マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00
別にリーズナブルでファミリー層の多いＭＳでも管理する会社と組合がしっかりしてれば問題は解決すると思うけど？
自分のマンションなんだから、人のせいにしてないで自分(達)で解決するのが吉！
う〜ん、面白い。ものは言いようですな。
小さい子供の多い格安ファミリーマンション ＝ リーズナブルでファミリー層の多いマンション
ロビー内を、移動目的の為の通行以外で自転車やローラースケート、一輪車で乗り回すのは止めて欲しいものです！
リーズナブル【reasonable】
納得できる/妥当である、の意味
だが、現在の日本ではほぼ「価格が安い」の意で用いられる。
ＭＳを価格だけで評価するのは賢いとは思えないし、価格が安いことを見下す言動が目立つので、リーズナブルって言葉を使うだけ。ここはコロセウム版じゃないのだから、余計なスレは避けたいしね！
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これも余計なレス
４０１さんは良いこと書いているのに．．．
つまらんことで絡んでいる人のマンションの状態ってきっと酷いんでしょうね。
お気の毒です。
マンションのロビーやエントランス、ソファーを置いてあるスペースは子供の遊び場ではないという認識を住人と子供が持つ事が先決だと思います。
夕方、高校生達がソファーに腰かけて煙草吸ってるのを見かけましたが、不良っぽい連中で逆ギレでもされたらと思うと恐くて注意できませんでした。勿論、灰皿など置いてないのでコーヒー缶に吸い殻入れて喫煙していました。あまり見かけない連中で、多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
＞多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
高校生がタバコ吸っていると警察に通報すれば片付くことでは？
>>410
酔っぱらって暴れてたり、シンナー中毒でラリってるんならまだしも、ロビーで喫煙程度で警察に通報すべきなのでしょうか？その程度で警察が動くとは思えないし「あなたが注意して下さい」で終わりそうです。どうなんでしょうね？
喫煙程度って・・・未成年の喫煙は立派な非行行為ですよ。
未成年の非行行為に関しては、警察の少年課が対応します。
確かに交番に言う程度ではその後の対応が不安ですが
110通報した場合は、必ず警察官が現場を確認しに行かなければならないので
対応はしていただけると思いますよ。
うちのマンションは高級マンションというわけでもないし、老夫婦から小さい子供のいる若夫婦までいろいろいるけど、ロビーやソファでの迷惑行為は全く見ませんよ。
住人が出かける時に車待ちしてたりするくらいで、長時間居座る人も見た事ない。
私は子なしだけど子供の声は好きだし、小さい子だったら走りまわってても活気が出ていいと思うけど、ロビーではおとなしい子ばかりで、逆に不気味というか寂しい。
最初の入居時に管理会社から「特に子供が走り回ったりするのは迷惑になる」とキツめの言葉で書かれたチラシをもらったけど、そのせい？
ロビーに白いソファーが置いてあるんですけど、赤ちゃんを靴履かせたまま歩かせているのを見かけました。親は全く悪い事してるという感覚すらない感じで結局何も言えませんでした。
常識のない親の子も常識のない子に育つでしょう。先が思いやられます。。。
416は無神経。
良識があれば靴を脱がせます。
この場合の母親は注意されないので、恥をかいているのにも気がつかないわけ。
415,417さんの意見にまったく持って同感です。
マンションのロビーなどでは住人の方がすれ違う程度ですみますが（逆にそこの住人だと分かってると余計に恥さらし？）、最近はファミレスなどでもそういった母親が多くて非常に不快に思います。
ロビーなどは共有スペースですから、やはり理事会などで取り決めを作るのがいいのではないでしょうか？
しかしNo.416のような無神経な人が多くて困りますね、ホント。
子供をまともに育てられないバカ親が増えてますからね。
そういうバカ親の子供はやっぱりバカです。
そういう馬 鹿 親の 親も馬 鹿 親なんだな
どうなる日本
我が家には１歳と二ヶ月になる息子がいてるんですけど、
一応ファーストシューズってことで外に出るときは靴を履かせますが、
その状態で歩かせたことないんですよね。だから靴の底は全く汚れていない。
私達両親はそのことを知っているので、思わずそのままの状態で電車のイスに座らせてしまったこともあります。
ただ後から考えると、周囲の人から見たら「汚れた靴のままイスに座らせる非常識な親」とうつったことでしょう。
＞４１５さんが目撃された「赤ちゃん」がどの程度の発育状態だったかにもよりますが、
子を持つ身としては「周囲に誤解を与える行動は慎まないといけないなあ、と思う次第です。
ソファーを置いてない頃は静寂でひっそりしていたのに、ソファー置かれてから騒がしくなって困ったものです。特に小学校下校後は子供達のゲームカード交換スペースと化しています。
皆さんとこはどうですか？
子供が多いマンションは住民の質を考えて置くか否かを決めるべきでしょうね。
躾の行き届いている行儀のよい子供ばかりなら無問題。
うちはシングルとディンクス、老夫婦ばかりなので問題ないです。
