匿名さん
[更新日時] 2023-07-01 16:09:21
マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり(消しゴムくず散らかしっぱなし)、お菓子を食べたり(菓子くずや空き袋散乱)、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり(しかも盗電しながら)、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか?こういった問題の解決策を教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00
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ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって???
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315
匿名さん
うちの住戸の真下はソファー有りのエントランス空間です。
エントランスで騒いだりする子供は見かけませんが、早朝から深夜までBGMが
流れています。先日は100人以上の大人子供が集ってクリスマス会が開催され
ました。
そんな環境ですが、音はまったく聞こえません。
近隣の住戸も問題ないそうです。
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316
匿名さん
>朝の八時前後に小学生がエントランスに集っておりますが、一部のお子さん
(男女問わず)は靴を履いたままテーブルに足を乗せて本を読んだり、喋った
りしております。
朝の八時前後と言えば学校に行く前に皆が待ち合わせしているのだから、
本を読んだり、喋ったりするのは普通だと思うのですが。
問題なのは「テーブルに足を乗せている」ことであり、靴を履いている
かどうかとか、男の子か女の子かどうかとか、本を読んでいたり、お喋り
をしているかどうか、などではないと思いますが。
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317
匿名さん
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318
匿名さん
ロビーって声が大きく反響しますよね。
あんな所(スペース)にソファーなど置いて雑談されたら煩くってたまりませんわ!
ソファーは管理組合で多数決とって撤去すればいい!
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319
匿名さん
>>313さん
エントランスは締め切られた空間ではないのでしょうか?
・エントランスの窓が開いていてそこから音が聞こえる
・エントランスと内廊下が続いていて音が聞こえる
とかいう感じでしょうか?
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320
匿名さん
>>319さん
はい、313です。
エントランスを入ると右手にソファーが置いてあるロビーになります。
ロビー、内廊下、吹き抜けと空間は続いており、ロビーから庭に通じる窓はいつも閉まってます。
部屋のドアを開けると吹き抜けからロビーにいる人の話し声は聞こえてきますが、
部屋の中にいると、その声はまったく聞こえません。
おしゃべりぐらいなら聞こえてこないのでいいのですが、足音をバタバタたてながら走る音は床下から聞こえてきます。
入居したての時には、驚いたことに子供を連れた人が子供と一緒にボール(バスケットボール)で遊んでました。
部屋にいると「ボンッボンッ」と床にボールをつく音がよく聞こえてきたので、ガマンできなくなり注意をしに行きました。
遊び場でも体育館でもないのに・・・。
こういう人と一緒に住んでいるのか・・・とがっかりしました。
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321
匿名さん
注意されてもやっているなら、がっかりですが、想像力のない人っていますから
入居して間もないころは、仕方ないですよ。雨の降らない広い遊びばっていう
感覚でいたのかも。まあ、ぼちぼちいきましょう。
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322
匿名さん
>>320さん
普通、エントランスの階上で足音などが聞こえるものではない気がします。
新築?なら、デベと交渉する必要があるのではないでしょうか?
マンションの構造などによりますけど、今のままでは320さんも他の居住者も神経使いすぎるのではないかと...
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323
315=319
>>320さん
バスケットボールは酷いですね。
でも、322さんの言う通りエントランスの階上で足音などが聞こえるのは
おかしいと思います。
デベロッパーに苦情を上げて、手始めに設計図面どうりに自宅床というか、
ロビー天井が作られているか調査を要求してみてはどうでしょうか?
ちなみにうちの床下構造は梁有りコンクリートスラブ180mmで、二重
床、二重天井、30mmの断熱材(防音効果有り?)貼り合わせです。
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324
匿名さん
うちのロビーでは、雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。
みんな(住人)のロビーに対する考え方がマチマチで困ってしまいます。
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325
匿名さん
>>324さん
エントランスでするならそれはマナー違反だと思います。
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326
匿名さん
>>324さん
>雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。
これは「考え方がマチマチ」とか「マナー違反」とか言ってるレベルでなく、
大人がちゃんと注意すべき内容だと思うのですが・・・・放置??
