ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

>こういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。

規約というより「使用細則」では？
スレ主さんのマンションにも住宅使用細則くらいはあって、その中に共用部分の使い方について
最低限のルールは謳われている筈です。
ルールがあるのだから、それを子供に守らせない大人達の事は十分問題にできると思うのですが。
規則を新しく作る事より、現行の規則を守らせる事が第一かと。

>>2 返答ありがとうございます。
早速、「使用細則」を見てみましたが、共用部分については看板や広告等の設置禁止や、私物の放置や占有の禁止などが書いてあるだけでした。やはり、家庭の躾けの問題かもしれませんね。
新築マンションで安かった為に、やたら小さな子供が多いので先が思いやられます。

管理人さんに相談してみては？
きっとそんな汚い状態であれば掃除する管理人さんもげんなりしてると思います。
使用細則になくともそれは常識の範囲内の事でしょう。
注意って形で回覧板とか回してもらい、ロビーにも注意の張り紙を。
以前のマンションでは「廊下に自転車おかないで」とか「下の階の方の迷惑になるので小さいお子さんを持つ家庭は気をつけて」とか回ってきてましたよ。
直接言われると「…ムッ」だけど、回覧で回ってくると「あ、気をつけよう」と思えるものです

雨の日ロビーで子供遊ばせてるヤンママがいるけど、子供の声とタメ口の会話がロビー中響きわたって煩いので止めて欲しいけど、逆ギレされそうで恐いので注意すらできません。
そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？

>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？

マンションの販売促進のためでしょ。

だだっ広いロビーにソファーなど置いたら、子供の溜り場になるのは当たり前！
あのスペースの他の有効利用方ってないのだろうか？

>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？

本当にそうですよね。うちのマンションでは使用されているところを
見たことがありません。
外国のアパルトマンやプティホテルのロビーみたいに、そこまでは外部
の方が入れて、待ち合わせとかに使えるのならともかく。

あの空間を見るたびに「無駄だなー。どうせ空いている空間なら集会室
にでもすれば住民のサークル活動や、雨の日の小さい子の遊び場にでも
なるだろーに。」と思います。

通路以外のスペースは屋内石庭にするってのはどう？
ソファーなど置くと、どうしてもたむろして騒ぐのが出てくるからね。。。

ロビーの有効利用という観点ではスレ主さんのマンションは優れてますねｗ

>>9
石庭に入って石投げる子供が出てくる可能性大ですね。
石庭には入れない様にする必要があるでしょう。
でも、石庭は手入れの必要もないし、心落ち着いていいものですよね。（＾−＾）にっこり

私の住むマンションには広いエントランスロビーには
ガーデンテーブルセット、共用ラウンジにはソファセットがあります。
入居して１年ぐらい経った頃に、ラウンジには
「お子様だけでの使用はご遠慮ください。
　この場所での飲食もご遠慮ください。」という貼り紙が貼られました。
やはり、子供達のお行儀が悪かったからです。
ソファで寝そべってお菓子を食べたり、ソファの上で飛び跳ねたりとか。
共用部は公的な場所ですから、仕方がないでしょう。
エントランスロビーでは、中高生が友人と勉強をしたり
ラウンジでは、突然のお客様とのお喋りとか
保険外交員との契約なども、そこで済ませている住人もいます。
「家に招き入れるまでもないお客様」をここで対応している人が多いようです。
もちろん、住民奥様同士の交流の場としても利用されていますよ。
「あってよかったなあ。」と思う共用施設になっています。
こういう使い道が、妥当だと思うのですが。

>>12
とても参考になります。
>「お子様だけでの使用はご遠慮ください。この場所での飲食もご遠慮ください。」
という貼り紙を貼って貰うのが一番良い方法だと思います。
　

ロビーで煙草吸うのだけは止めて欲しい。
換気扇も通風窓もないので匂いがなかなかとれません。
（勿論テーブル上には灰皿なんて置いてないので空き缶を灰皿代わりに使っている様です）
大きいマンションだとこういった常識の通用しない人間もいるので困ったものです。