マンション住民の品位って（生活常識とか質とか言えるのかな）、そのマンションの価格にも
比例するみたいですね おまけに建物や住民のトラブルも比例するみたいです
ここの各板、読んでいるとそういう思いを強くしました
建物のトラブルがあるマンションは住民同士のトラブルも有りますね（騒音、ごみ問題とか）
最近近所に分譲マンション建ってますが、トラブル多くなるマンションみたいです
値段とデベロッパー見るとね
ファミリー向けマンションのロビーにソファーなんか置くとどうなるか分かるのに、販売業者は何考えてるんだか、、、
広いロビーのあるマンションってほとんどソファー置いてるのかな？
置いてない所ありますか？
置いてない所では、どんな被害がありますか？
私の住んでいるマンションにも、ロビーにソファが置いてあります。子供が遊んでいるのは見たことないです。よく見かけるのは、お年寄りです。朝８時くらいになると、デイサービスのお迎え待ちのお年寄りが座って待っています。もし、ロビーにソファがないと、立ったまま待つのかな、と思うと気の毒な気がします。お年よりのことなので、時間ギリギリにロビーに行くようなことはなく、あらかじめ早めにロビーで待っている方が多いようです。
広いロビーのあるマンションって何処もかしこもソファーなど置いてあるものなのでしょうか？
ほかに何かいいアイディアないでしょうか？
うちのマンションのロビーにも
ソファがありますが、
たまに、外出前で家族待ちの人が座っていますが、
朝、小学生が登下校する際に集まっているときも、
座っている子はいません。お母さんたちは
座ったりしていますが・・。
マンションに入れるのは居住者の子供だけだし、
友達を連れてきても普通自分の家にすぐ行くのでは・・。
自分の子供だったら、普通注意しますけど・・・。
ロビー付近でコープの共同購入やってる人たちがいて貧乏臭いのなんのって、
これって管理規約違反にならないのでしょうか？
＞これって管理規約違反にならないのでしょうか？
貧乏臭いんで景観を損ねると理事会に申し出よう。
がんばれー
貧乏臭いからというより、もし管理組合の許可も得ず
勝手にロビーのスペースを使って商行為をやってると
したら明らかに問題だろうけどね…
（それなりにレベルの高い物件だったら許可されることは
ありえないはず）
>>436
そのと〜〜り！
コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり、居住者だったり．．．．これは既に433さんの価値観とＭＳが合わないのだから、早めに引っ越すのが吉。
エントランス入り口で仕分け作業するのも止めて欲しいのですが、管理規約ではどうなってるのだろうか？？？
エントランスは共用部なので私物を置くことはできませんが、
ささっと仕分けして持ち帰るのはどうなんだろう。
ちょっとでも場所を占拠するのは不可なのかも。
うちのマンションでは当然だめで、不在時の生協の個配も認められていません。
エントランスの仕分けがダメな理由を調べてみるね。
437の一部自己訂正
＞コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり
↓
共同購入作業をやっても躊躇いのないロビーの造りだったり
です。他の人に迷惑かけなければコープの共同購入自体は否定するつもりありません。
仕分け作業って、おばさんの集団がロビーに陣取って
ガヤガヤとダンボール箱から大根のパックなんかを
漁っている様子が目にうかぶんですけど....
>>442
そうそう、それですよ！
魚の干物やトイレットペーパーや椎茸とかを床に並べた発砲スチロールの袋からガサガサ取り出すってやつ。
あれって生活感丸出しっていうか貧乏たらしいですよね。
あんな事されちゃあ、優雅なロビーも台無しですよ。
>>440
理由は「みっともないっ！」というのではダメ？？
コープって普通に車で来るだろう？ 来客用駐車場や敷地内一時駐車場くらいないのか？
あれば、ＭＳ内に搬入する前に仕分けするのが極普通だと思ってた。
そこらへんの八百屋が来てるんじゃないの？
うちのマンションの場合だと共同購入をやっている人は
いなくて、それぞれ個配のものなのでロビーでごそごそ仕分け
っていうのはないな。
生協、ポランの広場、らでぃっしゅぼーや、パルシステムなど
いろんなところが来てる。
マンションでは仕分け作業の必要な共同購入は禁止にして欲しいですね。
ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
共同購入なんだから、メンバーの居室で仕分けするのが「筋」でないの？
まぁ、ロビーというかエントランスの雰囲気にも因るので、そういうＭＳは仕方がないっということで。
＞そういうＭＳは仕方がないっということで。
そのマンションの立地が、そんな地域性なんでしょう。
＞ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
だからきっと資産価値は落としていませんよ。
うちのマンションは、コープの共同購入の置き場所は中層階の非常階段の踊り場になっています。
エントランスロービーに置くなんて信じられません、ある程度のグレードのマンションなら
全く考えられない行為ですね。
ロービー
ソファーは子供禁止にするべきだと思います。
454様、子供を禁止する根拠をご教授ください。
また子供とは何歳までを対象としますか？