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327
匿名さん
>>326
最近、子供にまつわる物騒な事件が多いのでロビー内だと安心だからと黙認してる親も多いようですね。中には少々騒いだって大目にみてよって感じの人もいます。
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328
326
いや、状況は想像できるのですが、それを誰も注意しないのかなぁ...
ごく普通に「ここはみんなの玄関だからダメだよ」とか「人が通るから危ないよ」とかのレベルで注意(声掛け)して終える話しだと思うのだが。
なんか、やっぱり、「大人」のほうがおかしい気がする。
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329
匿名さん
>>328
小学5、6年生にもなると注意しても素直に聞くどころか「うるせー!」と返されますよ。
注意したら素直に聞く様な子供は最初から親の躾けが行き届いてるのでロビーでは騒ぎません。
確信犯の子供達は悪質ですよ!
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330
328
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331
匿名さん
マナーよりも子供の安全の方が大事に決まってるでしょ!
ロビーは公共の場ではなく、住人達のプライベートスペースです。
いちいち目くじらててるなっつーの!
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332
匿名さん
↑
こんな所住みたくない。
つか、こんな親を相手にしてるんだ・・・学校って大変なのね。
こんな親じゃなくて良かった。
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333
匿名さん
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334
匿名さん
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335
匿名さん
No331 <
ちょっと考え方が怖すぎます.
子供の安全のためなら,なにやったって平気...ありえない.
共同生活するということを,まったく理解されていないようですね.
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336
匿名さん
>>335
何やっても平気って書いてないぞ!
裸踊りでもするのならともかく、ゲームしたり雑談程度で目くじらたてる大人も心が狭いねえ〜。w
長屋でもあるまいし共同生活って、、、笑っちゃいますよ。わははは、、、
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337
匿名さん
横浜市鶴見区のワイルドブルー横浜の跡地に建設されたヨコハマアイランドガーデンという大規模マンションがあるのですが、そこのエントランスのソファを見て唖然とした記憶があります。
竣工後引渡しから半年も経っていないのに、明らかに靴をはいたままソファの上に乗っかった形跡やジュースか何か飲み物をこぼした跡があったりと、とても見ていられないような惨状でした。ましてや、座る気になれるような代物ではありませんでした。京浜工業地帯という土地柄、住民層があまり良くないのでしょうが、こうも露骨なまでに住民の質が顕れるものだな、と思った決定的瞬間でした。
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338
匿名さん
>>336
ゲームか雑談程度だったら、自宅内でやらせるのが"子供の安全"にも一番よいね。
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339
匿名さん
>>336
>>長屋でもあるまいし共同生活って、、、笑っちゃいますよ
笑えないな。
共同生活ではなく「共用」と書けば解るとでも?
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340
匿名さん
うちのマンションのロビーも子供がうようよタムロしてる。
で、ある日ロビーに張り紙がしてあった。
「ここで遊ぶのは危険だからやめましょう」と。
この場合、危険ではなく「人の迷惑になるのでやめましょう」と書くべきではないのか
と思う私は間違っているのだろうか・・・
この張り紙をみて、やはりうちのマンションはどうしようもないと感じてしまった。
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341
匿名さん
ホント大変だ。
親子共々、わけわからん人多すぎ。
つか、大人が変だから子どもも変になるよね。
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342
匿名さん
でも注意をしている「大人」も、子供の頃は「遊んじゃいけない場所」で遊んでいたと思うんですよね。「道路」「空き地」「駐車場」とか・・・
もう一度、子供目線で「自分なら何処で遊ぶか?」を考えれば、お互いに歩み寄れると思います。
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343
匿名さん
↑
あほか。
なんで子ども目線なんじゃ。
マナー違反をしている子どもの目線になってどーすんの??
歩み寄る必要のないところで歩み寄るって・・どうなっとんじゃ!!