>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？
本来は、知人・友人などが尋ねて来た時狭く散らかった住戸には入れず、
ロビーのソファで接待し、そのままお帰り頂くとか、
または保険屋さんなどの接待用、などに使うため設けられていると思います。
来客をむやみに住戸に通さないのがこういうマンションの使い方と思いますが。

うちは管理組合の話し合いはあそこでやっているな。
以前住んでいたマンションにはそういう場所がなかったので
理事長宅が会合場所になって気の毒だった。

>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？

「共用部分の充実を！」というニーズに応えて、やれガーデンラウンジだの
カーペット張りの内廊下だの、せっせと設えてみれば
「こんなもんムダだ、誰のためにもならない」

「自分らしい間取りや内装、設備を！」というニーズに応えて
まだ詳細仕様も完全に決まっていない段階で販売センターを立ち上げてみれば
「現物も見ずに決められない、最新の設備を入れてくれ、青田売り反対！」

マンション購入者って身勝手だよね。

>>「共用部分の充実を！」というニーズに応えて、やれガーデンラウンジだの
カーペット張りの内廊下だの、せっせと設えてみれば
「こんなもんムダだ、誰のためにもならない」

つまり、デベがマンション購入者の要望を汲み取るのが下手だってことでしょ？

いやそうじゃなくて、そういった共有スペースを子供が荒すのが問題なんだよ！
結局は親の躾けが悪いんだよ。

１９さんの意見に賛成！！
敷地内の庭も、キッズルーム・ラウンジなどの共用スペースを
荒らす子供が多くて、閉口しています。
私が住むマンションは、小学生のキッズルームの使用方法が
あまりにも破壊的で（壁を破ったり）とうとう
「キッズルームは原則、就学前のお子様だけが使用可。
　必ず保護者同伴で使用して下さい。」
ということになりましたもの。

友達のマンションは結構値の張るマンション（億ションほどではありません）ですが
ロビーの素敵なソファで居眠りしたりお喋りしている６０代後半位の人たちが居ます。
特に迷惑と言うほどではないので苦情も無いらしいのですが半日くらいは陣取っているので
余り良い気持はしないと言っていました。あと生協の仕分けも行われているそうです。

便乗で質問です。

だだっ広いエントランスロビーがある場合、何があったらうれしいですか？
9さんの書いている屋内石庭というのも面白そうですね。
ソファーセットは子供などが遊ぶのでここを読むとあまりよくないみたいですね。

本などを交換する棚があったらいいなぁ、とおもいます。
幼児なら絵本、大人なら文庫本、みたいに家にある不要な本を棚に置き、必要な人が持っていく。
ぼろぼろの本などは廃棄予定本として数日別の箱に入れ、誰も持っていかなければ管理人が捨てる。
マンション内のプチ図書館みたいな感じ。

>>23
う〜ん、必要な人には嬉しいかもしれないけど私は嫌かな、ごめんね。
せっかくお洒落な照明と大理石風（本物ではない）の壁なのに雰囲気が・・・。
うちのマンションのロビーはかなり広いけどソファなど座れるものは置いていないですね
クリスマスに大きなツリーが飾られるくらい。壁際に絵や花瓶が飾られています。

まだ建ってないのですが，ソファのあるラウンジの外の庭に柵で仕切られたお子様用の遊び場があります。
管理業務項目のなかにラウンジの灰皿処理というのがあり，喫煙可と思われます。
子供さんを庭で遊ばせて，ソファーでタバコを吸いくつろぐ若奥様方の憩いの場になるようです。
冷暖房を入れるのかどうなのか，経費はもちろん管理組合からになるでしょうが，
まだ詳細はわかりません。

>>24
同感。ホテルのロビーじゃあるまいし、ソファーは不要。座るところがあるから人が集まる。
エントランスはそのマンションの顔。生活感をだしたら団地や公団といっしょ。
23みたいなひとは個人でやったらいい。こんなことしてたら、本だけじゃなくなり、ロビーは各家庭の不要物の山となる。