当然、子供連れのお母さんも禁止ですよね。
うむ！
時には「おとな」もソファ禁止にしたくなるね．．．主観だけど。
子供だけの使用を禁止にすればいいんじゃないの？
だって、子供の遊び場になっちゃうじゃん！
夏休み。
クーラーきいたロビーのソファーで、けだるそうにゲームに興じてる子供がたむろしている。
スレ主さんのマンションは、たぶん分譲マンションだったけど、ローンが払えなくなった人が出て行って、そのあとに安く入居した人が結構いるのかもしれないですね。
それとも、分譲なのに転貸してそこに賃貸として入居した人が増えてきたのかも知れないですね。
彼らは、自分たちの住んでいるマンションの資産価値などどうでもいい。
汚れようが、傷つけようが、自分のものじゃないからどうでもいい。
だから、そんな親も、そんなレベルの低い親のもとで育った子供も同じように頭が腐ってるから、そんなロビーの風景になるのでしょう。
そんなガキ、いたらどんどん叱って注意してやりましょう。
「ここはお前たちのような者の遊び場ではない！親の顔が見たい！」
と大きな声で、ロビー中に響き、みんなに聞こえるように。
出来れば、そのバカ母に聞こえたらいいな。
広くって涼しくってソファーまで置いてあるロビーは夏休みはロンパールームになる様ですね。とほほ。。。
何らかの使用ルール作った方がいいかも。
やっぱり親の教育に問題あり。
人の家に来て、自分の子供が散らかそうが、あっちこちの扉を開けようが注意もしない親。
そんな人だもの、きっとマンションのロビーで子供が何しようと、まったく気にも掛けないのでしょうね。
躾は、学校でなく家庭で行うもの。
子供が可愛いなら、キチンとした躾を教えるべきです。
ロビーが荒れてるマンションは親の躾けが悪い！
昔は子育ては地域住民でもやるものだった気がする。
遠慮なく叱ってやればいいとおもう。親が文句いったら、親に躾がなってないと叱れば良い。
無亜k氏はそれでよかったのに、いまは難儀だねぇ
新学期が始まってホッとしています。
が、下校後ロビーのソファーのあるテーブルはゲームカード交換場所になっています。クーラーも効いてるし親から静かにしなさいと怒られる事もないし子供にとっては天国なのかもね。。。
>>266〜268
たいへん遅い（遅いなどというレベルじゃないですね・・・）レスですみません。№265です。
レスいただいているとは知らずご回答もできないですみませんでした。
導入費用は業者負担で設置してくれるとこがあるので管理費などに跳ね返らないし、外干しも減り外観美化にもなりすごく良かったです。洗濯機はほぼ皆さんお持ちでしょうけど、10〜20分でしっかり乾燥させてくれる乾燥機は大人気です（利用は有料ですけどね、たいがい200〜500円程度）
うちはここでやりましたけど対応もよく満足しています。
当時はＨＰもなかったのですが作ったようです。www.mansionlaundry.com
>>269
導入してもらっているのはビジネスホテルや病院の片隅にあるコイン式の機械ではないです。
あれは４０分まわしても生乾きですしあれは嫌ですよね。
仮に4人家族数日分の洗濯物でも20分でばっちり乾燥します。街にある新しいコインランドリー店と同じみたいです。
広いロビー。
ロンパールームになるよりは、コインランドリーにでもなった方がいいですね。
来館者を迎い入れるロビー（エントランス）にランドリールーム作るとは．．．
洗濯物をみんな担いでウロウロするＭＳには住みたくない。
>>466
同じネタをあちこちに貼るのは止めなさい。＜営業活動。
コインランドリーって、いいアイデア！
共用スペースは、ジムやランドリー等、住民にとって有効な使い方をすべきですものね。
是非、うちのマンションにも取り入れて欲しいな。
（笑）何でマンションのエントランスロビーに「コインランドリー」？
しかも、「いいアイデア！」って言ってる人もいる。
もしかして、50戸程度の賃貸「アパート」かな。マンションじゃなくて。
でも、広いロビーなんかあるのかな。
マンションのロビーって、部屋に上げたくない来客をもてなす場所でしょ？
それと、ロビーやエントランスは空間は必要ですよ。
そこに空間があるからと言って、何だかんだ置きたがるのはｘｘｘですよ。
>>471
>マンションのロビーって、部屋に上げたくない来客をもてなす場所でしょ？
えっ？そうなんですか？知らなかった。。。
でも家にあげたくない人間を、ロビーのソファーで皆にジロジロ見られながら対応する方が嫌だと思うのですが、、、
住居限定での分譲販売だったが
自営・ＳＯＨＯとしての仕事場兼用としている人もいる
そのことに関しては別段、文句も何も無いが、
共有スペースを長時間に渡って商談の場所・打ち合わせに使っている
＊＊住人がいる〜こまったもんだw
私のマンションにも、応接セットの置いてあるロビーがあるけれど、
すっかり子供の遊び場＆ママの井戸端会議の場と化してます。
そんな所で、来客と話しをするなんて無理。
そのスペースにだって固定資産税はかかってるのだから、小さな
売店を作るとか、↑にもある様なランドリーなんてのも、住民が
平等に使えるという点では、なかなかいいと思う。
売店もランドリーも一部の住民しか使わないので
平等じゃないと文句をいう人は減らないと思いますよ。
無駄に広い空間って意外と大事だよ。
広すぎるロビーに、ほとんど利用する人のいない応接セット。
そして忙しくないコンシェルジュ。
この贅沢な空間に満足しています。
