マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり（消しゴムくず散らかしっぱなし）、お菓子を食べたり（菓子くずや空き袋散乱）、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり（しかも盗電しながら）、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか？こういった問題の解決策を教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00
ソファーはホテルのロビーを真似して優雅な演出する為の飾り物だと思います。
井戸端会儀で長居されるのも子供の遊び場になるのも迷惑なので無用ですよ。
同じマンション内の人と出かける時の待ち合わせに使う位しか利用する事ってないだろうし、
悪用（子供の遊び場）される可能性が高いので困ったシロモノ（ロビーのソファー）ですよね。
子供たちも優雅な時間を過ごるので
ソファーは必要でしょう
153は日本語すら不能ゲラ
ロビーとソファーの使い方について、一定の規則（ルール）を決めないと非常識な住人が一人でも
いるだけでロビーがとんでもない事になる可能性がでてくるって事がよく分りました。
マンション売り主？も無責任にソファーを設置するのは止めて下さい！
ソファーを置かなかったら手頃な広さの「スペース」が出来る訳ですから、ますます溜り場になる可能性だってありますよ。
自分たちが子供の頃を思い出して下さい。お行儀良く「椅子」や「ソファー」がある場所に集まっていましたか？
かといって、そんな「スペース」を削ったマンションはイメージが良くないから嫌なんでしょうね。
どないせえっちゅうねん。
ソファー無用派はソファーがなかった場合のことを考えてない。
どっちにしろ住民の質が低かったらガキの溜まり場になること必至。
>>148
面倒臭いやっちゃな。
共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で
自分なりに拘ってりゃいいじゃないか。
こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うのであれば
議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね？
貴方が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
そこにソファが置かれているのであれば「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
逆にそういった物が無いのであれば、ここで発言する権限すら無いのだよ。
貴方が永遠に理解する事の無い世界で「ムダなこと」に金をかけて
愉しんでいる人々がいるという事。
貴方の様な人は知る必要すらない「現実」が有るという事さ。
>>148
頭悪い人だね・・・。
共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で真剣に考りゃいいじゃないか。
こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うとでも言うのであれば
議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね？
まさか、自分が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
そこにソファが置かれている、とか言わないよな？
だとしたら、「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
逆にそういった物が無いのであれば、貴方はここで発言出来る立場では無いのだよ。
貴方が永遠に理解する事の無い世界というものがあり、そこでは「ムダなこと」に
金をかけて愉しんでいる人々がいるという事。
貴方の様な人は知る必要すらない、そういう「現実」が有るという事さ。
やべ、二重投稿しちまった。
ソファーは関係ない。親が家庭でどういう教育をしているかに尽きる。
既出だが、ソファーがなかったら床に座り込む子が続出する（最近の子は抵抗なく座る）。
ロビーはそのマンションに住む人達の共有スペースなのだから、寝そべったりだらしのない格好で座るのもマナー違反だと思う。まして、子供の遊び場でもないし宿題する所でもないし。
ソファーはそれなりの雰囲気をかもしだす為の演出。飾りでしょう。
「子供だけの使用はお控え下さい」の表示は必須でしょう。じゃないと、とんでもない事に！