俗に言う”子育てマンション”ですね。
売り主もターゲットをあるていど見越して販売するので静かに暮らしたい世代はには
敬遠される物件が多いようです。
どこかのスレに「棲み分けが出来て良いかも」なんてありましたけど。
でもソファでくつろぐのは遊び場で遊ぶ子の親ではない気がします、近所にこのような
マンションが有りますが敷地内の公園で頻繁に遊ぶのは赤ちゃんから幼児くらいまで。
ヨチヨチ状態の子もいるので親は張り付いていますよ、小学生になると他の公園に行きます。
築１０年を過ぎると「キッズルームの利用頻度が低い」なんて話が出て本や将棋なども置いた
多目的室に変わったりする場合もありますね。
それにしてもロビーが喫煙可なのは珍しい気がします、そうでもないのかしら。

２７は２５さんへのレスでした。

やっぱ安いマンションって入居者の質もさがるんだねぇ。
勉強しとこっと。

ラウンジにソファ置かなくたって、まともな躾されてない子供は通路だろうが地べただろうが
平気で座りこむから。
そういう子の親にかぎって管理人などがちょっと子供に注意でもしようものなら逆ギレ必至。
こっちもよその親子にいちいち常識を教えてあげるほど暇じゃないし、せっせとお金ためて
もっと住民グレードの高そうなマンションに引っ越すつもり。

やっぱりマンション価格が安いと住人のレベルも低いですね。
だから、ロビーも庶民的になっちゃうんだろうね、、、

躾と収入はかならずしも一致しないと周りを見て思う。

知人のマンションも広過ぎるくらいのエントランスホールですが、すごく素敵ですよ。
２層吹抜けをガラス壁が囲んでいて自然光たっぷり、外には豊富な植栽も見えます。
ホールには座り心地の良い革張りのソファが２組置いてあって、いつも綺麗に管理されてます。
たまに親子連れが座っておしゃべりしていますが、大きな声で騒ぐこともなく
こちらと眼が合うと「こんにちはー」と挨拶してくれます。（お子さんも）

「各家庭の不要物の山となる」なんて、そのマンションでは想像できません。
生活観を出すも出さないも、住んでいる人次第という事なんでしょうね。
ちなみに、決して「超高級物件」という訳ではない様です。
都内でも販売価格200万/坪程度だったとか。
マンション全体に余裕（？）のようなものが漂っていて、かなりうらやましい。

いくら素敵に演出されたロビーでも、子供だけでたむろすると荒れ放題になるんだよね。
子供の遊び場ではないんだから、、、

マンション価格安い＝住民レベル低い　ってそりゃどうかな？
マンション価格高い＝プライド高い　なら納得〜ｗ

ある程度価格はそれなりにあった方が上品な人は多いというのは
事実。確率的にいって。それが好きかどうかは好みの問題。

いくら高級マンションでも億ションでも、ロビーで子供がたむろして遊び出したら終わりだな。。。

＞>そもそも、だだっ広いロビーって何の為にあるのだろうか・・・？

1.デベの販売上豪華さを演出して有利にするため
2.容積率の建築面積に含まれないため、売りにくい1Fの庭なし住戸を減らし
　高く売れる高層階を増やし、高層化できる。

だいた、この2点ではないでしょうか。
バブルの頃の高級マンションで、噴水があったりしましたが
現在は、キッズルームなんかに変わったところを知ってます。

自分の子供さえちゃんと躾けられない親＝仕事の能力も低く低所得になりやすい
ま、一部例外はあるにせよ、社会的な成功者が多く住むマンションだったら
子供も親を見習ってそれなりにちゃんとしてる場合が多い
そういうマンションに住もうと思えばやっぱり先立つものがないとねw

小金持ち「うちの子に限って」マダムの子が、友達のマンションロビーでやりたい放題って感じがする…

ロビーにソファー置くと、子供の遊び場化するという問題が起きる様ですね。
うちのマンションでも下校後の小学生の溜り場（待ち合わせ場所）になって、カードゲームの交換所になってしまい管理組合で話しあった結果、子供だけの利用禁止になりました。

幼児達がソファーの上をピョンピョン飛び跳ねてるのに、注意もせずに井戸端会儀に興じているお母さん達には常識というものはないようだ。

高収入の子供は小さい頃から公文とかの学習塾や英語・プールと習い事が多いから、普段マンションのロビーでお友達と大騒ぎって暇はないんでしょうな。
>>32の躾と収入は必ずしも一致しないってのは同意！

