マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00
リーズナブル【reasonable】
納得できる/妥当である、の意味
だが、現在の日本ではほぼ「価格が安い」の意で用いられる。
ＭＳを価格だけで評価するのは賢いとは思えないし、価格が安いことを見下す言動が目立つので、リーズナブルって言葉を使うだけ。ここはコロセウム版じゃないのだから、余計なスレは避けたいしね！
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これも余計なレス
４０１さんは良いこと書いているのに．．．
つまらんことで絡んでいる人のマンションの状態ってきっと酷いんでしょうね。
お気の毒です。
マンションのロビーやエントランス、ソファーを置いてあるスペースは子供の遊び場ではないという認識を住人と子供が持つ事が先決だと思います。
夕方、高校生達がソファーに腰かけて煙草吸ってるのを見かけましたが、不良っぽい連中で逆ギレでもされたらと思うと恐くて注意できませんでした。勿論、灰皿など置いてないのでコーヒー缶に吸い殻入れて喫煙していました。あまり見かけない連中で、多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
＞多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
高校生がタバコ吸っていると警察に通報すれば片付くことでは？
>>410
酔っぱらって暴れてたり、シンナー中毒でラリってるんならまだしも、ロビーで喫煙程度で警察に通報すべきなのでしょうか？その程度で警察が動くとは思えないし「あなたが注意して下さい」で終わりそうです。どうなんでしょうね？
喫煙程度って・・・未成年の喫煙は立派な非行行為ですよ。
未成年の非行行為に関しては、警察の少年課が対応します。
確かに交番に言う程度ではその後の対応が不安ですが
110通報した場合は、必ず警察官が現場を確認しに行かなければならないので
対応はしていただけると思いますよ。
うちのマンションは高級マンションというわけでもないし、老夫婦から小さい子供のいる若夫婦までいろいろいるけど、ロビーやソファでの迷惑行為は全く見ませんよ。
住人が出かける時に車待ちしてたりするくらいで、長時間居座る人も見た事ない。
私は子なしだけど子供の声は好きだし、小さい子だったら走りまわってても活気が出ていいと思うけど、ロビーではおとなしい子ばかりで、逆に不気味というか寂しい。
最初の入居時に管理会社から「特に子供が走り回ったりするのは迷惑になる」とキツめの言葉で書かれたチラシをもらったけど、そのせい？
ロビーに白いソファーが置いてあるんですけど、赤ちゃんを靴履かせたまま歩かせているのを見かけました。親は全く悪い事してるという感覚すらない感じで結局何も言えませんでした。
常識のない親の子も常識のない子に育つでしょう。先が思いやられます。。。
416は無神経。
良識があれば靴を脱がせます。
この場合の母親は注意されないので、恥をかいているのにも気がつかないわけ。
415,417さんの意見にまったく持って同感です。
マンションのロビーなどでは住人の方がすれ違う程度ですみますが（逆にそこの住人だと分かってると余計に恥さらし？）、最近はファミレスなどでもそういった母親が多くて非常に不快に思います。
ロビーなどは共有スペースですから、やはり理事会などで取り決めを作るのがいいのではないでしょうか？
しかしNo.416のような無神経な人が多くて困りますね、ホント。
子供をまともに育てられないバカ親が増えてますからね。
そういうバカ親の子供はやっぱりバカです。
そういう馬 鹿 親の 親も馬 鹿 親なんだな
どうなる日本
我が家には１歳と二ヶ月になる息子がいてるんですけど、
一応ファーストシューズってことで外に出るときは靴を履かせますが、
その状態で歩かせたことないんですよね。だから靴の底は全く汚れていない。
私達両親はそのことを知っているので、思わずそのままの状態で電車のイスに座らせてしまったこともあります。
ただ後から考えると、周囲の人から見たら「汚れた靴のままイスに座らせる非常識な親」とうつったことでしょう。