エントランスやロビーはマンションの顔ですから
静かでゆったりとした雰囲気を保ってほしい。
>エントランスやロビーはマンションの顔ですから
>静かでゆったりとした雰囲気を保ってほしい。
激しく同意！
子供の遊び場じゃないんだぞ！と言いたい。
そうですね。
エントランスは空間が必要。
そこに、売店やコインランドリー？（笑）
貧乏臭い団地住まいが染み付いているような・・・。
ましてや、子供の遊び場や莫迦母達の溜まり場でもない。
ロビーのソファー近くにあるコンセントにゲームや携帯の充電してる子がいるけど駄目ですよね！
そうですね。
盗電です。
電気代、払わずに使ってるんだから。
その、餓鬼の親、そのまた親が悪人なんでしょう。
↑
今どきの子供に「優しく諭してあげる」なんて理想論が通用すると思ってますか？
↑
これは、今どきの悪いおとなの例ですな。文句ばかりで行動はしない例。
うちは１、２階ブチ抜きのロビースペースがありますが、ビンゴ大会、住民向けフリマ、コンサートとかいろいろやっていますよ。コミュニティ作りに有効に使ってます。
ママさん達の井戸端会議場にだけはなって欲しくない
なるほど（笑）確かにそうかも・・・。
怖いおばはん達がたむろして噂話する場所にだけはなって欲しくない
まだ住んでないです
理想です
>No.491 by 匿名さん ,
私、480ですが、何か。
478でも書き込みましたが、何か？
479さんとは、別人ですが、いけませんか？
自演と断定された、あなたの根拠を教えて戴けませんか。
479さんにも失礼ではないでしょうか。
ま、どうでもいいか。
>>491
それが正しくても誰も誉めてくれないし、自作自演や自分でスレ立てて誰もレスしないと一人で会話する人もいる(笑
そういうメンタルに弱ってる人は刺激しないほうが、周りにとっても◎。
自作自演が気になって無意味に指摘したくなったら、自分自身も休むほうがいいぞ！まじで。
>>491
私は４７９を書き込んだ者ですが、なぜ自作自演などと勝手に決めつけるのでしょうか？根拠を述べて下さい！
もし今でも疑われているのなら管理人さんに調べて貰って確認でもして下さい。あまりいい加減な事（嘘）書き込むの止めて下さい。
>479、480
カッカしなさんな。
まったりスルーすべし。変なのは相手にせずに放って置きなさいな。
うちはこれから入居。内覧会では受付やら有効に利用されていたけど、
実際入居したら広いロビーってホント何に使うんだろ。
集会所も別に用意されているしなあ。
ホテルのエントランスみたいに、車寄せまでパパが車を回すまでちょっと待機
とか、ちょっとした待ち合わせみたいな使われ方しないよね。実際。
下手にソファとかテーブル置かないほうがいいかもね。
買うまでは、広くて綺麗なロビー（エントランス）に憧れてました。
住んでみたら、井戸端会議や子供の遊び場（走り回ってる）。
以前住んでいた小規模物件（エントランスはキレイだったけど
狭くてソファとかは置いてなかった）の方がよかったような．．． ＿|‾|○
うちのとこも子供のたまり場
しかもみんなDSやってて盗電してる子もいて管理人が注意してた。
注意した管理人さん、エライ！
最近は親に気兼ねして、なかなか管理人さんは子供に注意しないからね・・・
そうそう。
住民同士だと、何かとカドがたつから、是非とも管理人さんに
注意して欲しいですね。
うちは、張り紙だけ・・・。
やっぱり口頭で注意しないと、子供はわからないですからね。
何だかソファのおいてある広いロビーってイマイチなようですね。
無駄なだけで良い事無いですね。
私もいらないかな。
他の部分にお金かけたマンションの方が良さそう。
ソファーの置いてある広いロビーの使いみち
・・・う〜ん、
センスのよい空間なら、お客さんが来たときに
第一印象がよいってことぐらいかな。
ただ、しつらえが良くても、住民の「たまり場」になっていたら
そのメリットも何もなくなっちゃうんだろうけれど。
しかし、設備と使用法がそぐわない、って要するに
デベの想定していた客層と購入者が合っていなかったってこと？
ママさん達や子供の溜まり場にならずに、さりげなく、品良く使う住民層ならしっくりくるんだろうねぇ
うちには最上階にバーラウンジがあり、１Ｆは2階吹き抜け（居室レス）のロビーにソファありますが・・・
たまにそこに居住者が座って寛いでるのを見ると、「あぁこのＭＳで良かった」と思います。
そういう「余裕」が必要なのです。
＞しかし、設備と使用法がそぐわない、って要するにデベの
＞想定していた客層と購入者が合っていなかったってこと？
デベは売りたいだけ。
客も、狭いロビーより広くて綺麗な方がいいから、買う前は悪い印象持たない。
でも実際には、いろんな住民がいるだろうし、子供が多ければそうなってしまうのは想像が付く。
素敵なエントランスには憧れるけど、現実それでは遠慮したい。。。
コンシェルジュがいるところなら注意してくれるのかな？
子供の盗電は注意しても、住民（ママたち）の井戸端会議は注意できないだろうね。
DSを充電するっていったって、大した電気量じゃないから、どうでもいいような気がする。せいぜい３０分とかそこらだろうし、コンセントも１個しかないのならそんなに使うことできないだろうし。そこのロビーについてる電球１個とか、エレベータ一１往復とかの方がよほど何倍も電気くってるはず。 電気の使用権も、ソファや机、ロビー空間といった備品やサービス、ホスピタリティの１つでいいじゃない。