マンションのロビー（ソファー有り）では、３〜６時頃に小学生がたむろしてカードの交換やゲームをしています。いつもだらしない格好でソファーに寝そべって占拠している横を嫌な気分で通っていますが「子供禁止！」とはなっていないので注意するわけにもいきません。が、先日キャッチボールをしていたので「ここでボール投げたら危ないよ！」と注意したところ「うざっ！」「うっさい！」「そんな注意書きないよ！」「るっせーのっ！」などと言われてしまいました。小学生でも高学年ともなれば恐いですね。
親の顔が見たいもんだな。そんなレベルの人間が持ち家だとよ。笑わせる。
さりげなく録音and/or写真撮影しといて管理組合で問題提起
してみるとか...子供の迷惑行為に全責任を負うべき親を特定
して改善指導を約束させるのは当然というか管理側の義務だと
思うんだけどね
まあそもそも常識ない親にいくら証拠をつきつけたところで
非を認めるどころか、これぐらいのこと許容範囲だの
プライバシー侵害だのと反発してくるのは目にみえてるな
最近の子供はすれてるというか、大人を舐め切ってるからね。
女子小学生でも首切って人殺しする時代なんだから、うかつに注意もできないよ。
マナーや常識が通じないんだから規則をつくるしかないでしょ。
自分の中の常識では、公共の場はなんでもしていい場所ではないので、基本的に許可されている事だけをするものだと思っていたのですが、>>169の小学生とかをみていると、公共の場は何をしてもいい場所で、ただ、禁止されていることだけはしてはいけないという認識の人もいるみたいですね・・・
なんとなく察しては痛みたいですが、なんだかなぁ〜って感じです
>>166
いや〜、ホント面白いね君は。（笑
私が住んでるマンションには、２層吹き抜けのラウンジに
ソファが２セットとラウンジチェアが数脚置いてある。
販売パンフに載っていたＣＧを見て、入居がそりゃもう楽しみだったよ。
現物を見て、カッシーナの上等なやつだった時は嬉しかったなぁ。
なんでも即完に気を良くした売主が奮発したらしい。
来客との待ち合わせはもちろん、散歩から帰ってきた時に一息ついたり
休日に朝刊読んだりするのに使っている。
そんなもん、部屋に帰ってやればいいって？（笑
悪いけど、同じ体験をした事がない人には解らないと思うから説明は省略。
子供が集まっている事はあるけど、ここで披露されている様な
とんでもない状況には遭遇した事がないね。
あなたのマンションには、こういう「ムダ」な物が置かれてないんだろう？
うんうん。結構なことじゃないか。
お互い、それぞれの好みにあったマンションで生活して行こうではないか。
各々の価値観の是非を問うているのではない。
他人の趣味趣向に意見する事の無意味さを言っているのだよ。
それとも貴方、例えば人が美味しいと言って食べているモノにまで
けちをつける様な無粋なお人なのかな？？
違うなら黙ってた方がいいよねー。
↑大人ですね〜 説得力がある。
↑ひょっとして、単なる「待ち合わせ」と、仕事の「打ち合わせ」
を混同してるの？？
幼少時にゆとりが全くない、ガツガツ・カツカツした生活を送ってきた人は
成人してからどんなに稼げるようになっても“ゆとり”を理解できないもの。
育ちの違いだから理解し合うことは不可。せいぜい配偶者は同類を選んでくれ。
いや、良くがんばった文章だと思うけど。＜177
うちのＭＳの最上階にも若手(30代)の超成功者がいるけど、
ＭＳ内の共用部の細かいことなんか、気にするどころか、ほとんどＭＳには来ない(笑
おっと、ロビーの話ね？
うちのＭＳは１階部分全面がロビーで２階吹き抜け。
片面が超高ハイサッシュなので開放感あふれてます。
ロビーに人が集まっているのは珍しいけど、ソファに人が居て寛いでいるのを見ると「ここで良かった」と思うこと多々あり。
ファミリーも居るはずだけど、あまり子供のことで問題や話題にはならないなぁ．．．
まいど長文失礼します。
>>178
リタイヤ後25年と言ったら、ウチの会社で言えば80歳か（笑
私も定年までは働かないと子供を養えないし・・・。
まぁ、年齢は流石にそこまでいかないけど、貴方よりはだいぶ年上みたいだね。
こちらこそ羨ましい。
私にも、「仕事から帰ったら寝るだけ」という時代は有ったけれど
今は家族との時間が大事だし、自分も自宅でゆっくりしたいと思う事が
多くなってきたから、やはりマンションの環境って大事なんだよね。
共用部で過ごす時間なんて下らない、と思う貴方の気持ちは否定しないよ。
貴方と同じ価値観の人が一定数以上いる、という事実はわかっているつもりだし
そういう人達のための物件が市場に出回るのも当然の事だと思う。
ただ、逆の立場で逆の意見を貴方が言えないのは何でかなー、と思うだけでね。
端的に言うと、住まいに関しては貴方と私とでは「接点」が無いんだよね。
意見する立場にない、というのもそういう意味です。
もうひとつ言うと・・・
貴方が言う「リタイヤ後○十年」の老人が、私のマンションには実際に住んでいる。
私の親も女房の親もそれぐらいになるし、そう遠くない将来、一緒に住むという
可能性が、私の家庭には充分にあるんだよね。