＞４１５さんが目撃された「赤ちゃん」がどの程度の発育状態だったかにもよりますが、
子を持つ身としては「周囲に誤解を与える行動は慎まないといけないなあ、と思う次第です。
ソファーを置いてない頃は静寂でひっそりしていたのに、ソファー置かれてから騒がしくなって困ったものです。特に小学校下校後は子供達のゲームカード交換スペースと化しています。
皆さんとこはどうですか？
子供が多いマンションは住民の質を考えて置くか否かを決めるべきでしょうね。
躾の行き届いている行儀のよい子供ばかりなら無問題。
うちはシングルとディンクス、老夫婦ばかりなので問題ないです。
マンション住民の品位って（生活常識とか質とか言えるのかな）、そのマンションの価格にも
比例するみたいですね おまけに建物や住民のトラブルも比例するみたいです
ここの各板、読んでいるとそういう思いを強くしました
建物のトラブルがあるマンションは住民同士のトラブルも有りますね（騒音、ごみ問題とか）
最近近所に分譲マンション建ってますが、トラブル多くなるマンションみたいです
値段とデベロッパー見るとね
ファミリー向けマンションのロビーにソファーなんか置くとどうなるか分かるのに、販売業者は何考えてるんだか、、、
広いロビーのあるマンションってほとんどソファー置いてるのかな？
置いてない所ありますか？
置いてない所では、どんな被害がありますか？
私の住んでいるマンションにも、ロビーにソファが置いてあります。子供が遊んでいるのは見たことないです。よく見かけるのは、お年寄りです。朝８時くらいになると、デイサービスのお迎え待ちのお年寄りが座って待っています。もし、ロビーにソファがないと、立ったまま待つのかな、と思うと気の毒な気がします。お年よりのことなので、時間ギリギリにロビーに行くようなことはなく、あらかじめ早めにロビーで待っている方が多いようです。
広いロビーのあるマンションって何処もかしこもソファーなど置いてあるものなのでしょうか？
ほかに何かいいアイディアないでしょうか？
うちのマンションのロビーにも
ソファがありますが、
たまに、外出前で家族待ちの人が座っていますが、
朝、小学生が登下校する際に集まっているときも、
座っている子はいません。お母さんたちは
座ったりしていますが・・。
マンションに入れるのは居住者の子供だけだし、
友達を連れてきても普通自分の家にすぐ行くのでは・・。
自分の子供だったら、普通注意しますけど・・・。
ロビー付近でコープの共同購入やってる人たちがいて貧乏臭いのなんのって、
これって管理規約違反にならないのでしょうか？
＞これって管理規約違反にならないのでしょうか？
貧乏臭いんで景観を損ねると理事会に申し出よう。
がんばれー
貧乏臭いからというより、もし管理組合の許可も得ず
勝手にロビーのスペースを使って商行為をやってると
したら明らかに問題だろうけどね…
（それなりにレベルの高い物件だったら許可されることは
ありえないはず）
>>436
そのと〜〜り！
コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり、居住者だったり．．．．これは既に433さんの価値観とＭＳが合わないのだから、早めに引っ越すのが吉。
エントランス入り口で仕分け作業するのも止めて欲しいのですが、管理規約ではどうなってるのだろうか？？？
エントランスは共用部なので私物を置くことはできませんが、
ささっと仕分けして持ち帰るのはどうなんだろう。
ちょっとでも場所を占拠するのは不可なのかも。
うちのマンションでは当然だめで、不在時の生協の個配も認められていません。
エントランスの仕分けがダメな理由を調べてみるね。
437の一部自己訂正
＞コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり
↓
共同購入作業をやっても躊躇いのないロビーの造りだったり
です。他の人に迷惑かけなければコープの共同購入自体は否定するつもりありません。
仕分け作業って、おばさんの集団がロビーに陣取って
ガヤガヤとダンボール箱から大根のパックなんかを
漁っている様子が目にうかぶんですけど....