こういう家の子供や奥さんが・・・なんだろうな
うちのＭＳのロビーソファ、座ってる人はを今まで一度も見たことない。
多分、座ってたとしてもタクシー待ちとかの短時間なんだと思う。
が、しかし、先日、ＭＳの補修工事だったんだが、暇そうにした工事の業者たちが数名でデーンとソファに座ってたむろして喋ってた。
休憩してたんだと思うが、思いっきしペンキだらけで汚れた作業服で・・・。
ゲッ、作業服のままロビーで溜まってくっちゃべってんなよ！って思った。
前を通るのが怖かったので、駐車場用の裏口から出てしまったよ・・・。
>>505
あんた自身もやっているのか、子供がやっているのか判らんが、
もしそうなら、あんた一族みなオバカだな…
どうしょうもないオバカだな
たいしたことがない・どうでもいい気がする？〜
だったら何をしてもいいんかい？
１円盗むも盗電も同一行為、犯罪だ！オオバカもの！
そういう非常識なオバカは＊＊よ。
何か反論あるかオバカさん。
>>505
電気料うんぬんの問題じゃないですよ！
じゃあ電気料少なかったら公衆便所で携帯の充電してもいいんですか？
微々たる電気料でも盗電は盗電です。
子供のうちからこういった事をしっかり躾けないでどうすんの！
>>508
505ではないが、反論あるか？ということなので反論しておくと
＞もしそうなら、あんた一族みなオバカだな…
＞どうしょうもないオバカだな
このような発言するひとこそ．．．大の付くうましかだと思う。
そんだけ(笑
505と510は、別人です。
が、同じレベルの脳です。
彼らの親が、大莫迦なので、当然彼らも大莫迦です。
505や510のレスを見ても分かるでしょう。
知性の欠けらも無い「子供」でしょう？
知性の欠けらも無い「子供」ですが・・・・・509や510のようなヒステリーな大人にはなりたくないなぁ．．．そんだけ。
>>513
『電気の使用権も、ソファや机、ロビー空間といった備品や
サービス、ホスピタリティの１つでいいじゃない。』
・・・これは勝手な拡大解釈ですね。
ソファ
机
ロビー空間
サービス
ホスピタリティ
いずれも共用施設として入居者の用に供されるものです。
共用部のコンセントもこういった不特定の入居者の利用する
共用施設のサービスにのみ、その使途が限定されるはずです。
共用施設の電気を個人的に利用する「電気の使用権」は
いかなる入居者にもありません。
これは、個人的に利用された電力に相当する電気代の徴収方法が
定められていないことからもわかることです。
「みんなのものはオレのもの」を放置すると、次は
共同玄関の前に自転車を駐輪したりするようになります。
みんなの玄関＝オレ「だけ」の玄関
と勘違いするようになります。
そして、エントランスで生協の共同購入、
ベビーカー並べて井戸端会議、
子供のボール遊び．．．なんてことになるのね。 ＿|‾|○
>>514
共用施設（ロビー）のコンセント利用が「個人的に利用」に当たり、
共用施設（ロビー）のソファー、空間利用が個人的利用に当たらない
その線引き、主張がよく分からんのだが説明たのむ。
うちのマンションは、管理人さんの掃除や月に１度のフロアークリーニングで掃除機や床洗浄機を使うとき、補修のときに業者が電動器具を使うときなどにおいてのみ、ロビーのコンセントを使っています。
常識ではそういう時の為にあるコンセントなんだよ
子供のゲーム用コンセントじゃないっての
一部の親は常識が無いようだけど
しったか君が間違った法知識を披露して混乱させたみたいですが、
一般認識としてロビーのコンセントは掃除機などを使うためのものだから
一般入居者はゲーム機や携帯の充電に勝手に使っちゃだめよ。
マナーとして。（場合によっては規約などで明確になっている場合もあるでしょうが）
ってことでいいと思いますよ。
うちのマンションは、ほとんどのコンセントにはかぎ付きのカバーが付いていて、掃除時などはそこから取っているのだが、ロビーのコンセントとネットワーク端子のところは、なぜかオープンになっている。これは使っていいということか？
ネット端子まであるならそんな感じがしますね。
管理員に一言聞いてみては如何でしょうか。
>>520
『しったか君が間違った法知識を披露して混乱させたみたいですが、』
・・・５１４ですが、あれのどこが「法知識」なんでしょうか？
まあ、それは、置くとして、私が言いたいのは、
自分の住戸でできることは自分の住戸でするべきでは？
ということです。
ロビーでくつろぐのは、ロビーでしかできないことでしょう？
共用施設が予定している本来の使用方法に沿っていれば
問題ないと思います。
一方で、コンセントを使いたいならば、自分の家のコンセントを
使えば済む話です。
そういうところの「公私の区別」がつかない人が増えているのかな？
自分の中に「公私の区別」がない人が、
「カバーがなければ使っていいのか？」などと言うのでしょうね。
物理的に使える状態にあれば使っていいのか？という考え方も
情けないものがありますね。
理事会や管理会社の手を煩わせる前に、
もう少し自分の頭で考えましょう。
＞共用部のコンセントもこういった不特定の入居者の利用する
＞共用施設のサービスにのみ、その使途が限定されるはずです。
の具体例が
＞管理人さんの掃除や月に１度のフロアークリーニングで掃除機や床洗浄
＞機を使うとき、補修のときに業者が電動器具を使うときなどにおいての
＞み、ロビーのコンセントを使っています
だよね？