ダメなものはダメだと言えない大人が多いから子どもが大人をなめるんじゃ。
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344
匿名さん
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345
匿名さん
・・・と言っている343も、子供の頃は怒られたんでしょうね「ここで遊ぶな!」って。
そして今遊んでいる子供も、大人になったら遊んでいる子供に「うるさい!」と言っているのでしょう。
古代エジプトの壁画にも「いまどきの若い者は・・・」という記述があったそうですから、避けられない道なんですね。
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347
匿名さん
345
子どもの時に正しく注されないで育つとあなたみたいになるの?
子どもに迎合することない。
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349
匿名さん
>>340
まぁ、(他の人に)危険だから、という意味合いで書いたのが多少言葉足らずなだけでは?
本当にどうしようもないMSどうかは、陰で困ったことだと愚痴るばかりでなく
迷惑行為を目にした大人達が実際にその場で子供を
しっかり注意できているかどうか、のほうによると思うが。
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350
匿名さん
勉強になりました。親が変わってるわかった。注意したら刺し殺されそうだもんな。
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351
匿名さん
>>350
単に変わってるどころじゃなくて極端な精神異常者だったらそれもあるかも。
そこまでよその親を恐れてたらきりがないけどね。
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352
ソファー有りマンションの理事
うちのマンションはロビーにおいての「迷惑な遊び」を管理規約細則により禁止してい
ます。
そんな中で、2名の住人(1人は子なし40過ぎ女性、1人は子あり40前女性)から
「子供がソファーに座って携帯ゲームや、カードゲームをしている。注意してやめさて
欲しい。」という投書が管理会社宛てに入りました。
さて、ここで質問です。
これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか?
近々その方々と話し合いの場を持つ事となります。
その前にみなさんからの客観的なご意見をお聞かせいただければ助かります。
以下は私の見解です。
ボール遊び、一輪車、ローラースケートなどは該当すると思いますが、携帯ゲームや、
カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。
(ゲームをしながら、騒いでいたり、ゴミを散らかしていれば別です)
しかしながら、そう決め付けて面談するのもなんなので本投稿をした次第です。
よろしくお願いします。
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353
ソファー有りマンションの理事
すみません。
「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
お聞かせいただけないでしょうか。
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354
匿名さん
不適切な遊びでしょうね。品位が落ちることは間違いない。つまり資産価値は下がる。
資産価値が下がると住民にとって迷惑。よって迷惑な遊びです。
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355
匿名さん
ロビーって短時間にちょっと使うんじゃないのかな?
ゲームするなら家でやったらいいのではないかと思うんだけど。
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356
匿名さん
>>352
騒ぐ騒がないの問題ではなく、子供がソファーを陣取って遊び場としているのが問題なのだと思います。
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357
匿名さん
>>354さん
そのような行為があるとマンションの品位と共に資産価値が落ちて迷惑であると言
うことですね。ご意見ありがとうございました。
>>355さん>>356さん
ご意見いただき恐縮ですが、>>352>>353記載の以下についてお伺いしています。
>これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか?
>「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
>お聞かせいただけないでしょうか。
話がそれてしまいそうなので、コメントは差し控えさせていただきます。
悪しからずお許しください。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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358
匿名さん
>携帯ゲームや、カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じている姿は見苦しいと思います。たとえ静かにであっても目障りなものです。マンションの品格も落ちると思います。
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360
匿名さん
ぃやぃや、ソファーがなくても、そのうち「ロビーがあるから」とか
最後には「マンションだから」とか、転嫁の際限はない。
>うちのマンションにはソファーみたいな余分な物がなくて本当に良かった!
それで本当に良かったのか?