子供の躾もできないヤン＊＊でも人並みの金さえあればロビー付きマンション
に住めるのは事実だね。特にタワマンのように同建物内で価格差の大きい場合
育ちのいい親子と猿並みの親子が混在しやすいと思われ。

私が住んでいるマンションはエントランスのフロントカウンター横のスペースと
ロビーラウンジスペースの２箇所にテーブルやチェアー、ソファーがありますが、
良識的に使用されていると感じています。
エントランス側はあまり広くないので、友人との待ち合わせやタクシーを待っている時など、
自然にかなり限定的（短い時間）に使用されています。
一方のロビーラウンジは自動販売機も置いてあるゆったりスペースなので、
友人とお話をしたり、自宅にお招きするまでもないお客様の対応、
小中学生も遊んだりしていますが、管理人さんの目が行き届いているので、
走り回ったり騒いだり…という迷惑行為をすることもありません。
（そんなことがあればきちんと注意してくれるようです。）

せっかくのゆとりある空間、快適にするのも快適でなくするのも
住民の意識次第ということになるのでしょうね。

＞せっかくのゆとりある空間、快適にするのも快適でなくするのも
＞住民の意識次第ということになるのでしょうね。

ホントそうですよね。
ロビーはマンションの顔。一歩入ってそのマンションを印象づける重要な所ですよね。
自分が中古のマンションを見に行って、ロビーで子供がたむろして遊んでたら嫌だな。買わないでしょね。ロビーはゆうたりしていて静かでちょっぴり優雅な気分を味わえる雰囲気だといいですね。

使い方・使われ方を問題にして話し合っているのに
「無い方がいい、ムダだ！」と言われるとウンザリしてしまう。
共用空間のソファひとつすら、まともに維持できないコミュニティなんて・・・・。
皆で資産を共有し維持していきましょう、という理念を持っているからこそ
マンション住まいを選んでいるんじゃないのかね。

ロビーは禁酒、禁煙、禁食、禁飲、禁子供にすべきでしょ！

>>49
親が監督すりゃ済む話。
何でも「禁止」されなきゃコントロール出来ない親の方が
子供よりずっと始末に負えない。

飲酒、喫煙、お菓子などの物を食べる・・は、禁止がいい。
その他は禁止ではなくて、常識的に皆が気持ちよく過ごせるように
使用できればよいと思う。

>>51
その通りだが、その常識というのが通用しない人もいるので困っているんですよ。
だから、禁止事項を書いたルールが必要になってくる。

>>52
それならば、禁止事項を書いたルールではなく、
注意事項を書いたルールで良いのでは？
特に子供に対しては禁止するのではなく、
周りの大人が目を配り、良くない行為には注意をすることで、
公共の場ではどのように振舞うべきかを学ぶ機会にもなると思います。

＞41さん
38です、エントランスホールが容積率に不参入は、デタラメなんですかね。
素人ですが、これ違うんですか？
http://www.basic.or.jp/j/nhou2.htm

http://www.city.kyoto.jp/tokei/sinsa/3_isyou/322_yousekiritu.html

平成9年の改正で、変わっていると思いますよ、勉強不足？

マンションの共用のエントランスホールやエレベーターホールも、「容積率」の計算対象外とする運用がなされているため、広く豪華なエントランス空間が作りやすくなりました。いわゆる、「ホテルライク」や「コンシェルジュサービス」と呼ばれるものは、建築基準法の改正による建物のハード面の変化が追い風になり可能となったものです。

>>52
なんでも禁止すりゃ良いってもんでもない。

>>53
注意してすなおにききわけてくれればいいけれど、子供とは思えないような
悪態をつかれたり、親のほうに逆恨みされて気まずくなったりするケースも
残念ながら少なくないようなので、まだ小さいからと迷惑行為を大目にみる
というか見てみぬふりをしているうちに、そのまま中学生ぐらいにもなれば
もはや誰も手がつけられなくなってしまうんだろうな〜....

