ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

ロビーって短時間にちょっと使うんじゃないのかな？
ゲームするなら家でやったらいいのではないかと思うんだけど。

>>352

騒ぐ騒がないの問題ではなく、子供がソファーを陣取って遊び場としているのが問題なのだと思います。

>>354さん
そのような行為があるとマンションの品位と共に資産価値が落ちて迷惑であると言
うことですね。ご意見ありがとうございました。

>>355さん>>356さん
ご意見いただき恐縮ですが、>>352>>353記載の以下についてお伺いしています。
＞これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか？
＞「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
＞お聞かせいただけないでしょうか。
話がそれてしまいそうなので、コメントは差し控えさせていただきます。
悪しからずお許しください。

>携帯ゲームや、カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。

マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じている姿は見苦しいと思います。たとえ静かにであっても目障りなものです。マンションの品格も落ちると思います。

ぃやぃや、ソファーがなくても、そのうち「ロビーがあるから」とか
最後には「マンションだから」とか、転嫁の際限はない。

＞うちのマンションにはソファーみたいな余分な物がなくて本当に良かった！
それで本当に良かったのか？
まぁ人それぞれだけど、私はソファが余裕で置いてあるＭＳ、置けるＭＳのほうが理想に近いけどな。
規約の話をすれば、人集まれば１００％は難しいのよ。だからどうするか？というのは大人の発想。

うちのマンションのロビーも新築３年ほどは、ロビーとして機能していたが、１０年以上たった今では、昼は子供の遊び場、夜はガラの悪い若者の溜まり場と化していた。
ソファーは何回も代えてたが、すぐにナイフで切られてしまう。朝になると床はタバコだらけ。

２年前、理事長になったのを機会に、ソファーの撤去とロビーのボール遊びと一輪車を禁止して防犯カメラを設置した。

これが良い解決法とは思わないし、住民の中にはロビーの意味が無いとの文句もかなり言われた。
しかし、溜まり場にならなくなった。
子供の遊びに関しては、建前禁止だが黙認している部分もある。

マンションも１０年以上たつと最初に高価格で入居したものと、後で入って来た人とは考え方やマンションに対する愛着もかなり違うように思う。

手狭になたので、任期が終われば引越しを考えているが、８０戸以下のマンションか戸建にしようと思っている。

>>358さん
ご意見ありがとうございます。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じてい
る姿はたとえ静かにであっても見苦しく、目障りである。マンションの品格も落ちる。
そのような行為ゆえ「迷惑な遊び」に該当する。
と言うことで良いでしょうか。

そもそもホテルでもあるまいし、集合住宅であるマンションのロビーに何でソファーなど置く必要があるのか？
不必要な物（ソファー）を置くからトラブルになるんだと思います。

不必要？演出として必要なのでは？
ソファがあるから遊ぶ、騒ぐのはハッキリ言って親の躾がなってないから。
ソファが置いてあって、なおかつ住民の民度が高そうな物件が理想だね。

>>364
演出用（お飾り）のソファーに、まだまだ常識（モラル）のない子供達がたむろしてソファーにだらしのない格好で寝そべったりゲームしたりしています。
住民の民度といっても１００世帯もいたら高級なマンションでも非常識な家族っているものですよ。

356さんに激しく同意です。

がきは学校の校庭か公園で遊べっちゅうの。
大人が使う場所に子供がいること自体おかしい。
そのほかの場所も含めて、子供のいる場所なんて社会の中ではごくわずかなはず。

ほとんどの人がお気づきだと思うが、
・ロビーの位置づけや広さもマンションでさまざま
・ロビーをマンションの演出の１部としてるところはソファも演出の１部
・ソファの使用方法はＭＳ住人の価値感に委ねられている
・不愉快と感じる強さもさまざま
ですな！
なので、なるべく他の人の発言を否定するのは避けましょう。＜各々に真実＆本心だろうから。

>>369
うちのＭＳはロビーとは別に居住者専用のトップラウンジがあり、そちらで読書される方が多いです。
（＾−＾）にっこり

>>369さん
オール電化であれば、電磁波による健康被害が出ないことをお祈りします。

うちは革ソファの縫糸がほどかれてます（泣）。
阿呆が多いです。

>>377
形あるものは壊れるのです。
ＭＳの場合、そのための修繕計画＆費用です。
同じ居住者を阿呆呼ばわりしていないで、管理会社か組合に修繕要望書でも出してみては？

