ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって？？？

私の購入予定のマンションもリビングにソファーが数台設置してあり
今まで別に何の気にも止めなかったが、このスレ読んで
「なる程、そー言う使い方もあるのか」と納得してしまい
改めてリビングのソーファーの良さを知りました。
ウチのマンションはレンタカーがマンションまで来てくれたり
バス停も近かったりするので、雨の日など待ってるのにも使えますね。
気分転換などの為に、たまに自宅以外で新聞などを読んだりしたいって気持ちも解る。

『結論！』

安いファミリー向けマンションで
特に、若夫婦や乳幼児が多いマンションのロビーには
絶対にソファーを置いてはいけません！

>>197
ちょっと違うんじゃないかな？
「安いファミリー向けマンションで特に、若夫婦や乳幼児が多いマンション」には同類が集まりやすいから、ある意味ソファーの有効活用ができてるんじゃないかな？
ただ、それがスレ主の価値観と相容れないだけ・・・

ソファーがあるなしじゃなくて、結局、スレ主はマンション選択をミスったんだよ。
自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題で、ソファーはその結果のひとつでしかないと思う。きっとソファーがなくても、いろいろスレ主にとっての問題は噴出したと思うよ

>>198
>>自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題
むしろ、ロビーで傍若無人にふるまう子供達とその親達の方が
物件選択を誤っているのだと思うよ。
スレ主さんはちゃんと問題意識があると思うけれど、そういう人達が
入居するという事は事前には判らないから、判断のしようもない。

「ソファは結果のひとつでしかない」という点は、ホントにその通りだと思う。
他人の価値観まで測るのは非常に難しい事だけど、購入者がそれぞれ
物件を買う時に、入居し維持していうという事について明確なビジョンと
正しい理解さえ持っていれば、スレ主さんが紹介している様な「惨状」には
決してならない筈だよね。
販売価格とか、居住者の家族構成とかはあんまり関係ないと思う。
自分なりのニーズというものを明確に出来ているかどうかがカギかと。

>賛同しかねる。販売価格は多いに関係あると思う。民度は収入と相関するとは思わないかい？

思わない。

>>200
思うね！
他板にあったが、例えば東京有楽町のシャンテ前にマンションが建ち、
そこのロビーにソファが置いてあったとしたら、どうでしょう？

安いファミリータイプのマンションは、若い＊＊夫婦が多く、その乳幼児、学童の躾けもなってない！

フフフッ
要はね、例えば夕食ね。自分のマンションのキッチンで作って食べるか、
毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり？

>>200
激しく同意！
高級マンションだと、場違いな家族が入居してきたとしても化けの皮が剥がれんように努力するのでは？ここは今迄と違って高級マンションでハイソな住人が多いのだから努力しよう！とかきっと思うでしょ。優雅でヒッソリしてカッシーナのソファーが置いてあるロビーがあって、そこで自分ちの子供が寝そべって騒いでるの見つけたら即座家に連れ込んでシバクでしょう。そんなもんだよ現実は！

>>205
そのとおりかもしれません。
高級マンションではそのような状態にはなりにくいかもしれません。

でもそれって、マンションの雰囲気が「ソファーで子供が寝そべる」のを許さないからではないでしょうか？
マンションが高いから安いからではないと思うのですが・・・

マンションができてすぐに、>203のいう「若い＊＊夫婦」「躾のなってない(されることのない)子供」が入居すれば、スレ主のマンションのような環境になると思います。
問題は、そのような人達の入居があるかどうか、その時に早期対策できるかどうかだと思います。

安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
公立小学校で友達が近くに多いからなおさらひどくなる。
広々高級マンションはロビーより部屋の方が居心地がいいいから、部屋で遊ぶ。
まあ小学校低学年以下の世帯の平均年収を考えたら、おのずとして買える物件が限られる。
ごく一部だけが、高級マンションに住める。
まあゆったり上品ロビーが希望なら、販売価格で選べば間違いはない。と思う。

>>204
>毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり？
ギャグだよね？　おかわり？　だと思った。w
マジだとしたら申し訳ないけど全然理解できない。

だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ？
マンションも一緒じゃない？年収云々というより、マンションのグレードが上がれば
必然的にうるさい子供や井戸端会議のオバサンは減る。これは理屈ではない事実である。
住民層というのは大変大事。それはマンションの価格に反映しやすい。もちろん例外はたくさん
ある。たとえば大学教授の官舎。つくりほとんど団地に近いけど住民層は大変よろしい。
世間一般ではやっぱり高級マンションのロビーは静かだけどね。

近頃は一流ホテルでも、ロビーを合コンの待ち合わせ場所に
している学生だか社会人だかのグループの、マナーを欠いた
盛り上がり？への対処に困っているところが多いとか。
ああいう場所での周囲の迷惑を考えられるかどうかって
おそらく小さい頃からのしつけの延長上にあるんだろうね。