まぁ人それぞれだけど、私はソファが余裕で置いてあるMS、置けるMSのほうが理想に近いけどな。
規約の話をすれば、人集まれば100%は難しいのよ。だからどうするか?というのは大人の発想。
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361
匿名はん
うちのマンションのロビーも新築3年ほどは、ロビーとして機能していたが、10年以上たった今では、昼は子供の遊び場、夜はガラの悪い若者の溜まり場と化していた。
ソファーは何回も代えてたが、すぐにナイフで切られてしまう。朝になると床はタバコだらけ。
2年前、理事長になったのを機会に、ソファーの撤去とロビーのボール遊びと一輪車を禁止して防犯カメラを設置した。
これが良い解決法とは思わないし、住民の中にはロビーの意味が無いとの文句もかなり言われた。
しかし、溜まり場にならなくなった。
子供の遊びに関しては、建前禁止だが黙認している部分もある。
マンションも10年以上たつと最初に高価格で入居したものと、後で入って来た人とは考え方やマンションに対する愛着もかなり違うように思う。
手狭になたので、任期が終われば引越しを考えているが、80戸以下のマンションか戸建にしようと思っている。
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362
ソファー有りマンションの理事
>>358さん
ご意見ありがとうございます。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じてい
る姿はたとえ静かにであっても見苦しく、目障りである。マンションの品格も落ちる。
そのような行為ゆえ「迷惑な遊び」に該当する。
と言うことで良いでしょうか。
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363
匿名さん
そもそもホテルでもあるまいし、集合住宅であるマンションのロビーに何でソファーなど置く必要があるのか?
不必要な物(ソファー)を置くからトラブルになるんだと思います。
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364
匿名さん
不必要?演出として必要なのでは?
ソファがあるから遊ぶ、騒ぐのはハッキリ言って親の躾がなってないから。
ソファが置いてあって、なおかつ住民の民度が高そうな物件が理想だね。
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365
匿名さん
>>364
演出用(お飾り)のソファーに、まだまだ常識(モラル)のない子供達がたむろしてソファーにだらしのない格好で寝そべったりゲームしたりしています。
住民の民度といっても100世帯もいたら高級なマンションでも非常識な家族っているものですよ。
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366
匿名さん
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367
匿名さん
がきは学校の校庭か公園で遊べっちゅうの。
大人が使う場所に子供がいること自体おかしい。
そのほかの場所も含めて、子供のいる場所なんて社会の中ではごくわずかなはず。
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370
匿名さん
ほとんどの人がお気づきだと思うが、
・ロビーの位置づけや広さもマンションでさまざま
・ロビーをマンションの演出の1部としてるところはソファも演出の1部
・ソファの使用方法はMS住人の価値感に委ねられている
・不愉快と感じる強さもさまざま
ですな!
なので、なるべく他の人の発言を否定するのは避けましょう。<各々に真実&本心だろうから。
>>369
うちのMSはロビーとは別に居住者専用のトップラウンジがあり、そちらで読書される方が多いです。
(^−^)にっこり
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375
369です。
>370さん
居住者専用のラウンジですか? それは羨ましいです。やはりそこで読書される方って
多いんですね。
>371さん
図書館にも行ってますが、受験生が座席を占拠してて、あまり開いてないんです。
ロビーはどうせ使っても使わなくても冷暖房は入っているのですから、使った方が
よいと思うのですが・・・
パートで働くほど体が丈夫ではないので、皆さんに迷惑をかけないために主人から
働くことは禁止されてます。それに、ロビーだと、いろんな方にお知り合いになれるので、
自宅にいるより気が滅入らないのです。
>372さん、374さん
釣りではないので、私はイタイ人ですね。ごめんなさい。
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376
匿名さん
>>369さん
オール電化であれば、電磁波による健康被害が出ないことをお祈りします。
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377
匿名さん
うちは革ソファの縫糸がほどかれてます(泣)。
阿呆が多いです。
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379
匿名さん
>>377
形あるものは壊れるのです。
MSの場合、そのための修繕計画&費用です。
同じ居住者を阿呆呼ばわりしていないで、管理会社か組合に修繕要望書でも出してみては?
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380
匿名さん
>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、修繕要望書をだして修繕してもまた繰返され、結果、修繕費の無駄になるのでは?
>>377さんには残念ですが、あきらめてソファーの撤去を検討しては・・・と思います。
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381
匿名さん
>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、
>形あるものは壊れるのです
ではなく、「壊された」と見るべきでしょう
ならば、管理組合による修繕ではなく、個人による賠償にすべきです。
何度か金を払わされれば、公共のものを壊すのもやめるのでは?
