだけ子供の居場所を作ってあげたいと思います（ロビーは駄目ですが）

こういう問題はどこか１世帯でも守らなければあっという間に崩れていきますからねー
いったん崩れたものを元に戻すのは大変です

うちのマンションもヒドい状況です。大人用のロビーラウンジ（子供の遊び禁止と張り紙まで貼られています）で他にキッズルームがあるのですが、小学生のたまり場になってます。ゲームをしたりお菓子を食べたり、ソファの上を飛び跳ねたり。大人が入って来るとギロッと睨み、注意すると「うるさい！」だそうです。この地域は周りが公園だらけ、治安も悪くはないし遊ぶ所は他にもいっぱいあるのです。ただ「子供だけで快適にゲームの出来る場所」という事で集まってるらしいです。
「ロビーで子供が遊ぶ事＝遊び場が無いから仕方ない」は私には後付けの言い訳にしか聞こえません。危険とか言うなら家で遊ばせるべきなのに部屋が散らかるしウルサいとかそういう理由で親は黙認してるとしか思えないんですけど・・。自分の子ぐらいちゃんとしつければいいのに。腹立たしいです。

>>140
そうですね。
これからマンションを検討されている方はロビーにソファーを置くか置かないのか確認した方がいいと思います。ソファー置くマンションならガキンチョ軍団の溜り場になる可能性大！＝中古売れにくい。＝資産価値ガタ落ち。
止めておいた方がいいでしょう。

＞ロビーにソファーなどがないＭＳ探していて正解だった！

私はロビーにソファーがある（ゆとりの心がある）マンションでないと嫌ですねぇ。
要は住民の民度が高ければ問題ないわけですから。
ソファーがあるために荒れてしまうようなマンションは、いずれ他の問題が出てくるでしょう。

なんでこんな当たり前のことが通用しない世の中になってしまったのか、どうしようもないですね。

>>142
ソファーがなくてもそのうち子どもが地べたに座ってゲームをやり始めます
子どもの行儀の悪さは住民層の問題でソファーの有無ではないと思います

ソファーって何の為に置いてあるのかな？いずれボロくなるし、そうなったら
逆に汚らしく見えるし、買い替えるとなったらいらないって人が多そう。
住民同士でちょっと話すとか、待ち合わせとか？今度引っ越すマンションはそんな
大層なロビーではないけどソファーはあるのですが、けっこう活用してますって方いますか？

割と広いロビーにソファが置いてあります。
家族と外出する際、忘れ物をして取りに帰った時に待たされているほうが腰をかけます。

>>145
こういう下品な方とは同じマンションに住みたくないです。
差別的発言でごめんなさい。でも本音です。

１４８の妬みは醜いな。

ソファーはホテルのロビーを真似して優雅な演出する為の飾り物だと思います。
井戸端会儀で長居されるのも子供の遊び場になるのも迷惑なので無用ですよ。

同じマンション内の人と出かける時の待ち合わせに使う位しか利用する事ってないだろうし、
悪用（子供の遊び場）される可能性が高いので困ったシロモノ（ロビーのソファー）ですよね。

子供たちも優雅な時間を過ごるので
ソファーは必要でしょう

ロビーとソファーの使い方について、一定の規則（ルール）を決めないと非常識な住人が一人でも
いるだけでロビーがとんでもない事になる可能性がでてくるって事がよく分りました。
マンション売り主？も無責任にソファーを設置するのは止めて下さい！

ソファーを置かなかったら手頃な広さの「スペース」が出来る訳ですから、ますます溜り場になる可能性だってありますよ。
自分たちが子供の頃を思い出して下さい。お行儀良く「椅子」や「ソファー」がある場所に集まっていましたか？

かといって、そんな「スペース」を削ったマンションはイメージが良くないから嫌なんでしょうね。
どないせえっちゅうねん。

ソファー無用派はソファーがなかった場合のことを考えてない。
どっちにしろ住民の質が低かったらガキの溜まり場になること必至。

>>157
>>マンション売り主？も無責任にソファーを設置するのは止めて下さい！

ハァ？
売主は関係ないじゃん。
所詮は家具なんだから、管理できないなら処分でもすれば済む話。

>>148
頭悪い人だね・・・。
共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で真剣に考りゃいいじゃないか。
こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うとでも言うのであれば
議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね？

まさか、自分が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
そこにソファが置かれている、とか言わないよな？
だとしたら、「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
逆にそういった物が無いのであれば、貴方はここで発言出来る立場では無いのだよ。
貴方が永遠に理解する事の無い世界というものがあり、そこでは「ムダなこと」に
金をかけて愉しんでいる人々がいるという事。
貴方の様な人は知る必要すらない、そういう「現実」が有るという事さ。

ソファーは関係ない。親が家庭でどういう教育をしているかに尽きる。
既出だが、ソファーがなかったら床に座り込む子が続出する（最近の子は抵抗なく座る）。

ロビーはそのマンションに住む人達の共有スペースなのだから、寝そべったりだらしのない格好で座るのもマナー違反だと思う。まして、子供の遊び場でもないし宿題する所でもないし。
ソファーはそれなりの雰囲気をかもしだす為の演出。飾りでしょう。
「子供だけの使用はお控え下さい」の表示は必須でしょう。じゃないと、とんでもない事に！

マンションのロビー（ソファー有り）では、３〜６時頃に小学生がたむろしてカードの交換やゲームをしています。いつもだらしない格好でソファーに寝そべって占拠している横を嫌な気分で通っていますが「子供禁止！」とはなっていないので注意するわけにもいきません。が、先日キャッチボールをしていたので「ここでボール投げたら危ないよ！」と注意したところ「うざっ！」「うっさい！」「そんな注意書きないよ！」「るっせーのっ！」などと言われてしまいました。小学生でも高学年ともなれば恐いですね。

親の顔が見たいもんだな。そんなレベルの人間が持ち家だとよ。笑わせる。

さりげなく録音and/or写真撮影しといて管理組合で問題提起
してみるとか...子供の迷惑行為に全責任を負うべき親を特定
して改善指導を約束させるのは当然というか管理側の義務だと
思うんだけどね
まあそもそも常識ない親にいくら証拠をつきつけたところで
非を認めるどころか、これぐらいのこと許容範囲だの
プライバシー侵害だのと反発してくるのは目にみえてるな

最近の子供はすれてるというか、大人を舐め切ってるからね。
女子小学生でも首切って人殺しする時代なんだから、うかつに注意もできないよ。
マナーや常識が通じないんだから規則をつくるしかないでしょ。

>>172
同意。
しかもそういう餓鬼らの親もどうせ＊＊なんだから
なにか規則つくるしかないよ。
でも、規則守らないやつって絶対にいるけどね。。。

自分の中の常識では、公共の場はなんでもしていい場所ではないので、基本的に許可されている事だけをするものだと思っていたのですが、>>169の小学生とかをみていると、公共の場は何をしてもいい場所で、ただ、禁止されていることだけはしてはいけないという認識の人もいるみたいですね・・・
なんとなく察しては痛みたいですが、なんだかなぁ〜って感じです

↑大人ですね〜　説得力がある。

↑ひょっとして、単なる「待ち合わせ」と、仕事の「打ち合わせ」
を混同してるの？？

幼少時にゆとりが全くない、ガツガツ・カツカツした生活を送ってきた人は
成人してからどんなに稼げるようになっても“ゆとり”を理解できないもの。
育ちの違いだから理解し合うことは不可。せいぜい配偶者は同類を選んでくれ。