>>208
一例として、ちゃんとしたマンションには、
http://www.navigate-jp.com/cindy/blog/
こういう方々が住んでいますということで^^;)

＞安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
オートロックだから、子供の友達はロビーに入れないでしょう。
それとも、子供に鍵を持たせている親なんて、共稼ぎご夫婦以外はいないでしょう。

過去にいろいろな方が言っていますが
住民側の管理と周囲の指摘に限ると思う。

入居開始２ヶ月ぐらいが勝負。
それを過ぎると巻き返せないかも。

>>218
そうですね。
うちは小中学生が使っていることもたまにありますが、節度ある
使い方に留まっています。
うちは入居開始当初から、エントランス応接セットの使い方につ
いてうるさく言う人がいたのでそのお陰かな。

小中学生しか使わないから問題が起こるのかもね。
新聞読んだりくつろいでる大人がいれば寄ってこないかもｗ
でも節度ない小中学生であろうと節度ある大人であろうと、利用してない者にとってロビーでくつろがれてるのって正直目障り。

30年超のマンションに以前住んでいました、昔の高級マンションだったから
エントランスホールにしゃれた応接セットがあるけど、顔見知りの住人が通るので落ち着かないし
会話の内容も聞こえるのでプライバシーもない。
応接セットは、使用目的というよりインテリアという要素でしょう。
部屋が狭いから、あそこで来客と応対している人はいないでしょう？

首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。
多くのマンションで、小学生が朝エントランスで待ち合わせる光景は
日常化しているな。
（そういう光景を見たことがないという人は
８時ごろエントランスを通る習慣のない幸せな人なんだろう）
で、その場合、普通ソファに座って待つことになるわな。
そこで友達といろんな話をすることもあるだろう。
まあそういうもんだよ。いいじゃないか。

だいたい男の子は別に問題ないよ。せいぜい小学生の間だけだろう。
大人の男でソファでぺちゃくちゃしゃべっているのなんか見たことないもんな。

問題は女だよ。
若い母親もおばたりあんも年齢を問わずロビーでうるさいのは女だろ。
旦那の収入のいい女はうるさくないのかと言うと、全然そんなことないね。
俺は某有名お受験塾に行って母親たちを観察して見たことがあるが、
とにかく女が数名以上集まればうるさい。これに例外なし。

育ちが悪い女でも容姿がそこそこよければ高収入男をつかまえられるからね。
結婚してから「しまった」と思う男が多いこと多いこと、まあアンタの責任だよ。

>首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。

本当ですか？
少なくとも、文京区と杉並区、目黒区ではやってないですよ（1年生だけはあります）

数年前に，ロビーにソファーどころか白いグランドピアノを置いていた物件に遭遇しました。
「販売が終わっても，このピアノはここに置くのですか」と聞いたら，
「そうです」と言うので，即検討を止めました。
住友の物件だったが，ピアノの騒音問題をどう考えているのでしょうね。

サロンコンサートでもない限り弾く人なんていないでしょう？
それにそういう場で弾く人の音は騒音にはならないですよ。

すいません、ちょっと言い方がまずかった。
「おっ？」と足を止めて聞き入ってしまうような演奏でしょう、ということです。

>>225
友人がその様なロビーのある物件に入居していますが、たまり幼児が無茶苦茶な音を出してひいたり（指を鍵盤に殴りつける？）する事があるらしく、残念ながら白いピアノは手垢だらけで薄汚れてきているとの事でした。優雅な演出したいのなら入れないようにして石庭や小さな噴水やオブジェ飾る位しか思い浮びませんね。

>>225
すばらしい。
「白いグランドピアノ」を選んだそのデベロッパ社員のセンスに乾杯！だな。
きっと、土井まさるの番組で「白いギター」に憧れてたような世代なんだろな。
（って、知ってる俺も俺だが）

で、その白いピアノで「猫踏んじゃった」を弾く子供ってのが脳裏に浮かぶ．．．。

>>230 TVジョッキーだっけ？ワー年バレる！！
確かに大手デベのセンスにしてわねえ・・。
まあロビーにグランドピアノはいらないよね。
ましてや白なんかさあ。

やたら音の響くロビーで子供が「猫ふんじゃった」の練習始めたらと考えるだけでおぞましいよ。

オートピアノは知ってるけど、普通にひくことはできないんですか？

出来るにきまっとるやん。
>>234こそオートピアノがどういう作りなのか知らないんじゃ．．．。

鍵はかけているだろうけど、じゃなかったら騒音になるなんて住民の民度が低すぎ。

>>238

だからどうした？

部屋が狭いし片づいていないから、気軽なお客はロビーのソファーで応対というのが
営業さんのセールストークじゃないのかな。
本当の理由は、エントランスホールは最近は容積率に入らないから、広々豪華に演出して
販売促進に役立てるというのが、業者の本音でしょう。エントランスホールはマンションの
顔のような物ですから、内装がチープでもエントランスが豪華なら買いたい人もいるでしょう。
将来も使いそうもない共有設備でも、同じような物ですよ。

