ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

>賛同しかねる。販売価格は多いに関係あると思う。民度は収入と相関するとは思わないかい？

思わない。

>>200
思うね！
他板にあったが、例えば東京有楽町のシャンテ前にマンションが建ち、
そこのロビーにソファが置いてあったとしたら、どうでしょう？

安いファミリータイプのマンションは、若い＊＊夫婦が多く、その乳幼児、学童の躾けもなってない！

フフフッ
要はね、例えば夕食ね。自分のマンションのキッチンで作って食べるか、
毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり？

>>200
激しく同意！
高級マンションだと、場違いな家族が入居してきたとしても化けの皮が剥がれんように努力するのでは？ここは今迄と違って高級マンションでハイソな住人が多いのだから努力しよう！とかきっと思うでしょ。優雅でヒッソリしてカッシーナのソファーが置いてあるロビーがあって、そこで自分ちの子供が寝そべって騒いでるの見つけたら即座家に連れ込んでシバクでしょう。そんなもんだよ現実は！

>>205
そのとおりかもしれません。
高級マンションではそのような状態にはなりにくいかもしれません。

でもそれって、マンションの雰囲気が「ソファーで子供が寝そべる」のを許さないからではないでしょうか？
マンションが高いから安いからではないと思うのですが・・・

マンションができてすぐに、>203のいう「若い＊＊夫婦」「躾のなってない(されることのない)子供」が入居すれば、スレ主のマンションのような環境になると思います。
問題は、そのような人達の入居があるかどうか、その時に早期対策できるかどうかだと思います。

安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
公立小学校で友達が近くに多いからなおさらひどくなる。
広々高級マンションはロビーより部屋の方が居心地がいいいから、部屋で遊ぶ。
まあ小学校低学年以下の世帯の平均年収を考えたら、おのずとして買える物件が限られる。
ごく一部だけが、高級マンションに住める。
まあゆったり上品ロビーが希望なら、販売価格で選べば間違いはない。と思う。

>>204
>毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり？
ギャグだよね？　おかわり？　だと思った。w
マジだとしたら申し訳ないけど全然理解できない。

だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ？
マンションも一緒じゃない？年収云々というより、マンションのグレードが上がれば
必然的にうるさい子供や井戸端会議のオバサンは減る。これは理屈ではない事実である。
住民層というのは大変大事。それはマンションの価格に反映しやすい。もちろん例外はたくさん
ある。たとえば大学教授の官舎。つくりほとんど団地に近いけど住民層は大変よろしい。
世間一般ではやっぱり高級マンションのロビーは静かだけどね。

近頃は一流ホテルでも、ロビーを合コンの待ち合わせ場所に
している学生だか社会人だかのグループの、マナーを欠いた
盛り上がり？への対処に困っているところが多いとか。
ああいう場所での周囲の迷惑を考えられるかどうかって
おそらく小さい頃からのしつけの延長上にあるんだろうね。

>>208
一例として、ちゃんとしたマンションには、
http://www.navigate-jp.com/cindy/blog/
こういう方々が住んでいますということで^^;)

＞安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
オートロックだから、子供の友達はロビーに入れないでしょう。
それとも、子供に鍵を持たせている親なんて、共稼ぎご夫婦以外はいないでしょう。

過去にいろいろな方が言っていますが
住民側の管理と周囲の指摘に限ると思う。

入居開始２ヶ月ぐらいが勝負。
それを過ぎると巻き返せないかも。

>>218
そうですね。
うちは小中学生が使っていることもたまにありますが、節度ある
使い方に留まっています。
うちは入居開始当初から、エントランス応接セットの使い方につ
いてうるさく言う人がいたのでそのお陰かな。

小中学生しか使わないから問題が起こるのかもね。
新聞読んだりくつろいでる大人がいれば寄ってこないかもｗ
でも節度ない小中学生であろうと節度ある大人であろうと、利用してない者にとってロビーでくつろがれてるのって正直目障り。

30年超のマンションに以前住んでいました、昔の高級マンションだったから
エントランスホールにしゃれた応接セットがあるけど、顔見知りの住人が通るので落ち着かないし
会話の内容も聞こえるのでプライバシーもない。
応接セットは、使用目的というよりインテリアという要素でしょう。
部屋が狭いから、あそこで来客と応対している人はいないでしょう？

首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。
多くのマンションで、小学生が朝エントランスで待ち合わせる光景は
日常化しているな。
（そういう光景を見たことがないという人は
８時ごろエントランスを通る習慣のない幸せな人なんだろう）
で、その場合、普通ソファに座って待つことになるわな。
そこで友達といろんな話をすることもあるだろう。
まあそういうもんだよ。いいじゃないか。