そういう意味でも、今のマンションには「共用部の付加価値」を求めたという訳。
ラウンジに置いてあるソファがそのためだけの設備であるとは流石に思わないけれど
ムダを省くことばかりを追求していては、少なくとも我々の様な層が
快適に生活していけるような住まいを造る事はできない、と私は考えている。
現に、ラウンジに置いてあるソファとか、エレベーターホールに置いてあるベンチ等は
お年寄りにとっては中々有り難いもののようだよ。
うちのマンションのラウンジも182さんのところの様に、２層分のサッシによって
昼間は自然光であふれている。外構の植栽も眼に優しい。
そういう場所で過ごす時間を「マンション生活」に求める事ってそんなに不思議だろうか。
・・・まぁ「不思議だ・理解できない」という人が、実際にいる訳ですな。
私は逆の意見を持つ人に同意はできなくても「理解」する事はできる。
一方で、貴方にはそれは出来ない、というだけ。
その差が出ているだけですよ。貴方と私の差としてね。
どちらがより正しいとかいう話ではない。理解だけはして頂戴な。
175がかなり自作自演してるね。
暇なんだわね。きっと。
>>183
そこのマンションの１Fエントランス入った風除け室？やロビーの所に遊びに来た小学生の自転車が何台も放置されています。親も子も共有スペースや公共でのマナーやモラルってものが全く分ってないのだと思います。まだ新しいマンションなのに残念ですね。
>>187
別スレより抜粋
ウィキペディアより抜粋
「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」
かなり醜い。
ちょっと疑問ですが、１８１さんがロビーに「グランドピアノ」が置いてあるって…
そのピアノ何のためにあるのですか？
飾り物？
住民の誰かが弾くのを想定してでしょうか？
それともマンションのロビーなんかで演奏会を開催するって事でしょうか？
私の購入予定のマンションもリビングにソファーが数台設置してあり
今まで別に何の気にも止めなかったが、このスレ読んで
「なる程、そー言う使い方もあるのか」と納得してしまい
改めてリビングのソーファーの良さを知りました。
ウチのマンションはレンタカーがマンションまで来てくれたり
バス停も近かったりするので、雨の日など待ってるのにも使えますね。
気分転換などの為に、たまに自宅以外で新聞などを読んだりしたいって気持ちも解る。
多くの一般庶民、二代さかのぼれば貧民という階層にとっては
本当の意味での余裕や高級感は理解し難いと思うので、
今後はうまく棲み分けするように。
『結論！』
安いファミリー向けマンションで
特に、若夫婦や乳幼児が多いマンションのロビーには
絶対にソファーを置いてはいけません！
>>197
ちょっと違うんじゃないかな？
「安いファミリー向けマンションで特に、若夫婦や乳幼児が多いマンション」には同類が集まりやすいから、ある意味ソファーの有効活用ができてるんじゃないかな？
ただ、それがスレ主の価値観と相容れないだけ・・・
ソファーがあるなしじゃなくて、結局、スレ主はマンション選択をミスったんだよ。
自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題で、ソファーはその結果のひとつでしかないと思う。きっとソファーがなくても、いろいろスレ主にとっての問題は噴出したと思うよ
>>198
>>自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題
むしろ、ロビーで傍若無人にふるまう子供達とその親達の方が
物件選択を誤っているのだと思うよ。
スレ主さんはちゃんと問題意識があると思うけれど、そういう人達が
入居するという事は事前には判らないから、判断のしようもない。
「ソファは結果のひとつでしかない」という点は、ホントにその通りだと思う。
他人の価値観まで測るのは非常に難しい事だけど、購入者がそれぞれ
物件を買う時に、入居し維持していうという事について明確なビジョンと
正しい理解さえ持っていれば、スレ主さんが紹介している様な「惨状」には
決してならない筈だよね。
販売価格とか、居住者の家族構成とかはあんまり関係ないと思う。
自分なりのニーズというものを明確に出来ているかどうかがカギかと。
>賛同しかねる。販売価格は多いに関係あると思う。民度は収入と相関するとは思わないかい？
思わない。
安いファミリータイプのマンションは、若い＊＊夫婦が多く、その乳幼児、学童の躾けもなってない！
フフフッ
要はね、例えば夕食ね。自分のマンションのキッチンで作って食べるか、
毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり？
>>200
激しく同意！