>>442
そうそう、それですよ！
魚の干物やトイレットペーパーや椎茸とかを床に並べた発砲スチロールの袋からガサガサ取り出すってやつ。
あれって生活感丸出しっていうか貧乏たらしいですよね。
あんな事されちゃあ、優雅なロビーも台無しですよ。
>>440
理由は「みっともないっ！」というのではダメ？？
コープって普通に車で来るだろう？ 来客用駐車場や敷地内一時駐車場くらいないのか？
あれば、ＭＳ内に搬入する前に仕分けするのが極普通だと思ってた。
そこらへんの八百屋が来てるんじゃないの？
うちのマンションの場合だと共同購入をやっている人は
いなくて、それぞれ個配のものなのでロビーでごそごそ仕分け
っていうのはないな。
生協、ポランの広場、らでぃっしゅぼーや、パルシステムなど
いろんなところが来てる。
マンションでは仕分け作業の必要な共同購入は禁止にして欲しいですね。
ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
共同購入なんだから、メンバーの居室で仕分けするのが「筋」でないの？
まぁ、ロビーというかエントランスの雰囲気にも因るので、そういうＭＳは仕方がないっということで。
＞そういうＭＳは仕方がないっということで。
そのマンションの立地が、そんな地域性なんでしょう。
＞ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
だからきっと資産価値は落としていませんよ。
うちのマンションは、コープの共同購入の置き場所は中層階の非常階段の踊り場になっています。
エントランスロービーに置くなんて信じられません、ある程度のグレードのマンションなら
全く考えられない行為ですね。
ロービー
ソファーは子供禁止にするべきだと思います。
454様、子供を禁止する根拠をご教授ください。
また子供とは何歳までを対象としますか？
当然、子供連れのお母さんも禁止ですよね。
うむ！
時には「おとな」もソファ禁止にしたくなるね．．．主観だけど。
子供だけの使用を禁止にすればいいんじゃないの？
だって、子供の遊び場になっちゃうじゃん！
夏休み。
クーラーきいたロビーのソファーで、けだるそうにゲームに興じてる子供がたむろしている。
スレ主さんのマンションは、たぶん分譲マンションだったけど、ローンが払えなくなった人が出て行って、そのあとに安く入居した人が結構いるのかもしれないですね。
それとも、分譲なのに転貸してそこに賃貸として入居した人が増えてきたのかも知れないですね。
彼らは、自分たちの住んでいるマンションの資産価値などどうでもいい。
汚れようが、傷つけようが、自分のものじゃないからどうでもいい。
だから、そんな親も、そんなレベルの低い親のもとで育った子供も同じように頭が腐ってるから、そんなロビーの風景になるのでしょう。
そんなガキ、いたらどんどん叱って注意してやりましょう。
「ここはお前たちのような者の遊び場ではない！親の顔が見たい！」
と大きな声で、ロビー中に響き、みんなに聞こえるように。
出来れば、そのバカ母に聞こえたらいいな。
広くって涼しくってソファーまで置いてあるロビーは夏休みはロンパールームになる様ですね。とほほ。。。
何らかの使用ルール作った方がいいかも。
やっぱり親の教育に問題あり。
人の家に来て、自分の子供が散らかそうが、あっちこちの扉を開けようが注意もしない親。
そんな人だもの、きっとマンションのロビーで子供が何しようと、まったく気にも掛けないのでしょうね。
躾は、学校でなく家庭で行うもの。
子供が可愛いなら、キチンとした躾を教えるべきです。
ロビーが荒れてるマンションは親の躾けが悪い！
昔は子育ては地域住民でもやるものだった気がする。
遠慮なく叱ってやればいいとおもう。親が文句いったら、親に躾がなってないと叱れば良い。
無亜k氏はそれでよかったのに、いまは難儀だねぇ
新学期が始まってホッとしています。