だいたい男の子は別に問題ないよ。せいぜい小学生の間だけだろう。
大人の男でソファでぺちゃくちゃしゃべっているのなんか見たことないもんな。

問題は女だよ。
若い母親もおばたりあんも年齢を問わずロビーでうるさいのは女だろ。
旦那の収入のいい女はうるさくないのかと言うと、全然そんなことないね。
俺は某有名お受験塾に行って母親たちを観察して見たことがあるが、
とにかく女が数名以上集まればうるさい。これに例外なし。

育ちが悪い女でも容姿がそこそこよければ高収入男をつかまえられるからね。
結婚してから「しまった」と思う男が多いこと多いこと、まあアンタの責任だよ。

>首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。

本当ですか？
少なくとも、文京区と杉並区、目黒区ではやってないですよ（1年生だけはあります）

数年前に，ロビーにソファーどころか白いグランドピアノを置いていた物件に遭遇しました。
「販売が終わっても，このピアノはここに置くのですか」と聞いたら，
「そうです」と言うので，即検討を止めました。
住友の物件だったが，ピアノの騒音問題をどう考えているのでしょうね。

サロンコンサートでもない限り弾く人なんていないでしょう？
それにそういう場で弾く人の音は騒音にはならないですよ。

すいません、ちょっと言い方がまずかった。
「おっ？」と足を止めて聞き入ってしまうような演奏でしょう、ということです。

>>225
友人がその様なロビーのある物件に入居していますが、たまり幼児が無茶苦茶な音を出してひいたり（指を鍵盤に殴りつける？）する事があるらしく、残念ながら白いピアノは手垢だらけで薄汚れてきているとの事でした。優雅な演出したいのなら入れないようにして石庭や小さな噴水やオブジェ飾る位しか思い浮びませんね。

>>225
すばらしい。
「白いグランドピアノ」を選んだそのデベロッパ社員のセンスに乾杯！だな。
きっと、土井まさるの番組で「白いギター」に憧れてたような世代なんだろな。
（って、知ってる俺も俺だが）

で、その白いピアノで「猫踏んじゃった」を弾く子供ってのが脳裏に浮かぶ．．．。

>>230 TVジョッキーだっけ？ワー年バレる！！
確かに大手デベのセンスにしてわねえ・・。
まあロビーにグランドピアノはいらないよね。
ましてや白なんかさあ。

やたら音の響くロビーで子供が「猫ふんじゃった」の練習始めたらと考えるだけでおぞましいよ。

オートピアノは知ってるけど、普通にひくことはできないんですか？

出来るにきまっとるやん。
>>234こそオートピアノがどういう作りなのか知らないんじゃ．．．。

鍵はかけているだろうけど、じゃなかったら騒音になるなんて住民の民度が低すぎ。

>>238

だからどうした？

部屋が狭いし片づいていないから、気軽なお客はロビーのソファーで応対というのが
営業さんのセールストークじゃないのかな。
本当の理由は、エントランスホールは最近は容積率に入らないから、広々豪華に演出して
販売促進に役立てるというのが、業者の本音でしょう。エントランスホールはマンションの
顔のような物ですから、内装がチープでもエントランスが豪華なら買いたい人もいるでしょう。
将来も使いそうもない共有設備でも、同じような物ですよ。

>>241
世の中、通路に毛が生えた程度のロビーばかりではないけどね。
本来は「玄関に付属した廊下・控え室・応接間などを兼ねる広間」という意味だし。
それなりのマンションなら、主動線とは独立して設けられているものだよ。
通路とは建具で分離されているケースもあるし。

あー、上に同意。
マンションロビーに人がいると「…何、この人？」と思ってしまう。
物騒な昨今、顔見知りじゃない人がいると妙に警戒。
ソファより季節の花とかが飾ってある方が癒されていいな。

仕事関係で知りあった人と、仕事の外でも仲良くなって、
その人の使いがお土産などを持ってきたときなんかは、
ロビーのソファを使用します。
本人だったらもちろんリビングにお通ししますが。

お客さんが来たときは、リビングにお通しして、お茶を出すか、
そうでなければ、ロビーのソファかなぁ。
子供や住人がたむろしている光景は、いまのところ見たことないです。
「みっともない」という感覚が共有されているのかな。

しつこい訪問販売とかは、ロビーのソファーで対応すればいいんじゃない？
人の目がありますから、あまりキツイ事は出来ませんし、落ち着かないから早々に帰るのではないでしょうか？

しつこい訪問販売にわざわざ顔出さないけどな…
テレビ付インターホンで確認してお断り、が普通では？

何かやたら削除されている様ですが、どんな事が書いてあったのでしょうか？？？気になる、、、

マンションのオプション会に行ったら、いかにも元ヤンキーっぽい夫婦と子供（茶髪）。
乳幼児のいる世代も多そうでした。しかも子供が騒いで迷惑かけてるのに、注意するどころかお客様気取りでした。マンションロビーがロンパールーム化しないか心配になってきました。