管理組合で各棟別に、役員さんにロビーに置いてあるソファーについての現状を報告して貰った上で使い方について検討し合うのがいいと思います。

雨が続くと、ロビーで子供用の乗り物で幼児を遊ばすヤンママがいて煩いなんのって、、、

物件価格が下がって以前はマイホームを持てなかったヤンママ世帯でも
手軽に住宅購入できるようになった弊害だね

そんなにヤンママって躾できないイメージなの？
花火大会に参加した時、隣に子連れのママ軍団が陣取っていたのですが、
子供達が大騒ぎして走り回ってるのに見かねた警備員さんが
「危ないからここで走らないで〜」って注意してるのに、ママ軍団は知らん顔で
お酒や食べ物に夢中！で、あげくの果てに子供と一緒に、ダンボールを尻の下に敷いて
土手の上から滑って遊んでる始末！
芝生が舞って、近くに居た人が手で払ってても気づかない。
もう呆れ帰って注意しても分ってるんだか？
さすがにぶち切れました！
でも彼女達は一見したら、普通のお母さん風（20代後半〜30代？）。
見るからにヤンママでは無かったよ。

ヤンママとはあくまでもたとえで
今の親ってのは子どもの躾すらロクに出来ないのが増えてる
子どもが子どもを産んでるって感じだね

いまは出産の平均年齢があがって３０歳こえているから、２０代後半で走り回れる
子供を持っている場合、ヤンママというか若いお母さん扱いされる事が多いです。

自分の子供の傍若無人ぶりには知らん顔でいられるのに、
誰かがたまりかねて子供を注意しているとスッとよってきて
逆にくってかかるのがヤンママという生物。
見かけによらず怖いよ〜〜　ロビーで群れをなして騒いで
いようが、うかつに文句いわないほうが身のため。

大学を出て男性と対等に責任のある仕事をしていれば結婚はともかく出産は３０を超える。
子どもが走り回れるようになるのは３５くらいかな、そのころ第二子誕生くらい。

>>63さん
私は、もしロビーとかで子供が走り回ってても知らん顔してる
ヤンママ群がいたら、かまわず注意してしまう性分なんですが、
やっぱりやめた方が身の為ですか？
これから大規模分譲住宅に引越す予定なのですが・・・。

レベルの低いマンションの話ですね。
私は>>46のようなマンションに住みたい。

やはり低価格帯でファミリー向けマンションとなれば>>1の様なロビーのスラム化が現状なのか…？
嘆かわしい事ですが、住んでる者の意識一つでルールを作ったり注意し合えばスッキリ品のあるロビーにできるとも思うのですが、その住んでる者が低レベルだとどうしようもないのか…

大学を出て男性と対等に仕事できる女性なんて、そう多くはないですよ。
中小企業ならあるでしょうが、大企業ではあまりないことです。
晩婚化を仕事のせいする人が多いけど、みんながそうでないことは自分達が一番よく知っている。

マンションの地域性や、分譲価格帯によって住民層が違うことは誰でも予想がつきます。
建築基準法が改正になって、広いエントランスホールや内廊下が造りやすくなった
一昔前は、高級マンションの仕様だったものが大衆マンションまで降りてきたんです。
でも、そこに実際に住んで生活する人達の住民層は変わっていないから、マンションによって
いろんなマナー違反が横行するんだと思います。
マナー違反の感じ方も、住民層や年代によって様々だということ。

大企業でも名のある四大卒（学部にもよりますが）なら男性と対等に仕事をしています。
晩婚化は仕事のせいですよ。仕事のせいというか女性でも経済力を身につけたがゆえ。
だって考えてもみてください。結婚すると自由に使えるお金と時間が激減するのです。
相手がよっぽど上質でないと結婚する意味なんてない、今は結婚していなくても自由に
関係も持てる時代だから、昔と同時期に何もわざわざ結婚する必要があるのか疑問です。
いろいろな人と交際しやっと「この人」と思える相手とめぐり合い考えて悩みぬいた末に、
３０歳過ぎで結婚するのが主流になりつつあるのではないでしょうか。