が、下校後ロビーのソファーのあるテーブルはゲームカード交換場所になっています。クーラーも効いてるし親から静かにしなさいと怒られる事もないし子供にとっては天国なのかもね。。。
>>266〜268
たいへん遅い（遅いなどというレベルじゃないですね・・・）レスですみません。№265です。
レスいただいているとは知らずご回答もできないですみませんでした。
導入費用は業者負担で設置してくれるとこがあるので管理費などに跳ね返らないし、外干しも減り外観美化にもなりすごく良かったです。洗濯機はほぼ皆さんお持ちでしょうけど、10〜20分でしっかり乾燥させてくれる乾燥機は大人気です（利用は有料ですけどね、たいがい200〜500円程度）
うちはここでやりましたけど対応もよく満足しています。
当時はＨＰもなかったのですが作ったようです。www.mansionlaundry.com
>>269
導入してもらっているのはビジネスホテルや病院の片隅にあるコイン式の機械ではないです。
あれは４０分まわしても生乾きですしあれは嫌ですよね。
仮に4人家族数日分の洗濯物でも20分でばっちり乾燥します。街にある新しいコインランドリー店と同じみたいです。
広いロビー。
ロンパールームになるよりは、コインランドリーにでもなった方がいいですね。
来館者を迎い入れるロビー（エントランス）にランドリールーム作るとは．．．
洗濯物をみんな担いでウロウロするＭＳには住みたくない。
>>466
同じネタをあちこちに貼るのは止めなさい。＜営業活動。
コインランドリーって、いいアイデア！
共用スペースは、ジムやランドリー等、住民にとって有効な使い方をすべきですものね。
是非、うちのマンションにも取り入れて欲しいな。
（笑）何でマンションのエントランスロビーに「コインランドリー」？
しかも、「いいアイデア！」って言ってる人もいる。
もしかして、50戸程度の賃貸「アパート」かな。マンションじゃなくて。
でも、広いロビーなんかあるのかな。
マンションのロビーって、部屋に上げたくない来客をもてなす場所でしょ？
それと、ロビーやエントランスは空間は必要ですよ。
そこに空間があるからと言って、何だかんだ置きたがるのはｘｘｘですよ。
>>471
>マンションのロビーって、部屋に上げたくない来客をもてなす場所でしょ？
えっ？そうなんですか？知らなかった。。。
でも家にあげたくない人間を、ロビーのソファーで皆にジロジロ見られながら対応する方が嫌だと思うのですが、、、
住居限定での分譲販売だったが
自営・ＳＯＨＯとしての仕事場兼用としている人もいる
そのことに関しては別段、文句も何も無いが、
共有スペースを長時間に渡って商談の場所・打ち合わせに使っている
＊＊住人がいる〜こまったもんだw
私のマンションにも、応接セットの置いてあるロビーがあるけれど、
すっかり子供の遊び場＆ママの井戸端会議の場と化してます。
そんな所で、来客と話しをするなんて無理。
そのスペースにだって固定資産税はかかってるのだから、小さな
売店を作るとか、↑にもある様なランドリーなんてのも、住民が
平等に使えるという点では、なかなかいいと思う。
売店もランドリーも一部の住民しか使わないので
平等じゃないと文句をいう人は減らないと思いますよ。
無駄に広い空間って意外と大事だよ。
広すぎるロビーに、ほとんど利用する人のいない応接セット。
そして忙しくないコンシェルジュ。
この贅沢な空間に満足しています。
エントランスやロビーはマンションの顔ですから
静かでゆったりとした雰囲気を保ってほしい。
>エントランスやロビーはマンションの顔ですから
>静かでゆったりとした雰囲気を保ってほしい。
激しく同意！
子供の遊び場じゃないんだぞ！と言いたい。
そうですね。
エントランスは空間が必要。
そこに、売店やコインランドリー？（笑）
貧乏臭い団地住まいが染み付いているような・・・。
ましてや、子供の遊び場や莫迦母達の溜まり場でもない。
ロビーのソファー近くにあるコンセントにゲームや携帯の充電してる子がいるけど駄目ですよね！
そうですね。
盗電です。
電気代、払わずに使ってるんだから。