私の経験では、元ヤン系の夫婦より
一見普通の主婦の方がタチが悪かったりする。
井戸端会議も、子供が騒いでても知らん顔してるのも
一見普通のお母さん風の人が多いと思うけど・・。

マンション内のロビーって、音や話し声が凄ーく響くと思いませんか？
ソファーに座って、親子連れが井戸端会議していたけど、声が響き渡って煩いのなんのって！
子供が靴のままソファーによじ上っても、注意すらしてなかった。

それは言える。だから住民層がわからないうちに青田売りを急ぐ下町や郊外のマンションが多いんだろうな。

>>261
でも、モデルルームに来てる人達見たら想像つくと思うけど。
ジャージに金のアクセしてる若パパや茶髪の子供が目につく様だったら、遠慮しといた方がいいね。

最近、近所の学会員のおばさんが（公明党お願いします！とか聖教新聞を読んでくれとか言って来るので間違いないと思うけど）、ソファーに座って布教活動しています。何か誘われたら嫌だな、、、
子供が煩く騒ぐのも迷惑だけど、こういったのって注意する分けにもいかないので困りますよね。

ロビーに置いてあるソファーで真剣に話し込んでる人がいた。
そーっと聞いてみるとアムウェイの勧誘だった。orz　今でもあったんだ…
宗教やマルチ商法の利用禁止にして欲しい。。。

うちは大物洗いも出来るランドリーシステムを置いているよ。
もちろん景観を損なわないようインテリア性を重視した設置。
雪の日など便利。
皆さんは部屋干ししてるのですか？

>>265
それは大変面白い（参考になる）利用方法ですね？
うちのＭＳも外乾し厳禁なので需要はありそう。
設置の概算や利用時の費用負担などはどうしてるか？余裕があったら教えてくださいね？

>>265
それは、とても良いアイデアですね！
布団とかカーテンなど大物洗うのに、わざわざ車でコインランドリーを利用する事もあるので、マンション内にランドリーシステムが設置されれば便利で嬉しいです。
利用価値のない飾りだけのソファーなど不要だし無駄なだけです。子供の溜り場になって迷惑かけるだけですよね。そんなもの（ソファー）は、サッサと処分してこういった便利で利用価値の高いモノを設置して欲しいものです。

>>265
エントランスにランドリーというのは良いアイディアですが、
音の問題はありませんか？
エントランスにお客さんが来て、ガラガラ洗濯機が回っている音がしたら興ざめですよね。

そういえば場末の古いビジネスホテルとかでありがちだよね、
片隅にランドリーや自販機が鎮座してるようなロビー…

>>268

エントランスは「ししおどし」や「うぐいすの鳴き声」がいいですね！

マンションのロビーって刺身のツマ　みたいなもので
実際に使ってつかえないものではないけど
置いとくだけでいいんじゃないの

だっだっ広くても何もない空間がゆとりや優雅さをかもしだす。
なのに、そこにソファーなど置くと子供や井戸端会議などで騒がしくなり、生活感丸出しで安っぽくなる。だから、その広いスペースを有効利用しようと考える事じたいマイナスなんだよ。
ガランとして静かなだけでいいのさ！それが贅沢っつうものだよ！

うちはソファー２セットあるけど井戸端会議にはなりません。
そんなことしようもんなら、冷たい視線が胸に刺ささる事請け合いです。

そういう使い方はやめよう（子供は座るの禁止と言う人まで）というクレームが
多々入り、議事録やら、掲示板で注意喚起され、入居当初から利用頻度が少なか
ったソファーは、今はもっと使われなくなっています。

いまの時期はグラスファイバー製の大クリスマスツリーがソファーの横で光って
いますが、ひっそりとした中で明るく賑やかに光ってていい感じかも？

使えないソファにお金払ってるっていうのもなんだかなぁ。
どうせ飾りなんだったらはじめからアートとかでもいいような気がする。

「エントランス」「ソファ」「カウンター」などは、「ホテル」を意識した「豪華さ」を演出するものなので、本来は「使う」ものではない。雰囲気を見て楽しむだけが、正しい「使い方」。

うちのマンションは朝になると子供達が通学のお友達を待つために使っています。
ファミリータイプに、この手のソファーは置かない方が正解という気もするけど。
活用されてるので良いのかもしれないが、そのうちボロボロになりそう。