＞一般認識としてロビーのコンセントは掃除機などを使うためのものだから
＞一般入居者はゲーム機や携帯の充電に勝手に使っちゃだめよ。
これも、おなじことだよね。
当たり前のマナーだよね。
子供にも最低限の公共マナーぐらい守らせないと・・・。
「ホスタビリティ」という言葉が出てきたので、？？？だったが意図はわかった。
（ホスタビリティ＝訪問者を丁重にもてなすこと。またはその精神。）
ＭＳの中の共有物、特にここでは「電源コンセント」の扱いだが、それほど目くじら立てて荒立てることではなかろう。
苛立ちのある人は、使われることより「子供が・・」「その親の躾けが・・」が問題なのでは？
予め取り決めされてないものなら、一言管理員などに声掛けて使う分にはｏｋだろう。
大抵の管理員はことわりがあれば、許容するだろうし、そのくらいの許容がないＭＳは、ちと息苦しいかも。
？？？
ホスピタリティですよね？？？
一応正しい用語で参りましょう。
玄関ロビーではありませんが、
うちのＭＳの１階ラウンジ（といっても机が数脚並んでるだけですが）では
モバイルＰＣ利用者などに向けてコンセントが用意されています。
ソファーでモバイルＰＣ使ったり充電したりするのはそのＭＳの共用部の
間取りによっても意見が分かれる所だと思いますが、世の中いろいろですから
自分の常識（思いこみ）だけで他人を非難するのは正しい大人の行為ではない
ように思います。人の意見にも耳を貸しましょう。
うーん、私も気になりましたが、まあ、いいじゃないですか。
そんな所で、ツッコミは。
言わんとするところは分かるので。
ただ、「無断」で盗電は、いけません。子供でも。
その電気代は、その親が払いますか。
大小の問題ではありません。
523さんも言ってましたが、少しは自分で考えましょう。
521さん。
＞うちのＭＳの１階ラウンジ（といっても机が数脚並んでるだけですが）では
＞モバイルＰＣ利用者などに向けてコンセントが用意されています。
原則、部屋には入れないような面会者との相談で、ＰＣとか必要なとき用ってことなのでは？
もしくは、住民同士の何かの相談などでラウンジを使う場合、とか。
そんな感じの用途で、そのへんは良識に任せているのでしょうね。
ただ、よく量販店のマッサージチェア売り場なんかでも見かけるような、いっつも同じ人がずーっと使い続けてる・・・・だと問題アリかな。
見苦しいってのもあるけど。
ここで、難しい日本語をご案内しておこう！
やっかみ：「やっかみ」という言葉がある。これは「妬み」（ねたみ）や「羨み」（うらやみ）と同じような意味を持つ言葉で、相手の成功や優れた点を見て、たまらなく嫌な気持ちになり、何かしてやりたいような心境になることを云う。だからこの言葉には、自分の中にある劣等感をことさら刺激され、相手を妬み、羨やみ、時には怨（うらみ）、というような心理状況に陥ることがある。
まっ、なんだ、自分（だけ）の物じゃないけど、他人にもフリーに使われるとシャクに障るってやつだな。
＞大小の問題ではありません。
っていったって、問題視するにも程度ってもんがあるっしょ。
子供がゲーム機の電源で共有部のコンセント使ってるぐらいで「盗電」とか「電気代」とか言い出す時点で、自分の「やっかみ」に気が付かないと．．．
は？
本当にこんな親いるの？荒らし？
やっかみとは思わないけどなぁ。
共有物の使い方の認識、公共マナーの認識などなど・・・の違いでしょ？
もしくは、共有のコンセント使って、自分の電気代浮かそうとしてる？みたいなセコイ住人がいるとみっともない、マンション全体の住人レベルが下がって見える・・・だからやめて欲しい・・・とか。
>>530さん、
有難うございました。
「やっかみ」という意味、ひとつ勉強になりました。
それと、これとどう関係あるのでしょうか？
私が頭悪くて、理解力がないのか、
あなたの頭が、南斗水鳥拳のようにズレているのか、
どっちでしょう？
ここで言われてるお ば かな大人や子供はほんの一部。
大抵の人はちゃんとした常識を持っていると思いますよ。
盛り上げたいからおもしろおかしく書きたてているだけでしょう。
私のマンションではロービーで井戸端会議をする主婦も、子供を遊ばせながらママ友でロビーを占領するような方も、盗電しながらゲームする子供達もいません。皆スマートに車待ちや、待ち合わせなどに使うだけです。
当たり前の事なのです。
私は専業主婦ですよ。
536さんのマンションはそうなのですか？
マンションによるのでしょうか？
普通に考えるとカフェや子供広場では無いので日常的に占領したり、子供を遊ばせる所ではないと思います。
たむろする主婦や、子供がロビーのソファでゲームしながら盗電なんてネタかと思ってしまいました。
マンションのロビーと言うのは車待ちや待ち合わせなどに使うところかと・・・。
>>537
うちのＭＳもちょっと洒落た大人のＭＳだと思ってた。
最初は確かにそういう価値観が似ている購入者ばかりだったが、経年とともに賃借者やオーナー入換えもあり、また居住者にも子供が増え、程度はまだ軽いとはいえ、日中に「井戸端会議」「子供が走り回る」などの意見を多く聞くようになった。
どのＭＳでも他人事ではないので、早めに対策（ルール明示など）を行うに越したことはない。
っという意味。
なるほど、そういうケースも将来考えられますね。
うちは駅前で子供向けの施設があるわけでもないせいか、子供のいる家庭ばかりではなく、老夫婦や子育てを終えた夫婦、独身、子供のいない夫婦など色々な人が住んでいるせいかのんびりした雰囲気です。