その、餓鬼の親、そのまた親が悪人なんでしょう。
↑
今どきの子供に「優しく諭してあげる」なんて理想論が通用すると思ってますか？
↑
これは、今どきの悪いおとなの例ですな。文句ばかりで行動はしない例。
うちは１、２階ブチ抜きのロビースペースがありますが、ビンゴ大会、住民向けフリマ、コンサートとかいろいろやっていますよ。コミュニティ作りに有効に使ってます。
ママさん達の井戸端会議場にだけはなって欲しくない
なるほど（笑）確かにそうかも・・・。
怖いおばはん達がたむろして噂話する場所にだけはなって欲しくない
まだ住んでないです
理想です
>No.491 by 匿名さん ,
私、480ですが、何か。
478でも書き込みましたが、何か？
479さんとは、別人ですが、いけませんか？
自演と断定された、あなたの根拠を教えて戴けませんか。
479さんにも失礼ではないでしょうか。
ま、どうでもいいか。
>>491
それが正しくても誰も誉めてくれないし、自作自演や自分でスレ立てて誰もレスしないと一人で会話する人もいる(笑
そういうメンタルに弱ってる人は刺激しないほうが、周りにとっても◎。
自作自演が気になって無意味に指摘したくなったら、自分自身も休むほうがいいぞ！まじで。
>>491
私は４７９を書き込んだ者ですが、なぜ自作自演などと勝手に決めつけるのでしょうか？根拠を述べて下さい！
もし今でも疑われているのなら管理人さんに調べて貰って確認でもして下さい。あまりいい加減な事（嘘）書き込むの止めて下さい。
>479、480
カッカしなさんな。
まったりスルーすべし。変なのは相手にせずに放って置きなさいな。
うちはこれから入居。内覧会では受付やら有効に利用されていたけど、
実際入居したら広いロビーってホント何に使うんだろ。
集会所も別に用意されているしなあ。
ホテルのエントランスみたいに、車寄せまでパパが車を回すまでちょっと待機
とか、ちょっとした待ち合わせみたいな使われ方しないよね。実際。
下手にソファとかテーブル置かないほうがいいかもね。
買うまでは、広くて綺麗なロビー（エントランス）に憧れてました。
住んでみたら、井戸端会議や子供の遊び場（走り回ってる）。
以前住んでいた小規模物件（エントランスはキレイだったけど
狭くてソファとかは置いてなかった）の方がよかったような．．． ＿|‾|○
うちのとこも子供のたまり場
しかもみんなDSやってて盗電してる子もいて管理人が注意してた。
注意した管理人さん、エライ！
最近は親に気兼ねして、なかなか管理人さんは子供に注意しないからね・・・
そうそう。
住民同士だと、何かとカドがたつから、是非とも管理人さんに
注意して欲しいですね。
うちは、張り紙だけ・・・。
やっぱり口頭で注意しないと、子供はわからないですからね。
何だかソファのおいてある広いロビーってイマイチなようですね。
無駄なだけで良い事無いですね。
私もいらないかな。
他の部分にお金かけたマンションの方が良さそう。
ソファーの置いてある広いロビーの使いみち
・・・う〜ん、
センスのよい空間なら、お客さんが来たときに
第一印象がよいってことぐらいかな。
ただ、しつらえが良くても、住民の「たまり場」になっていたら
そのメリットも何もなくなっちゃうんだろうけれど。
しかし、設備と使用法がそぐわない、って要するに
デベの想定していた客層と購入者が合っていなかったってこと？
ママさん達や子供の溜まり場にならずに、さりげなく、品良く使う住民層ならしっくりくるんだろうねぇ
うちには最上階にバーラウンジがあり、１Ｆは2階吹き抜け（居室レス）のロビーにソファありますが・・・
たまにそこに居住者が座って寛いでるのを見ると、「あぁこのＭＳで良かった」と思います。
そういう「余裕」が必要なのです。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
50.11m2・62.04m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