ファミリー向けのリーズナブルなマンションに住んでいます。
広いひっそり落ち着いたロビーで良かったのですが、マンションの販売会社（阪急不動産）が住民に意見を聞く事もなく、ソファーをプレゼントしてくれました。その後、ひっそりと落ち着いたロビーが子供達の遊び場化してしまいました。連日小学生達のグループが陣取ってゲームやら漫画読んだりしています。もう、ソファーなどいりません！早くソファーを撤去して下さい！

>>280
ソファーがなかった時までは、ひっそりとしていたのですが、ソファーが置かれた途単に一変してしまったのです。いつも入り浸っている子共らは共稼ぎの留守家庭や子沢山で放ったらかしにされてる子や赤ちゃんのいる家の子供達の様です。可哀想な気もするのですが、ロビーで騒いだり飛び跳ねたり煩いのなんのってタマリマセン！注意した事もあるのですが、反応なし（無視）って感じで効果ないんですよね。

それはファミリータイプの宿命ですね。うちもソファーはないけど
玄関前のピロティーはそんな感じですのでソファー撤去で状況が劇的に
変わるという事は無いでしょうね。

>>282
ソファーがなかった時は、ひっそりと静かなものでした。
でも、そこにソファーが置かれてから子供達がたむろして遊び場、集合場所みたいになって騒ぐのです。ソファーがなかった頃のひっそりしたロビーに戻して欲しいものです！

そうかなぁ。
ソファーがないときは静かなロビーだったのに、ソファーが置かれた途端
子供たちのたまり場になってしまったんですよ。
自分のマンションがそういう風になったらやっぱりソファーのせい＝置いたデベの
せいだと思うな〜。

そういう住人（子どもの躾が出来ない）が多いと、ソファの有無にかかわらず、溜まり場になっていくもんですよ。

286さんに同感。
たとえソファがあって子供がくつろぐことになったとしても
躾されてれば、おとなしく騒ぐ（日本語としては変ですがニュアンスで）
ものじゃないでしょうか。
でも本当に最近外で物騒な事件が多いので
限度を超えた煩さ以外は多めに見てあげたい気もするね。

高級マンションにも＊＊住人はいるし、ファミリーマンションにだって礼節わきまえた住人もいる。
高級だからとか、ファミリー向けだからという問題ではない。
デベが寄贈したのなら、マンションロビーは公共用スペースという事を理解して、他の住人に迷惑かけないようにデベが責任持って住人にしっかり指導するべきです！

デベが指導するべき？はぁ〜最近は住民のレベルが様々になってきましたね。
長屋暮らしと同様に考えている人達も多そうですね。
経済的には豊かになったけど、礼節や品位を重んじてこなかった家庭の出身なのでしょう。

デベがどういう意図でソファーを置いたのか明確にする必要はあると思います。
少なくとも、ソファーがない時点までは問題なかったのに、ソファーが置かれてから問題（子供の溜り場化する）が起きたのだから。

>>292
必要ないってｗ
アクセントでしょ？ゆとりある空間を演出するためのものでしょ？
ちょっと腰掛けたりしたい時のためのものでしょ？
そんなこと説明されなくたってわかるじゃない。
親が教えないのがおかしい。
なんでも悪いのは学校のせい、教師のせい、とされる昨今の風潮と同じ。

デベは責任とってソファーを撤去するべきです！
リーズナブルなファミリータイプのマンションに、ソファーなど置いたらどうなるのか想像できる事でしょ！

撤去するしないはおいといて、
公共の場で騒いだり寝そべったりすることは親の躾として当然すべきこと。
やれ撤去しろだの、住人の希望の有無も聞かないなんて乱暴すぎるだの、
そんなことより先に親として、隣人として、やるべきことがあるだろうに。

>>296
訂正

公共の場で騒いだり寝そべったりすることは親の躾として当然すべきこと。
↓
公共の場で騒いだり寝そべったりすることは親が躾として当然叱るべきこと。

きちんと躾けられた子ならソファーがあろうがなかろうが非常識な振る舞いはしない。
子どもは親の背中を見て育つ。親が騒いだりだらしなかったりするから子に伝染するんだろう。

>>299
そんな忍耐ないよ。。。w

先日、ロビーに置いてあるソファーに御婦人がワンちゃんを座らせていました。
よっぽど大事なペットなんでしょうが、お犬様のご利用は遠慮して頂きたいものです。

>>301
ソファーが置いてない時→ひっそり落ち着いたロビーだった。
ソファーが置かれた途単に→子供達がたむろして大騒ぎ。

責任は？→子供達の躾けの悪い住人の親だけど、デベにだって客層から想像できたはずでしょう。
　　　　　あとは住人達（管理組合）で、子供だけでの使用不可にするなどルール作りが必要。