高級マンションだと、場違いな家族が入居してきたとしても化けの皮が剥がれんように努力するのでは？ここは今迄と違って高級マンションでハイソな住人が多いのだから努力しよう！とかきっと思うでしょ。優雅でヒッソリしてカッシーナのソファーが置いてあるロビーがあって、そこで自分ちの子供が寝そべって騒いでるの見つけたら即座家に連れ込んでシバクでしょう。そんなもんだよ現実は！
安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
公立小学校で友達が近くに多いからなおさらひどくなる。
広々高級マンションはロビーより部屋の方が居心地がいいいから、部屋で遊ぶ。
まあ小学校低学年以下の世帯の平均年収を考えたら、おのずとして買える物件が限られる。
ごく一部だけが、高級マンションに住める。
まあゆったり上品ロビーが希望なら、販売価格で選べば間違いはない。と思う。
>>207
むしろ読めば読むほど、収入とは関係ないんだなと思う。
ロビーにいる時間が多かろうが、友達が遊びに来る頻度が多かろうが
子供にルールを守らせる（もしくは親がそれを意識する）という作業に変わりはあるまい。
逆に、「高級ＭＳ＝民度が高い」という理屈では、環境が変わればそれにつられて
行動も変わってしまうのだ、事を肯定してしまう事になるのでは？
「部屋が狭いからロビーで遊ぶのはしかたがない」
「友達が集まれば騒ぐのは当然だ」
それこそが「困った親」の理屈そのものであり、仮に今住んでいるマンションに
それを赦さない雰囲気があったとしても、例えばもっと広い意味での公共の場に出て
その「雰囲気」が変わった場合・・・・つまり、外力的なタガが外れてしまえば
全て元の木阿弥という事になってしまいかねない。
極論を言えば、いわゆる「団地住まい」であっても、廊下やエレベーターで
イタズラをして、居住者のオジサンに怒鳴られたり親に頭をはたかれたりして
育った子供の方が、本当の意味での社会性を持つ事になるのかもしれない。
ソファは一例に過ぎず、一時の子供の態度よりも「それを大人がどう認識しているか」
という事が重要なんだと思う。
スレ主さんのマンションでは親が現状を放置している事こそが問題なんだよ。
そしてその親の「社会性」を、経済力が左右しているという理屈は何処にも無いと思う。
だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ？
マンションも一緒じゃない？年収云々というより、マンションのグレードが上がれば
必然的にうるさい子供や井戸端会議のオバサンは減る。これは理屈ではない事実である。
住民層というのは大変大事。それはマンションの価格に反映しやすい。もちろん例外はたくさん
ある。たとえば大学教授の官舎。つくりほとんど団地に近いけど住民層は大変よろしい。
世間一般ではやっぱり高級マンションのロビーは静かだけどね。
>>だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ？
一流ホテルのロビーで騒ぐ子供を見た事はないけれど
逆に言えば、「騒いでいない子供」も見た事はないな・・・・。
要するに、それって絶対数としてサンプルが少ないだけだと思う。
マンションでの光景と比較するような事象ではない。
仮にその通りだとしても、やはりそれは「雰囲気」という外力によって
あくまで断片的な部分でのみ行動を封印されているだけだと思う。
簡単に言えば、マンダリンオリエンタルのロビーで行儀良くしている子供が
何処へ行っても行儀良くしているとは限らないという事だ。
住民としての質とか民度（私はこの言葉が大嫌いだが）を測る基準にはならない。
近頃は一流ホテルでも、ロビーを合コンの待ち合わせ場所に
している学生だか社会人だかのグループの、マナーを欠いた
盛り上がり？への対処に困っているところが多いとか。
ああいう場所での周囲の迷惑を考えられるかどうかって
おそらく小さい頃からのしつけの延長上にあるんだろうね。
＞安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
オートロックだから、子供の友達はロビーに入れないでしょう。
それとも、子供に鍵を持たせている親なんて、共稼ぎご夫婦以外はいないでしょう。
過去にいろいろな方が言っていますが
住民側の管理と周囲の指摘に限ると思う。
入居開始２ヶ月ぐらいが勝負。
それを過ぎると巻き返せないかも。
>>218
そうですね。
うちは小中学生が使っていることもたまにありますが、節度ある
使い方に留まっています。
うちは入居開始当初から、エントランス応接セットの使い方につ
いてうるさく言う人がいたのでそのお陰かな。
小中学生しか使わないから問題が起こるのかもね。
新聞読んだりくつろいでる大人がいれば寄ってこないかもｗ
でも節度ない小中学生であろうと節度ある大人であろうと、利用してない者にとってロビーでくつろがれてるのって正直目障り。
30年超のマンションに以前住んでいました、昔の高級マンションだったから
エントランスホールにしゃれた応接セットがあるけど、顔見知りの住人が通るので落ち着かないし