ロビーや共用施設のルール明示・・・確かにそういう問題のあるマンションには良い方法ですね。
子供は、元気に公園で遊ばせるべきですよー。
天気のいい日に、ロビーにしゃがみこんで黙々とゲームを
やっている姿・・・・・。
これでいいのか、ニッポン！
ロビーのコンセントというコンセントに
「個人的利用禁止」って張り紙がしてある
マンションなんてイヤだな。
不思議なもんだよね．．
子供の共用コンセントを微笑んで許せる気風のＭＳでは起きない。
そういうのが起きるＭＳに限って、細かく拘る大人がいる。
ような気がする。やっぱ購入層の価値感は偏るのかも。
マンションのエントランスロビーで子供が盗電しながらたむろってゲームしてたり、主婦達のたまり場になってるようなマンションがいいなんて人いないでしょう
ロビーに、子供じみたクリスマスの飾り付けするのもヤメテ欲しいんだよな〜
寒いからロビーのエアコンをガンガン効かせて、ソファーにふんぞり返ってゲームに興じる小学生達。
いい加減にして欲しいー！
以前のマンションはロビーがあり、使い道は
自宅に入れたくない訪問者が来たら、そこで会う。
今、住んでるとこは ロビーと呼べる程大きくなく ソファーなども置いてません。
寒いし、外で変質者に悪戯されるのが怖いのでロビーやエントランスは子供達の遊び場になってます。
用途のない広いロビーって無駄だし無法地帯になって住人にも不愉快な思いさせるので、いっそのこと防音にしてプレイルームにしてしまえばいいのでは？
↑
は！？
こういう親が多いマンションは大変だろうな・・・。
物騒な世の中だから、親は子供を安全な所で遊ばせたいものです。
オートロックのあるエントランス ロビー内だと外部から入って来られないので安心です。
元々無駄に広いスペースだし子供が騒いで迷惑がられるし、こんなご時世だから、広いロビーは防音部屋にしてプレイルームにするしかないのかなと思う。
外で遊ばせるのが嫌なら家で遊ばせると言う発想がないのだろうか。
・・・って煽りについ釣られてみちゃったよ。
>>552
6帖位の子供部屋に机ベッド本棚置いたら入れるのはせいぜい３人位まで。
５人以上で遊びたいとなったら外しかない。→変質者、寒い、雨、、、→冷暖房付きでソファーの置いているロビーは子供の社交場！
>、、、→冷暖房付きでソファーの置いているロビーは子供の社交場！
自分ちの光熱費削かからなくていいしね〜。
子供が友達連れてきちゃうとおやつ以外にも冷暖房費かかるからね。
ロビーのコンセントでゲームや携帯の充電もできるし。
井戸端会議にももってこい。冬暖かく、夏涼しい。住民ウオッチングしながら噂話の種は尽きないし。
子供だけじゃなくママ達にも良いサロンです。
５５４に対して（補足）
＊＊＊→「びんボウでウマシカ」
主婦はタダで使えるものは何でも使うんです。
家族の為、いつも頑張ってる自分の為に。
私のマンションにはそう言う人は居ませんよ
ロビーは遊び場じゃ無いですよ
出入りする人にもジャマです
只で使えても迷惑ですよと普通は考えるけどね
557さん、
卑しい、あさましいですね。
貴女の親もそういう自己中心で、貴女のお子さんも貴女を見習って貴女のような人間になるのですね。
「タダ」のものはありませんよ。
それは、貴女が自分に財布からお金払わないで済むわ、と思ってるだけよ。
悪かったね。
でも、卑しいという者の方が卑しい。
節約！節約！
もったいない！もったいない！
「もったいない」、「節約」は良いと思います。
が、
貴女の「節約」は、自分がお金を払わないで、くすねているだけのハナシです。
あなたのは「節約」ではありません。
「関係ないでしょ！」「悪かったわね。」「そっちのほうが卑しい」
のどれかが、返ってくると思ってました。（笑）
さもしい。
ていうか、どう見ても釣りでしょ。
560は私ではないですよ。念のため。
節約って人それぞれ考え方が違うようですね。
ロビーの規約は何もありません。
広いロビーはホテルにしか要らない。
高尚な住人ばかりではないマンションの共用部分には無用の長物。
盗電なんか人として恥ずべき行為だって子供ならわからないかも知れないが、親の顔が見てみたい。
ロビーに規約がないって何をしてもいいとも書いてない。
暗黙の常識を知らずにさらに節約とか勘違いしてるア○主婦がいるとはかなりびっくり。
そういうのは無人野菜販売所とかでお金置かずに野菜持ってくるんだろうね。節約！とかいって。
そんな輩の子の行く末は、、暗いな〜日本の未来は。
と語ってはみたが、、
…まさか自分の嫁がそんなことしてないか、聞いてみようか。皆さん。
男もやってるよ、ロビーで新聞広げて缶コーヒー飲んでるよ。
足をテーブルに置くのはやめてね。
新聞と缶コーヒー片付けてよ！
それはあまり問題にならないのでは。
盗電に比べて、管理費には響かない。
…整頓されてないなら少し問題だけど…｡
怖い奥様には逆らわない方がいっか。
ごめんなさい。すいませーん。
日本語で書いてよ、読めないからさ。
読まないで
マンションのロビーで気取ってなにすんだよ。
セレブ気取りの高級団地住民。
カッシーナのソファ置いたくらいで、騙されて買うばかリーマンがいるから、マンション屋はやめられねえ～。
そりゃMacブックエアーをかちかちしながらドヤ顔するに決まっとる。エアコン代も節約できるしな。
うちのマンションのＬＣ２カッシーナと思ったらイタリア製のニセモノだったわ