>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、修繕要望書をだして修繕してもまた繰返され、結果、修繕費の無駄になるのでは？
>>377さんには残念ですが、あきらめてソファーの撤去を検討しては・・・と思います。

>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、
>形あるものは壊れるのです
ではなく、「壊された」と見るべきでしょう
ならば、管理組合による修繕ではなく、個人による賠償にすべきです。
何度か金を払わされれば、公共のものを壊すのもやめるのでは？

>>381
誰がほどいたかなんてわかるんでしょうか？

監視カメラ！

阪急さん、住民に打診せずに勝手にロビーにソファー置かないで下さい！
撤去して下さい！
お願いします。

管理組合で決議してソファうっちゃえば？

>>385
いや、騒いでいるのがほんと「一部」な人だろうから無理だろう。

子供が騒いで煩いのでロビーに置いてあるソファーを早く撤去して下さい！
ホテルのロビーじゃあるまいし、全く必要ないし迷惑なだけですよ！

公共の場で騒ぐ子どもがいるようなマンションには
たしかに必要ないですね。住民層によりますね。

自分のマンションなのに、ロビーのソファ（とその使い方）に相当ストレスお持ちの方が居られるようですね？
ここで、どんなに声高く避けんでも解決にはなりませんから、ご自分も参加している管理組合に直訴されることをお薦めします。
ここでは、もっと冷静に意見や経験の交換がなされることを期待します。

以前にご返答いただけた方、ありがとうございました。

さて、ソファーがなければ、面倒なくて良いかもしれませんが、うちはなくせという人は誰
も出てこないので、いろいろ取り組んで来ています。

議事録で子供から大人にいたるまでの使い方に議事録で注意したり、イベント時に幼稚園児、
小学生、保護者を集めて自作紙芝居でマナーを教えたり、目に余る行為に気がついた人はそ
の場で注意をしようと掲示したり、小学校のＰＴＡの取りまとめ役の方に子供たちの指導を
依頼したり、などなど。

子供がカードゲームをしていたり、携帯ゲームをしていたりというケースがまだありますが、
極たまにの話のようで、入居当初と比べ確実に良くなっています。

窓割れ理論的なところがあるように思うので、啓蒙活動を続けてロビーの使い方マナー維持
向上させていきたいと思ってます。

>>392
とりかく、ソファーのテーブル上や壁に「お子様だけのご利用は禁止です！」という表示をして下さい！
ロビー入ったソファーに子供がたむろする何て冗談じゃないですよ！全く！

>>393
昨年、この件について話し合いをしています。
親が忘れ物をとりに行っている間、お子さん方がソファーに座って待つといったシー
ンもあるようです。
大人しく座っている子供に対しても、禁止するのはどうか？という意見を頂戴してお
ります。また、そういった表示をすること自体が見苦しいという意見もありました。

>>393さんとまったく同じ意見の方もいましたが、上記のように否定派の方もいます。
ということで、啓蒙活動にいそしんでいる次第です。

また、啓蒙活動でも一定の効果をあげていますが、万全とはいえません。
住民皆が良い方法であると納得できるような妙案がありましたら、ご教示いただきたく
お願い申し上げます。

スレタイ間違ってないかい？

×　ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

○　広いロビーに置いてあるソファーの使いみちって？？？

販売会社も住人のニーズを聞いた上で、ソファーを置くかどうか決めて欲しいです！
いくらプレゼントだといってもありがた迷惑なんだよね！

>>396

間違ってないでしょ。
スレ主さんはソファの使い方だけに着目しているのではなく、
ロビー空間全体についての使い方、「スペースの使いみち」を解決したいのでしょうから。

まぁ、途中からレスがソファ中心になってるわなぁ。

>>398
タダ程恐いものはないですね。
優雅でひっそりとしたロビーがソファーを置いた途単にスラム化、ロンパールーム化しちゃうなんて、、、。
販売会社も小さい子供の多い格安ファミリーマンションだとこうなる事位予測つくでしょうに、、、。