>>241
世の中、通路に毛が生えた程度のロビーばかりではないけどね。
本来は「玄関に付属した廊下・控え室・応接間などを兼ねる広間」という意味だし。
それなりのマンションなら、主動線とは独立して設けられているものだよ。
通路とは建具で分離されているケースもあるし。

あー、上に同意。
マンションロビーに人がいると「…何、この人？」と思ってしまう。
物騒な昨今、顔見知りじゃない人がいると妙に警戒。
ソファより季節の花とかが飾ってある方が癒されていいな。

仕事関係で知りあった人と、仕事の外でも仲良くなって、
その人の使いがお土産などを持ってきたときなんかは、
ロビーのソファを使用します。
本人だったらもちろんリビングにお通ししますが。

お客さんが来たときは、リビングにお通しして、お茶を出すか、
そうでなければ、ロビーのソファかなぁ。
子供や住人がたむろしている光景は、いまのところ見たことないです。
「みっともない」という感覚が共有されているのかな。

しつこい訪問販売とかは、ロビーのソファーで対応すればいいんじゃない？
人の目がありますから、あまりキツイ事は出来ませんし、落ち着かないから早々に帰るのではないでしょうか？

しつこい訪問販売にわざわざ顔出さないけどな…
テレビ付インターホンで確認してお断り、が普通では？

何かやたら削除されている様ですが、どんな事が書いてあったのでしょうか？？？気になる、、、

マンションのオプション会に行ったら、いかにも元ヤンキーっぽい夫婦と子供（茶髪）。
乳幼児のいる世代も多そうでした。しかも子供が騒いで迷惑かけてるのに、注意するどころかお客様気取りでした。マンションロビーがロンパールーム化しないか心配になってきました。

私の経験では、元ヤン系の夫婦より
一見普通の主婦の方がタチが悪かったりする。
井戸端会議も、子供が騒いでても知らん顔してるのも
一見普通のお母さん風の人が多いと思うけど・・。

マンション内のロビーって、音や話し声が凄ーく響くと思いませんか？
ソファーに座って、親子連れが井戸端会議していたけど、声が響き渡って煩いのなんのって！
子供が靴のままソファーによじ上っても、注意すらしてなかった。

それは言える。だから住民層がわからないうちに青田売りを急ぐ下町や郊外のマンションが多いんだろうな。

>>261
でも、モデルルームに来てる人達見たら想像つくと思うけど。
ジャージに金のアクセしてる若パパや茶髪の子供が目につく様だったら、遠慮しといた方がいいね。

最近、近所の学会員のおばさんが（公明党お願いします！とか聖教新聞を読んでくれとか言って来るので間違いないと思うけど）、ソファーに座って布教活動しています。何か誘われたら嫌だな、、、
子供が煩く騒ぐのも迷惑だけど、こういったのって注意する分けにもいかないので困りますよね。

ロビーに置いてあるソファーで真剣に話し込んでる人がいた。
そーっと聞いてみるとアムウェイの勧誘だった。orz　今でもあったんだ…
宗教やマルチ商法の利用禁止にして欲しい。。。

うちは大物洗いも出来るランドリーシステムを置いているよ。
もちろん景観を損なわないようインテリア性を重視した設置。
雪の日など便利。
皆さんは部屋干ししてるのですか？

>>265
それは大変面白い（参考になる）利用方法ですね？
うちのＭＳも外乾し厳禁なので需要はありそう。
設置の概算や利用時の費用負担などはどうしてるか？余裕があったら教えてくださいね？

>>265
それは、とても良いアイデアですね！
布団とかカーテンなど大物洗うのに、わざわざ車でコインランドリーを利用する事もあるので、マンション内にランドリーシステムが設置されれば便利で嬉しいです。
利用価値のない飾りだけのソファーなど不要だし無駄なだけです。子供の溜り場になって迷惑かけるだけですよね。そんなもの（ソファー）は、サッサと処分してこういった便利で利用価値の高いモノを設置して欲しいものです。

>>265
エントランスにランドリーというのは良いアイディアですが、
音の問題はありませんか？
エントランスにお客さんが来て、ガラガラ洗濯機が回っている音がしたら興ざめですよね。