子供の溜まり場
マナーさえよければ何してもいいと思う。
管理人は細かすぎるいちいちうるさい
一人暮らしの女性が、訪ねてきた親しくもない男性を家の中には入れずに人目のある場所で用件を伺うには絶好の場だと思うわ。
ＮＨＫとか？
国勢調査とか？
ソファーに靴のままドンドン跳ねて、子供が遊んでいます。親は注意もしません。
ほかは、小学校高学年か中学生の男の子達のたまり場で、正直一人で夕方その前を通るのも怖い位です。
昼は、エアコン代節約する奥様の話しの場所。
販売時に高級感をだしたかったのでしょうが、今ではソファーも汚くて私は全く使いません。
たまに早朝、新聞紙を取りにロビー前を通るとおじ様が寝ています。追い出されたのか？前夜にお酒を呑んで帰宅し１Ｆに来るので必死だったのか、気持ち悪い。
そういうのをちゃんと利用できる客層のマンションを買えればよかったのにね。
ウチのマンションの接客コーナーはみんな普通に利用してますよ。
きれいに保ってますし、管理人が居なくなる午後7時を過ぎると鍵がかかって使えなくなるけど、カップコーヒーの自販機もあって、快適な空間ですよ。
ロビーに限った話じゃなくどこでもマナーの問題だよね
注意してくれるじーさんとか必要
私は黙っているだけストレスなので、子どもならば、何号室の子どもか聞いた上できちんと注意しています。おかげさまで今はマナーの悪い子どもはいません。また、その波及効果なのか、奧さまのたまり場にもなっていません。
で、結局だれも使わなくなった・・・・・・とか？
だれも使わないなら無用の長物じゃね？
新築当時より入居していた方々は、非常に綺麗に使っていました。
私は後から空室の部屋を見てから入居した者です。
購入前、ゴミや自転車・大型バイク・駐車場・タイヤを保管する箇所を簡単に紹介してもらいましたが、綺麗なので購入を決めました。
何かの理由や転勤などで引越しが多く、駅近なので即売買されるそうです。
様々な人が入れ替わり、マナーも悪くなっても誰も怖くて注意しないのでしょう。
別件ですが、私宛の郵便が他の方のポストに入っていたらしく、管理員さんが用意してくれたゴミ箱に入っていたのを早朝に見た時は、さすがに悲しく酷いマンションになったと思いました。
汚いソファーは私は不要物だと思います。
＞汚いソファーは私は不要物だと思います。
仰る通り！
汚いソファーは早く撤去すべきです。
ブロークン・ウィンドウ理論がそれを証明しています。
因みにウチのマンションのソファーは、
みんなきれいに使ってますので、
汚いと思ったことはありませんがね。
滅多に使うことが無いのも理由ですけど。
ゆえに撤去の必要はありません。
結局マンション居住者のモラルの高低でソファーの要不要が決まってくるようです。
うちのマンション、ソファ真っ白の皮だけど全く汚れが見えない。
やっぱり立地、住人の質、高級マンションかどうか？
私なんて使った後は綺麗にふくもん！
犬がオシッコかけてたよ、掃除ご苦労様。
エントランスのソファーは見た目だったり、待ち合わせに利用したり、
住民がゆったりと利用できるようにというコンセプトで設置してあるところが多いんじゃないでしょうか。
自分のところでは集会所のようなものがないため、エントランスのソファのところで管理組合の話し合いを行います。
そういった用途で使用されるというケースもあるのではないでしょうか
生命保険会社や証券会社の営業マンが来た時に、ここで説明を受けたり書類を書いたりしています。
部屋まで営業マンに来られるのも面倒なので、ここは静かでちょうどいいスペースです。
小学校が近いのでPTAの簡単な打ち合わせに使うママもいます。
因みに飲食は禁止です。ぎゃーぎゃー騒いでいると、管理員からご注意が来ます。ロビーにはソファセットが4つ、テーブルと椅子のセットが2つ、ベンチタイプのソファがあると思います。
豪華さはなく質実剛健に徹したマンションです(笑)
不特定多数が利用しますから。
衛生面は電車のシート並みと聞いたことあります。
共用施設の家具はある意味マンションの顔ですから、汚れていたり、壊れていたりしたら無くすか
もしくは新しいのに変えた方が良いんじゃないかなと思いますが
こればかりは管理組合員の多数決が必要になってくるのでなかなか難しいところです。
自分のところも、飲み食いは禁止でソファーの使い道は管理組合の話し合い等で利用されます。
子供が多いマンションなので子供の待ち合わせでも利用されます
使い道はそれぞれでしょうね
で？綺麗なんですか。
共用施設にはソファーが無い方が良いという意見も多々あるようですね。
使用用途はそれぞれ物件によって変わってくるんだと思います。
共用施設にコミュニティスペースや集会室が無い物件は、ソファのあるエントランスで話し合いが行われることなどで利用されると思います。
劣化した場合についての処分は管理組合での決議になるのかな？買い替え等になった場合、管理組合から予算を出すことになるでしょうから、住民の過半数の賛成票が必要になってくるでしょうね
使ったことないわ。汚そうだし。
コンシェルジュ常駐で、住民モラルが高く躾が出来る親が暮らすマンションなら、
エントランスロビーの美観維持やソファ･テーブルの適正な使い方は可能。
コンシェルジュ不在・住民モラルが低い・躾が出来ない親（その子）の三条件が揃ったら不可。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