う〜ん、面白い。ものは言いようですな。

小さい子供の多い格安ファミリーマンション ＝ リーズナブルでファミリー層の多いマンション

ロビー内を、移動目的の為の通行以外で自転車やローラースケート、一輪車で乗り回すのは止めて欲しいものです！

>402

格安とリーズナブルは意味が違いますよん。

マンションのロビーやエントランス、ソファーを置いてあるスペースは子供の遊び場ではないという認識を住人と子供が持つ事が先決だと思います。

夕方、高校生達がソファーに腰かけて煙草吸ってるのを見かけましたが、不良っぽい連中で逆ギレでもされたらと思うと恐くて注意できませんでした。勿論、灰皿など置いてないのでコーヒー缶に吸い殻入れて喫煙していました。あまり見かけない連中で、多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。

>>410
酔っぱらって暴れてたり、シンナー中毒でラリってるんならまだしも、ロビーで喫煙程度で警察に通報すべきなのでしょうか？その程度で警察が動くとは思えないし「あなたが注意して下さい」で終わりそうです。どうなんでしょうね？

喫煙程度って・・・未成年の喫煙は立派な非行行為ですよ。
未成年の非行行為に関しては、警察の少年課が対応します。
確かに交番に言う程度ではその後の対応が不安ですが
110通報した場合は、必ず警察官が現場を確認しに行かなければならないので
対応はしていただけると思いますよ。

うちのマンションは高級マンションというわけでもないし、老夫婦から小さい子供のいる若夫婦までいろいろいるけど、ロビーやソファでの迷惑行為は全く見ませんよ。
住人が出かける時に車待ちしてたりするくらいで、長時間居座る人も見た事ない。
私は子なしだけど子供の声は好きだし、小さい子だったら走りまわってても活気が出ていいと思うけど、ロビーではおとなしい子ばかりで、逆に不気味というか寂しい。

最初の入居時に管理会社から「特に子供が走り回ったりするのは迷惑になる」とキツめの言葉で書かれたチラシをもらったけど、そのせい？

ロビーに白いソファーが置いてあるんですけど、赤ちゃんを靴履かせたまま歩かせているのを見かけました。親は全く悪い事してるという感覚すらない感じで結局何も言えませんでした。
常識のない親の子も常識のない子に育つでしょう。先が思いやられます。。。

416は無神経。
　良識があれば靴を脱がせます。
　この場合の母親は注意されないので、恥をかいているのにも気がつかないわけ。

子供をまともに育てられないバカ親が増えてますからね。
そういうバカ親の子供はやっぱりバカです。

そういう馬　鹿　親の　親も馬　鹿　親なんだな
どうなる日本

我が家には１歳と二ヶ月になる息子がいてるんですけど、
一応ファーストシューズってことで外に出るときは靴を履かせますが、
その状態で歩かせたことないんですよね。だから靴の底は全く汚れていない。

私達両親はそのことを知っているので、思わずそのままの状態で電車のイスに座らせてしまったこともあります。
ただ後から考えると、周囲の人から見たら「汚れた靴のままイスに座らせる非常識な親」とうつったことでしょう。
＞４１５さんが目撃された「赤ちゃん」がどの程度の発育状態だったかにもよりますが、
子を持つ身としては「周囲に誤解を与える行動は慎まないといけないなあ、と思う次第です。

>>421
靴はあくまでも靴ですよ。
いくら綺麗でも靴のまま電車のイスや公共の場でソファーの上で歩かせるのはマナー違反だと思います。

ソファーを置いてない頃は静寂でひっそりしていたのに、ソファー置かれてから騒がしくなって困ったものです。特に小学校下校後は子供達のゲームカード交換スペースと化しています。
皆さんとこはどうですか？

>>424
校区に問題とか立地に灘がある物件なんでね。

マンション住民の品位って（生活常識とか質とか言えるのかな）、そのマンションの価格にも
比例するみたいですね　おまけに建物や住民のトラブルも比例するみたいです
ここの各板、読んでいるとそういう思いを強くしました
建物のトラブルがあるマンションは住民同士のトラブルも有りますね（騒音、ごみ問題とか）

最近近所に分譲マンション建ってますが、トラブル多くなるマンションみたいです
値段とデベロッパー見るとね

ファミリー向けマンションのロビーにソファーなんか置くとどうなるか分かるのに、販売業者は何考えてるんだか、、、

広いロビーのあるマンションってほとんどソファー置いてるのかな？
置いてない所ありますか？
置いてない所では、どんな被害がありますか？

私の住んでいるマンションにも、ロビーにソファが置いてあります。子供が遊んでいるのは見たことないです。よく見かけるのは、お年寄りです。朝８時くらいになると、デイサービスのお迎え待ちのお年寄りが座って待っています。もし、ロビーにソファがないと、立ったまま待つのかな、と思うと気の毒な気がします。お年よりのことなので、時間ギリギリにロビーに行くようなことはなく、あらかじめ早めにロビーで待っている方が多いようです。