私のマンションのロビーには、ソファーを置いてある広いスペースがあります。
そのスペースでクリスマス会やお誕生日会をしたいのです。
ほんの１、２時間程度ならいいですよね？

ロビーって玄関ですからね。
そういう場所でパーティーって・・・。

>306
他の全住戸の許可をとれるならどうぞ。

パーティしたけりゃ自分の家ですりゃいいものを・・・なぜ？？？

．．．こんなあからさまな低品質な餌に釣られるなんて。

ロビーのパーティーは、管理組合理事会の許可をとって居住者（組合員）が対象ならOKでしょう
個人的に使用するのは非常識だし理事会も許可しないと思います。

ソファーの置いてあるエントランスロビーの真上に住んでいます。
昼間は仕事でいないのでいいのですが、休日は子供がドタバタ走り回る音が聞こえてきます。
ガランとした空間なので、音が反響してすごいです。
上にも住居があるという事に気が付いてないんでしょうね。

上買ったんだからしょうがない。

うちの住戸の真下はソファー有りのエントランス空間です。

エントランスで騒いだりする子供は見かけませんが、早朝から深夜までＢＧＭが
流れています。先日は１００人以上の大人子供が集ってクリスマス会が開催され
ました。

そんな環境ですが、音はまったく聞こえません。
近隣の住戸も問題ないそうです。

>朝の八時前後に小学生がエントランスに集っておりますが、一部のお子さん
（男女問わず）は靴を履いたままテーブルに足を乗せて本を読んだり、喋った
りしております。

朝の八時前後と言えば学校に行く前に皆が待ち合わせしているのだから、
本を読んだり、喋ったりするのは普通だと思うのですが。
問題なのは「テーブルに足を乗せている」ことであり、靴を履いている
かどうかとか、男の子か女の子かどうかとか、本を読んでいたり、お喋り
をしているかどうか、などではないと思いますが。

>>315
「メリークリスマス！」

ロビーって声が大きく反響しますよね。
あんな所（スペース）にソファーなど置いて雑談されたら煩くってたまりませんわ！
ソファーは管理組合で多数決とって撤去すればいい！

>>313さん
エントランスは締め切られた空間ではないのでしょうか？
・エントランスの窓が開いていてそこから音が聞こえる
・エントランスと内廊下が続いていて音が聞こえる
とかいう感じでしょうか？

>>319さん
はい、313です。
エントランスを入ると右手にソファーが置いてあるロビーになります。
ロビー、内廊下、吹き抜けと空間は続いており、ロビーから庭に通じる窓はいつも閉まってます。
部屋のドアを開けると吹き抜けからロビーにいる人の話し声は聞こえてきますが、
部屋の中にいると、その声はまったく聞こえません。

おしゃべりぐらいなら聞こえてこないのでいいのですが、足音をバタバタたてながら走る音は床下から聞こえてきます。
入居したての時には、驚いたことに子供を連れた人が子供と一緒にボール(バスケットボール)で遊んでました。
部屋にいると「ボンッボンッ」と床にボールをつく音がよく聞こえてきたので、ガマンできなくなり注意をしに行きました。
遊び場でも体育館でもないのに・・・。
こういう人と一緒に住んでいるのか・・・とがっかりしました。

注意されてもやっているなら、がっかりですが、想像力のない人っていますから
入居して間もないころは、仕方ないですよ。雨の降らない広い遊びばっていう
感覚でいたのかも。まあ、ぼちぼちいきましょう。

>>320さん
バスケットボールは酷いですね。
でも、322さんの言う通りエントランスの階上で足音などが聞こえるのは
おかしいと思います。

デベロッパーに苦情を上げて、手始めに設計図面どうりに自宅床というか、
ロビー天井が作られているか調査を要求してみてはどうでしょうか？

ちなみにうちの床下構造は梁有りコンクリートスラブ１８０ｍｍで、二重
床、二重天井、３０ｍｍの断熱材（防音効果有り？）貼り合わせです。

うちのロビーでは、雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。

みんな（住人）のロビーに対する考え方がマチマチで困ってしまいます。

>>324さん
＞雨の日などにローラースケート、一輪車で遊んでいる子供達がいます。
これは「考え方がマチマチ」とか「マナー違反」とか言ってるレベルでなく、
大人がちゃんと注意すべき内容だと思うのですが・・・・放置？？

>>326
最近、子供にまつわる物騒な事件が多いのでロビー内だと安心だからと黙認してる親も多いようですね。中には少々騒いだって大目にみてよって感じの人もいます。

いや、状況は想像できるのですが、それを誰も注意しないのかなぁ．．．
ごく普通に「ここはみんなの玄関だからダメだよ」とか「人が通るから危ないよ」とかのレベルで注意（声掛け）して終える話しだと思うのだが。