>>68
晩婚化は結婚しなくても自活できる女性が増えたことが主たる要因
男女雇用機会均等法が整備される以前は結婚しなければ生きていけない女性が大半
バブル期以前は多くの女性は生存のために結婚した
バブル期の女性は依存するために結婚した
バブル期以降は種の保存のために結婚しそれ以外の人は結婚を躊躇する
69にある通り性の解放も晩婚化に拍車をかけており結婚する頃には飽きてレス状態

>>68
晩婚化は仕事のせいではないかもしれないけれど晩産化は仕事絡みでは？お金がないと育てられない。

＞一昔前は、高級マンションの仕様だったものが大衆マンションまで降りてきたんです。
＞でも、そこに実際に住んで生活する人達の住民層は変わっていないから、マンションによって
＞いろんなマナー違反が横行するんだと思います。

同意。結局は住民層なんですよね。
ロビーにたむろってる主婦と騒いでいる子どもたちはどうにかしてほしい。
私のマンションでは幸いそういうことはありませんが、友人宅ではよく見かけます。

ロビーなど共有スペースの使い方を見ると、住民のレベルが分りますよね。

>1
安いマンションを買うとそういう悲惨な目に遭う確率が高いという典型例でしょう。
マンション購入時にはどういった類の住民が集まりそうか事前に予知しないといけないですね。

>>70
中卒・高卒は生存のため、短大卒は依存のため、大卒は保存のため
それぞれ結婚すると何かで読んだ記憶があります。

この前見たヤンママ。

みんなが集まってるところに、フウフウ言っておなかの大きいお母さんが遅れてやってきました。

しゃがんでたヤンママがいきなりすっくと立って、指さしながら「なぁ〜んだぁー、まぁーだ生まれてねぇーの？」「はやくしろよ〜」（多分、産めと走れをかけている！？）

後ろでげらげら笑ってる、若いけど恐ろしくも品のない女性達も私には恐怖でした。あんな輪に絶対入れない！

雨なので下のロビーで子ども達がはしゃぎ回ってます。
お母さん達もおだべり中・・・早く買い替えようっと。

>>76
国際結婚しました。まわりから文化の違い云々を心配されましたが、
国籍の違いよりも家庭での育ち方の違いのほうが大きいと感じます。
同じ日本人であってもどうしても受け容れられない人もいます。

中古マンションのほうがどういう人達が住んでいるのがわかるから失敗がない

玉の輿なんて所詮は他人の人生に乗っかっているだけ。
そういうのに満足できる人はいいでしょうが、ヘタに教育を受けた女性は我慢ならないでしょうね。

失敗する可能性も大きいががんばれ。

私の器は小さいですが、大きな棒を持っています。
相手の女性は小さな器なら最高なんですが。

チョメチョメもうまいでしょうね

下ネタは時として「会話のスパイス」的な役割を果たすけど
間が悪いと言うか、センスの無い人っているんだよね・・・。

平日は勿論のこと土日でも暇な子供達がロビーのソファーに寝転がって、漫画を読んだりゲームをしています。たいていは決まった顔ぶれですね。いずれの親も共働きか、赤ちゃんがいるか、子沢山の家庭のお子さんで、親の目が行き届かない（放任）様ですね。やはり、家庭に問題があるというのは間違いないと思います。その子達は連日共有スペースのロビーを陣取って私物化しています。
なんとかならないものでしょうか？

住民の質が高ければ子どもがいようがソファーを私物化することなんてありませんよ

「ホテルのロビーの様や佇まい」という宣伝文句が、ソファー置いたばっかりに連日子供軍団に占拠され、そこはカードゲーム交換所か、電子音の鳴り響くゲームセンター化。資産価値は下がる下がる
。

>>96
そういうのが嫌でシングルDINKS老夫婦向けマンションを購入しました

100戸のうち１戸もいない、という状況を何故目指せんのかと。

注意できないんですか？
祖父母の家（都心のマンション）には広いロビーがありますが、
子どもが遊んでいる姿なんて３０年間見たことがありません。
お子さんは何世帯も住んでいても、です。
子どもなりに、ゆとりの空間というものを理解しているのだと思います。
住民の粒が揃っていればそういうものですよ。