>>429
羨ましいです。
本来はこうゆう使われ方が好ましいのですが、うちの所はファミリー向けなので小学校下校後は酷いものですよ、、、

広いロビーのあるマンションって何処もかしこもソファーなど置いてあるものなのでしょうか？
ほかに何かいいアイディアないでしょうか？

うちのマンションのロビーにも
ソファがありますが、
たまに、外出前で家族待ちの人が座っていますが、
朝、小学生が登下校する際に集まっているときも、
座っている子はいません。お母さんたちは
座ったりしていますが・・。
マンションに入れるのは居住者の子供だけだし、
友達を連れてきても普通自分の家にすぐ行くのでは・・。
自分の子供だったら、普通注意しますけど・・・。

ロビー付近でコープの共同購入やってる人たちがいて貧乏臭いのなんのって、
これって管理規約違反にならないのでしょうか？

＞これって管理規約違反にならないのでしょうか？

貧乏臭いんで景観を損ねると理事会に申し出よう。
がんばれー

>>434
早速、お返事ありがとうございます。
はたして貧乏臭いという理由だけで理事会で取り上げて貰えるのか不安です。
ロビー内に匂いもこもるし騒がしいし鬱陶しいんですよね。

貧乏臭いからというより、もし管理組合の許可も得ず
勝手にロビーのスペースを使って商行為をやってると
したら明らかに問題だろうけどね…
（それなりにレベルの高い物件だったら許可されることは
ありえないはず）

>>436
そのと〜〜り！
コープの共同購入やっても恥ずかしくないロビーだったり、居住者だったり．．．．これは既に433さんの価値観とＭＳが合わないのだから、早めに引っ越すのが吉。

>>436 さん

商行為というより、仕分け作業です＾＾；

エントランス入り口で仕分け作業するのも止めて欲しいのですが、管理規約ではどうなってるのだろうか？？？

エントランスは共用部なので私物を置くことはできませんが、
ささっと仕分けして持ち帰るのはどうなんだろう。
ちょっとでも場所を占拠するのは不可なのかも。
うちのマンションでは当然だめで、不在時の生協の個配も認められていません。
エントランスの仕分けがダメな理由を調べてみるね。

仕分け作業って、おばさんの集団がロビーに陣取って
ガヤガヤとダンボール箱から大根のパックなんかを
漁っている様子が目にうかぶんですけど....

>>442
そうそう、それですよ！
魚の干物やトイレットペーパーや椎茸とかを床に並べた発砲スチロールの袋からガサガサ取り出すってやつ。
あれって生活感丸出しっていうか貧乏たらしいですよね。
あんな事されちゃあ、優雅なロビーも台無しですよ。

>>440
理由は「みっともないっ！」というのではダメ？？

コープって普通に車で来るだろう？　来客用駐車場や敷地内一時駐車場くらいないのか？
あれば、ＭＳ内に搬入する前に仕分けするのが極普通だと思ってた。
そこらへんの八百屋が来てるんじゃないの？

>>444
コープの共同購入の場合仕分け作業する必要がある。

マンションでは仕分け作業の必要な共同購入は禁止にして欲しいですね。
ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。

共同購入なんだから、メンバーの居室で仕分けするのが「筋」でないの？

まぁ、ロビーというかエントランスの雰囲気にも因るので、そういうＭＳは仕方がないっということで。

＞そういうＭＳは仕方がないっということで。
そのマンションの立地が、そんな地域性なんでしょう。

＞ちょっとでも安くというのは分かるけど、資産価値落としてしまうよ。
だからきっと資産価値は落としていませんよ。

>>433-449

とりあえず管理組合の理事会で取り上げてもらうべし！

うちのマンションは、コープの共同購入の置き場所は中層階の非常階段の踊り場になっています。
エントランスロービーに置くなんて信じられません、ある程度のグレードのマンションなら
全く考えられない行為ですね。

ロービー

コープの協同購入の話はこちらへ。
「エントランス入り口付近でコープの共同購入って！？」
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3895/

ソファーは子供禁止にするべきだと思います。