なんか、やっぱり、「大人」のほうがおかしい気がする。

>>328
小学５、６年生にもなると注意しても素直に聞くどころか「うるせー！」と返されますよ。
注意したら素直に聞く様な子供は最初から親の躾けが行き届いてるのでロビーでは騒ぎません。
確信犯の子供達は悪質ですよ！

どう考えても、「大人」の一部の人がおかしいね！

マナーよりも子供の安全の方が大事に決まってるでしょ！
ロビーは公共の場ではなく、住人達のプライベートスペースです。
いちいち目くじらててるなっつーの！

↑
こんな所住みたくない。
つか、こんな親を相手にしてるんだ・・・学校って大変なのね。
こんな親じゃなくて良かった。

給食費滞納とかね。。。

ありえるね。

No331 ＜
　ちょっと考え方が怖すぎます．
　子供の安全のためなら，なにやったって平気．．．ありえない．
　共同生活するということを，まったく理解されていないようですね．

>>335
何やっても平気って書いてないぞ！
裸踊りでもするのならともかく、ゲームしたり雑談程度で目くじらたてる大人も心が狭いねえ〜。w
長屋でもあるまいし共同生活って、、、笑っちゃいますよ。わははは、、、

横浜市鶴見区のワイルドブルー横浜の跡地に建設されたヨコハマアイランドガーデンという大規模マンションがあるのですが、そこのエントランスのソファを見て唖然とした記憶があります。
竣工後引渡しから半年も経っていないのに、明らかに靴をはいたままソファの上に乗っかった形跡やジュースか何か飲み物をこぼした跡があったりと、とても見ていられないような惨状でした。ましてや、座る気になれるような代物ではありませんでした。京浜工業地帯という土地柄、住民層があまり良くないのでしょうが、こうも露骨なまでに住民の質が顕れるものだな、と思った決定的瞬間でした。

>>336
ゲームか雑談程度だったら、自宅内でやらせるのが"子供の安全"にも一番よいね。

>>336
>>長屋でもあるまいし共同生活って、、、笑っちゃいますよ

笑えないな。
共同生活ではなく「共用」と書けば解るとでも？

うちのマンションのロビーも子供がうようよタムロしてる。
で、ある日ロビーに張り紙がしてあった。
「ここで遊ぶのは危険だからやめましょう」と。
この場合、危険ではなく「人の迷惑になるのでやめましょう」と書くべきではないのか
と思う私は間違っているのだろうか・・・
この張り紙をみて、やはりうちのマンションはどうしようもないと感じてしまった。

ホント大変だ。
親子共々、わけわからん人多すぎ。
つか、大人が変だから子どもも変になるよね。

でも注意をしている「大人」も、子供の頃は「遊んじゃいけない場所」で遊んでいたと思うんですよね。「道路」「空き地」「駐車場」とか・・・

もう一度、子供目線で「自分なら何処で遊ぶか？」を考えれば、お互いに歩み寄れると思います。

↑
あほか。
なんで子ども目線なんじゃ。
マナー違反をしている子どもの目線になってどーすんの？？
歩み寄る必要のないところで歩み寄るって・・どうなっとんじゃ！！
ダメなものはダメだと言えない大人が多いから子どもが大人をなめるんじゃ。

・・・と言っている３４３も、子供の頃は怒られたんでしょうね「ここで遊ぶな！」って。
そして今遊んでいる子供も、大人になったら遊んでいる子供に「うるさい！」と言っているのでしょう。

古代エジプトの壁画にも「いまどきの若い者は・・・」という記述があったそうですから、避けられない道なんですね。

いまどきの大人達は・・・

３４５
子どもの時に正しく注されないで育つとあなたみたいになるの？
子どもに迎合することない。

>>340
まぁ、（他の人に）危険だから、という意味合いで書いたのが多少言葉足らずなだけでは？
本当にどうしようもないMSどうかは、陰で困ったことだと愚痴るばかりでなく
迷惑行為を目にした大人達が実際にその場で子供を
しっかり注意できているかどうか、のほうによると思うが。

勉強になりました。親が変わってるわかった。注意したら刺し殺されそうだもんな。

>>350
単に変わってるどころじゃなくて極端な精神異常者だったらそれもあるかも。
そこまでよその親を恐れてたらきりがないけどね。

うちのマンションはロビーにおいての「迷惑な遊び」を管理規約細則により禁止してい
ます。

そんな中で、２名の住人（１人は子なし４０過ぎ女性、１人は子あり４０前女性）から
「子供がソファーに座って携帯ゲームや、カードゲームをしている。注意してやめさて
欲しい。」という投書が管理会社宛てに入りました。