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382
匿名さん
>>381
誰がほどいたかなんてわかるんでしょうか?
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383
匿名さん
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384
匿名さん
阪急さん、住民に打診せずに勝手にロビーにソファー置かないで下さい!
撤去して下さい!
お願いします。
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385
匿名さん
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386
匿名さん
>>385
いや、騒いでいるのがほんと「一部」な人だろうから無理だろう。
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388
匿名さん
>>387
は?何かおかしくないか?非常識な使い方をするほうが悪いのに心の余裕を持てだと?
**住民でもマンションを買えるようになったからこんな問題が生じるんだな。
以前の庶民には手の届かない価格に戻ってほしい。
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389
匿名さん
子供が騒いで煩いのでロビーに置いてあるソファーを早く撤去して下さい!
ホテルのロビーじゃあるまいし、全く必要ないし迷惑なだけですよ!
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390
匿名さん
公共の場で騒ぐ子どもがいるようなマンションには
たしかに必要ないですね。住民層によりますね。
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391
匿名さん
自分のマンションなのに、ロビーのソファ(とその使い方)に相当ストレスお持ちの方が居られるようですね?
ここで、どんなに声高く避けんでも解決にはなりませんから、ご自分も参加している管理組合に直訴されることをお薦めします。
ここでは、もっと冷静に意見や経験の交換がなされることを期待します。
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392
ソファーありマンション理事
以前にご返答いただけた方、ありがとうございました。
さて、ソファーがなければ、面倒なくて良いかもしれませんが、うちはなくせという人は誰
も出てこないので、いろいろ取り組んで来ています。
議事録で子供から大人にいたるまでの使い方に議事録で注意したり、イベント時に幼稚園児、
小学生、保護者を集めて自作紙芝居でマナーを教えたり、目に余る行為に気がついた人はそ
の場で注意をしようと掲示したり、小学校のPTAの取りまとめ役の方に子供たちの指導を
依頼したり、などなど。
子供がカードゲームをしていたり、携帯ゲームをしていたりというケースがまだありますが、
極たまにの話のようで、入居当初と比べ確実に良くなっています。
窓割れ理論的なところがあるように思うので、啓蒙活動を続けてロビーの使い方マナー維持
向上させていきたいと思ってます。
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393
匿名さん
>>392
とりかく、ソファーのテーブル上や壁に「お子様だけのご利用は禁止です!」という表示をして下さい!
ロビー入ったソファーに子供がたむろする何て冗談じゃないですよ!全く!
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394
ソファーありマンション理事
>>393
昨年、この件について話し合いをしています。
親が忘れ物をとりに行っている間、お子さん方がソファーに座って待つといったシー
ンもあるようです。
大人しく座っている子供に対しても、禁止するのはどうか?という意見を頂戴してお
ります。また、そういった表示をすること自体が見苦しいという意見もありました。
>>393さんとまったく同じ意見の方もいましたが、上記のように否定派の方もいます。
ということで、啓蒙活動にいそしんでいる次第です。
また、啓蒙活動でも一定の効果をあげていますが、万全とはいえません。
住民皆が良い方法であると納得できるような妙案がありましたら、ご教示いただきたく
お願い申し上げます。
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395
匿名さん
啓蒙や広報も大切ですが、
やはり居住者のコミュニーケーションを高めるのが、遠い近道かと・・
つまり、イタヅラしてる子供を見かけたら、他の大人でも優しく注意又は諭してあげられることが大切かなぁっと思うのです。
それはMS全体の本当の価値を高めますし、防犯防災時にも最高の防具になりますからね?
具体的には、居住者による委員会とか作って議論することが良いと思います。
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396
匿名さん
スレタイ間違ってないかい?
× ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって???
○ 広いロビーに置いてあるソファーの使いみちって???
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397
匿名さん
販売会社も住人のニーズを聞いた上で、ソファーを置くかどうか決めて欲しいです!
いくらプレゼントだといってもありがた迷惑なんだよね!