そういえば場末の古いビジネスホテルとかでありがちだよね、
片隅にランドリーや自販機が鎮座してるようなロビー…

>>268

エントランスは「ししおどし」や「うぐいすの鳴き声」がいいですね！

マンションのロビーって刺身のツマ　みたいなもので
実際に使ってつかえないものではないけど
置いとくだけでいいんじゃないの

だっだっ広くても何もない空間がゆとりや優雅さをかもしだす。
なのに、そこにソファーなど置くと子供や井戸端会議などで騒がしくなり、生活感丸出しで安っぽくなる。だから、その広いスペースを有効利用しようと考える事じたいマイナスなんだよ。
ガランとして静かなだけでいいのさ！それが贅沢っつうものだよ！

うちはソファー２セットあるけど井戸端会議にはなりません。
そんなことしようもんなら、冷たい視線が胸に刺ささる事請け合いです。

そういう使い方はやめよう（子供は座るの禁止と言う人まで）というクレームが
多々入り、議事録やら、掲示板で注意喚起され、入居当初から利用頻度が少なか
ったソファーは、今はもっと使われなくなっています。

いまの時期はグラスファイバー製の大クリスマスツリーがソファーの横で光って
いますが、ひっそりとした中で明るく賑やかに光ってていい感じかも？

使えないソファにお金払ってるっていうのもなんだかなぁ。
どうせ飾りなんだったらはじめからアートとかでもいいような気がする。

「エントランス」「ソファ」「カウンター」などは、「ホテル」を意識した「豪華さ」を演出するものなので、本来は「使う」ものではない。雰囲気を見て楽しむだけが、正しい「使い方」。

うちのマンションは朝になると子供達が通学のお友達を待つために使っています。
ファミリータイプに、この手のソファーは置かない方が正解という気もするけど。
活用されてるので良いのかもしれないが、そのうちボロボロになりそう。

ファミリー向けのリーズナブルなマンションに住んでいます。
広いひっそり落ち着いたロビーで良かったのですが、マンションの販売会社（阪急不動産）が住民に意見を聞く事もなく、ソファーをプレゼントしてくれました。その後、ひっそりと落ち着いたロビーが子供達の遊び場化してしまいました。連日小学生達のグループが陣取ってゲームやら漫画読んだりしています。もう、ソファーなどいりません！早くソファーを撤去して下さい！

>>280
ソファーがなかった時までは、ひっそりとしていたのですが、ソファーが置かれた途単に一変してしまったのです。いつも入り浸っている子共らは共稼ぎの留守家庭や子沢山で放ったらかしにされてる子や赤ちゃんのいる家の子供達の様です。可哀想な気もするのですが、ロビーで騒いだり飛び跳ねたり煩いのなんのってタマリマセン！注意した事もあるのですが、反応なし（無視）って感じで効果ないんですよね。

それはファミリータイプの宿命ですね。うちもソファーはないけど
玄関前のピロティーはそんな感じですのでソファー撤去で状況が劇的に
変わるという事は無いでしょうね。

>>282
ソファーがなかった時は、ひっそりと静かなものでした。
でも、そこにソファーが置かれてから子供達がたむろして遊び場、集合場所みたいになって騒ぐのです。ソファーがなかった頃のひっそりしたロビーに戻して欲しいものです！

そうかなぁ。
ソファーがないときは静かなロビーだったのに、ソファーが置かれた途端
子供たちのたまり場になってしまったんですよ。
自分のマンションがそういう風になったらやっぱりソファーのせい＝置いたデベの
せいだと思うな〜。

そういう住人（子どもの躾が出来ない）が多いと、ソファの有無にかかわらず、溜まり場になっていくもんですよ。

286さんに同感。
たとえソファがあって子供がくつろぐことになったとしても
躾されてれば、おとなしく騒ぐ（日本語としては変ですがニュアンスで）
ものじゃないでしょうか。
でも本当に最近外で物騒な事件が多いので
限度を超えた煩さ以外は多めに見てあげたい気もするね。

高級マンションにも＊＊住人はいるし、ファミリーマンションにだって礼節わきまえた住人もいる。
高級だからとか、ファミリー向けだからという問題ではない。
デベが寄贈したのなら、マンションロビーは公共用スペースという事を理解して、他の住人に迷惑かけないようにデベが責任持って住人にしっかり指導するべきです！

デベが指導するべき？はぁ〜最近は住民のレベルが様々になってきましたね。
長屋暮らしと同様に考えている人達も多そうですね。
経済的には豊かになったけど、礼節や品位を重んじてこなかった家庭の出身なのでしょう。

デベがどういう意図でソファーを置いたのか明確にする必要はあると思います。
少なくとも、ソファーがない時点までは問題なかったのに、ソファーが置かれてから問題（子供の溜り場化する）が起きたのだから。

>>292
必要ないってｗ
アクセントでしょ？ゆとりある空間を演出するためのものでしょ？
ちょっと腰掛けたりしたい時のためのものでしょ？
そんなこと説明されなくたってわかるじゃない。
親が教えないのがおかしい。
なんでも悪いのは学校のせい、教師のせい、とされる昨今の風潮と同じ。