さて、ここで質問です。
これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか？

近々その方々と話し合いの場を持つ事となります。
その前にみなさんからの客観的なご意見をお聞かせいただければ助かります。

以下は私の見解です。
ボール遊び、一輪車、ローラースケートなどは該当すると思いますが、携帯ゲームや、
カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。
（ゲームをしながら、騒いでいたり、ゴミを散らかしていれば別です）
しかしながら、そう決め付けて面談するのもなんなので本投稿をした次第です。
よろしくお願いします。

すみません。
「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
お聞かせいただけないでしょうか。

不適切な遊びでしょうね。品位が落ちることは間違いない。つまり資産価値は下がる。
資産価値が下がると住民にとって迷惑。よって迷惑な遊びです。

ロビーって短時間にちょっと使うんじゃないのかな？
ゲームするなら家でやったらいいのではないかと思うんだけど。

>>352

騒ぐ騒がないの問題ではなく、子供がソファーを陣取って遊び場としているのが問題なのだと思います。

>>354さん
そのような行為があるとマンションの品位と共に資産価値が落ちて迷惑であると言
うことですね。ご意見ありがとうございました。

>>355さん>>356さん
ご意見いただき恐縮ですが、>>352>>353記載の以下についてお伺いしています。
＞これらのゲーム行為がどういった理由で「迷惑な遊び」に該当すると思いますか？
＞「迷惑な遊びに」該当すると思われるなら、その理由も合わせて
＞お聞かせいただけないでしょうか。
話がそれてしまいそうなので、コメントは差し控えさせていただきます。
悪しからずお許しください。

>携帯ゲームや、カードゲームをする行為自体がそれに該当するとは思えません。

マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じている姿は見苦しいと思います。たとえ静かにであっても目障りなものです。マンションの品格も落ちると思います。

ぃやぃや、ソファーがなくても、そのうち「ロビーがあるから」とか
最後には「マンションだから」とか、転嫁の際限はない。

＞うちのマンションにはソファーみたいな余分な物がなくて本当に良かった！
それで本当に良かったのか？
まぁ人それぞれだけど、私はソファが余裕で置いてあるＭＳ、置けるＭＳのほうが理想に近いけどな。
規約の話をすれば、人集まれば１００％は難しいのよ。だからどうするか？というのは大人の発想。

うちのマンションのロビーも新築３年ほどは、ロビーとして機能していたが、１０年以上たった今では、昼は子供の遊び場、夜はガラの悪い若者の溜まり場と化していた。
ソファーは何回も代えてたが、すぐにナイフで切られてしまう。朝になると床はタバコだらけ。

２年前、理事長になったのを機会に、ソファーの撤去とロビーのボール遊びと一輪車を禁止して防犯カメラを設置した。

これが良い解決法とは思わないし、住民の中にはロビーの意味が無いとの文句もかなり言われた。
しかし、溜まり場にならなくなった。
子供の遊びに関しては、建前禁止だが黙認している部分もある。

マンションも１０年以上たつと最初に高価格で入居したものと、後で入って来た人とは考え方やマンションに対する愛着もかなり違うように思う。

手狭になたので、任期が終われば引越しを考えているが、８０戸以下のマンションか戸建にしようと思っている。

>>358さん
ご意見ありがとうございます。
マンションの顔でもある玄関付近ロビー内で子供達がたむろしてゲームなどに興じてい
る姿はたとえ静かにであっても見苦しく、目障りである。マンションの品格も落ちる。
そのような行為ゆえ「迷惑な遊び」に該当する。
と言うことで良いでしょうか。

そもそもホテルでもあるまいし、集合住宅であるマンションのロビーに何でソファーなど置く必要があるのか？
不必要な物（ソファー）を置くからトラブルになるんだと思います。

不必要？演出として必要なのでは？
ソファがあるから遊ぶ、騒ぐのはハッキリ言って親の躾がなってないから。
ソファが置いてあって、なおかつ住民の民度が高そうな物件が理想だね。

>>364
演出用（お飾り）のソファーに、まだまだ常識（モラル）のない子供達がたむろしてソファーにだらしのない格好で寝そべったりゲームしたりしています。
住民の民度といっても１００世帯もいたら高級なマンションでも非常識な家族っているものですよ。

356さんに激しく同意です。

がきは学校の校庭か公園で遊べっちゅうの。
大人が使う場所に子供がいること自体おかしい。
そのほかの場所も含めて、子供のいる場所なんて社会の中ではごくわずかなはず。

ほとんどの人がお気づきだと思うが、
・ロビーの位置づけや広さもマンションでさまざま
・ロビーをマンションの演出の１部としてるところはソファも演出の１部
・ソファの使用方法はＭＳ住人の価値感に委ねられている
・不愉快と感じる強さもさまざま
ですな！
なので、なるべく他の人の発言を否定するのは避けましょう。＜各々に真実＆本心だろうから。