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398
匿名さん
>>397
ただでソファーくれるっていったら、ニーズはほぼ9割がたの住人が賛成するほうでしょう。
ほんとに迷惑だったら、組合で破棄すればいいのに...または理事になって理事会で叫べばいいのに。
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399
匿名さん
>>396
間違ってないでしょ。
スレ主さんはソファの使い方だけに着目しているのではなく、
ロビー空間全体についての使い方、「スペースの使いみち」を解決したいのでしょうから。
まぁ、途中からレスがソファ中心になってるわなぁ。
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400
匿名さん
>>398
タダ程恐いものはないですね。
優雅でひっそりとしたロビーがソファーを置いた途単にスラム化、ロンパールーム化しちゃうなんて、、、。
販売会社も小さい子供の多い格安ファミリーマンションだとこうなる事位予測つくでしょうに、、、。
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401
匿名さん
別にリーズナブルでファミリー層の多いMSでも管理する会社と組合がしっかりしてれば問題は解決すると思うけど?
自分のマンションなんだから、人のせいにしてないで自分(達)で解決するのが吉!
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402
匿名さん
う〜ん、面白い。ものは言いようですな。
小さい子供の多い格安ファミリーマンション = リーズナブルでファミリー層の多いマンション
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403
匿名さん
ロビー内を、移動目的の為の通行以外で自転車やローラースケート、一輪車で乗り回すのは止めて欲しいものです!
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404
匿名さん
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405
401
リーズナブル【reasonable】
納得できる/妥当である、の意味
だが、現在の日本ではほぼ「価格が安い」の意で用いられる。
MSを価格だけで評価するのは賢いとは思えないし、価格が安いことを見下す言動が目立つので、リーズナブルって言葉を使うだけ。ここはコロセウム版じゃないのだから、余計なスレは避けたいしね!
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406
匿名さん
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407
匿名さん
401さんは良いこと書いているのに...
つまらんことで絡んでいる人のマンションの状態ってきっと酷いんでしょうね。
お気の毒です。
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408
匿名さん
マンションのロビーやエントランス、ソファーを置いてあるスペースは子供の遊び場ではないという認識を住人と子供が持つ事が先決だと思います。
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409
匿名さん
夕方、高校生達がソファーに腰かけて煙草吸ってるのを見かけましたが、不良っぽい連中で逆ギレでもされたらと思うと恐くて注意できませんでした。勿論、灰皿など置いてないのでコーヒー缶に吸い殻入れて喫煙していました。あまり見かけない連中で、多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
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410
匿名さん
>多分住人の友人を待っている様でしたがホント困ってしまいますよね。
高校生がタバコ吸っていると警察に通報すれば片付くことでは?
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411
匿名さん
>>410
酔っぱらって暴れてたり、シンナー中毒でラリってるんならまだしも、ロビーで喫煙程度で警察に通報すべきなのでしょうか?その程度で警察が動くとは思えないし「あなたが注意して下さい」で終わりそうです。どうなんでしょうね?
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412
匿名さん
喫煙程度って・・・未成年の喫煙は立派な非行行為ですよ。
未成年の非行行為に関しては、警察の少年課が対応します。
確かに交番に言う程度ではその後の対応が不安ですが
110通報した場合は、必ず警察官が現場を確認しに行かなければならないので
対応はしていただけると思いますよ。
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413
匿名さん
うちのマンションは高級マンションというわけでもないし、老夫婦から小さい子供のいる若夫婦までいろいろいるけど、ロビーやソファでの迷惑行為は全く見ませんよ。
住人が出かける時に車待ちしてたりするくらいで、長時間居座る人も見た事ない。
私は子なしだけど子供の声は好きだし、小さい子だったら走りまわってても活気が出ていいと思うけど、ロビーではおとなしい子ばかりで、逆に不気味というか寂しい。
最初の入居時に管理会社から「特に子供が走り回ったりするのは迷惑になる」とキツめの言葉で書かれたチラシをもらったけど、そのせい?
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414
匿名さん
>>413さん
集合住宅のロビーで、高校生が堂々と喫煙するマンションです。察してあげましょう。
たくさんの大人(居住者)も出入りするのに咎められる気配がないのでしょう。
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