>>369
うちのＭＳはロビーとは別に居住者専用のトップラウンジがあり、そちらで読書される方が多いです。
（＾−＾）にっこり

>>369さん
オール電化であれば、電磁波による健康被害が出ないことをお祈りします。

うちは革ソファの縫糸がほどかれてます（泣）。
阿呆が多いです。

>>377
形あるものは壊れるのです。
ＭＳの場合、そのための修繕計画＆費用です。
同じ居住者を阿呆呼ばわりしていないで、管理会社か組合に修繕要望書でも出してみては？

>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、修繕要望書をだして修繕してもまた繰返され、結果、修繕費の無駄になるのでは？
>>377さんには残念ですが、あきらめてソファーの撤去を検討しては・・・と思います。

>>379
>革ソファの縫糸がほどかれてます
とあるので、
>形あるものは壊れるのです
ではなく、「壊された」と見るべきでしょう
ならば、管理組合による修繕ではなく、個人による賠償にすべきです。
何度か金を払わされれば、公共のものを壊すのもやめるのでは？

>>381
誰がほどいたかなんてわかるんでしょうか？

監視カメラ！

阪急さん、住民に打診せずに勝手にロビーにソファー置かないで下さい！
撤去して下さい！
お願いします。

管理組合で決議してソファうっちゃえば？

>>385
いや、騒いでいるのがほんと「一部」な人だろうから無理だろう。

子供が騒いで煩いのでロビーに置いてあるソファーを早く撤去して下さい！
ホテルのロビーじゃあるまいし、全く必要ないし迷惑なだけですよ！

公共の場で騒ぐ子どもがいるようなマンションには
たしかに必要ないですね。住民層によりますね。

自分のマンションなのに、ロビーのソファ（とその使い方）に相当ストレスお持ちの方が居られるようですね？
ここで、どんなに声高く避けんでも解決にはなりませんから、ご自分も参加している管理組合に直訴されることをお薦めします。
ここでは、もっと冷静に意見や経験の交換がなされることを期待します。

以前にご返答いただけた方、ありがとうございました。

さて、ソファーがなければ、面倒なくて良いかもしれませんが、うちはなくせという人は誰
も出てこないので、いろいろ取り組んで来ています。

議事録で子供から大人にいたるまでの使い方に議事録で注意したり、イベント時に幼稚園児、
小学生、保護者を集めて自作紙芝居でマナーを教えたり、目に余る行為に気がついた人はそ
の場で注意をしようと掲示したり、小学校のＰＴＡの取りまとめ役の方に子供たちの指導を
依頼したり、などなど。

子供がカードゲームをしていたり、携帯ゲームをしていたりというケースがまだありますが、
極たまにの話のようで、入居当初と比べ確実に良くなっています。

窓割れ理論的なところがあるように思うので、啓蒙活動を続けてロビーの使い方マナー維持
向上させていきたいと思ってます。

>>392
とりかく、ソファーのテーブル上や壁に「お子様だけのご利用は禁止です！」という表示をして下さい！
ロビー入ったソファーに子供がたむろする何て冗談じゃないですよ！全く！

>>393
昨年、この件について話し合いをしています。
親が忘れ物をとりに行っている間、お子さん方がソファーに座って待つといったシー
ンもあるようです。
大人しく座っている子供に対しても、禁止するのはどうか？という意見を頂戴してお
ります。また、そういった表示をすること自体が見苦しいという意見もありました。

>>393さんとまったく同じ意見の方もいましたが、上記のように否定派の方もいます。
ということで、啓蒙活動にいそしんでいる次第です。

また、啓蒙活動でも一定の効果をあげていますが、万全とはいえません。
住民皆が良い方法であると納得できるような妙案がありましたら、ご教示いただきたく
お願い申し上げます。

スレタイ間違ってないかい？

×　ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

○　広いロビーに置いてあるソファーの使いみちって？？？

販売会社も住人のニーズを聞いた上で、ソファーを置くかどうか決めて欲しいです！
いくらプレゼントだといってもありがた迷惑なんだよね！

>>396

間違ってないでしょ。
スレ主さんはソファの使い方だけに着目しているのではなく、
ロビー空間全体についての使い方、「スペースの使いみち」を解決したいのでしょうから。

まぁ、途中からレスがソファ中心になってるわなぁ。

>>398
タダ程恐いものはないですね。
優雅でひっそりとしたロビーがソファーを置いた途単にスラム化、ロンパールーム化しちゃうなんて、、、。
販売会社も小さい子供の多い格安ファミリーマンションだとこうなる事位予測つくでしょうに、、、。