会話の内容も聞こえるのでプライバシーもない。
応接セットは、使用目的というよりインテリアという要素でしょう。
部屋が狭いから、あそこで来客と応対している人はいないでしょう？
首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。
多くのマンションで、小学生が朝エントランスで待ち合わせる光景は
日常化しているな。
（そういう光景を見たことがないという人は
８時ごろエントランスを通る習慣のない幸せな人なんだろう）
で、その場合、普通ソファに座って待つことになるわな。
そこで友達といろんな話をすることもあるだろう。
まあそういうもんだよ。いいじゃないか。
だいたい男の子は別に問題ないよ。せいぜい小学生の間だけだろう。
大人の男でソファでぺちゃくちゃしゃべっているのなんか見たことないもんな。
問題は女だよ。
若い母親もおばたりあんも年齢を問わずロビーでうるさいのは女だろ。
旦那の収入のいい女はうるさくないのかと言うと、全然そんなことないね。
俺は某有名お受験塾に行って母親たちを観察して見たことがあるが、
とにかく女が数名以上集まればうるさい。これに例外なし。
育ちが悪い女でも容姿がそこそこよければ高収入男をつかまえられるからね。
結婚してから「しまった」と思う男が多いこと多いこと、まあアンタの責任だよ。
数年前に，ロビーにソファーどころか白いグランドピアノを置いていた物件に遭遇しました。
「販売が終わっても，このピアノはここに置くのですか」と聞いたら，
「そうです」と言うので，即検討を止めました。
住友の物件だったが，ピアノの騒音問題をどう考えているのでしょうね。
サロンコンサートでもない限り弾く人なんていないでしょう？
それにそういう場で弾く人の音は騒音にはならないですよ。
すいません、ちょっと言い方がまずかった。
「おっ？」と足を止めて聞き入ってしまうような演奏でしょう、ということです。
>>225
友人がその様なロビーのある物件に入居していますが、たまり幼児が無茶苦茶な音を出してひいたり（指を鍵盤に殴りつける？）する事があるらしく、残念ながら白いピアノは手垢だらけで薄汚れてきているとの事でした。優雅な演出したいのなら入れないようにして石庭や小さな噴水やオブジェ飾る位しか思い浮びませんね。
行儀の悪い幼児もそういうマンションに住むようになったんだね〜
>>225
すばらしい。
「白いグランドピアノ」を選んだそのデベロッパ社員のセンスに乾杯！だな。
きっと、土井まさるの番組で「白いギター」に憧れてたような世代なんだろな。
（って、知ってる俺も俺だが）
で、その白いピアノで「猫踏んじゃった」を弾く子供ってのが脳裏に浮かぶ．．．。
調律とかも管理費から捻出なのかな。
無駄なものに金かけるのがお金持ち??!!
やたら音の響くロビーで子供が「猫ふんじゃった」の練習始めたらと考えるだけでおぞましいよ。
．．．オートピアノだと思いますが．．．ご存知ない？(^^ゝ
オートピアノは知ってるけど、普通にひくことはできないんですか？
鍵はかけているだろうけど、じゃなかったら騒音になるなんて住民の民度が低すぎ。
部屋が狭いし片づいていないから、気軽なお客はロビーのソファーで応対というのが
営業さんのセールストークじゃないのかな。
本当の理由は、エントランスホールは最近は容積率に入らないから、広々豪華に演出して
販売促進に役立てるというのが、業者の本音でしょう。エントランスホールはマンションの
顔のような物ですから、内装がチープでもエントランスが豪華なら買いたい人もいるでしょう。
将来も使いそうもない共有設備でも、同じような物ですよ。
>>241
世の中、通路に毛が生えた程度のロビーばかりではないけどね。
本来は「玄関に付属した廊下・控え室・応接間などを兼ねる広間」という意味だし。
それなりのマンションなら、主動線とは独立して設けられているものだよ。
通路とは建具で分離されているケースもあるし。
あー、上に同意。
マンションロビーに人がいると「…何、この人？」と思ってしまう。
物騒な昨今、顔見知りじゃない人がいると妙に警戒。
ソファより季節の花とかが飾ってある方が癒されていいな。
仕事関係で知りあった人と、仕事の外でも仲良くなって、
その人の使いがお土産などを持ってきたときなんかは、
ロビーのソファを使用します。
本人だったらもちろんリビングにお通ししますが。
お客さんが来たときは、リビングにお通しして、お茶を出すか、
そうでなければ、ロビーのソファかなぁ。
子供や住人がたむろしている光景は、いまのところ見たことないです。
「みっともない」という感覚が共有されているのかな。
私はゴルフに行く日の朝、仲間が迎えに来てくれるまでの間
早めに１階に降りてロビーで待っています。
外に車が来ればすぐ判るので、相手にインターホンで呼び出して貰うまでもなく
サッと合流できます。
・・・些細な事ですが、他の方も同じようなの「些細な事」に使っているんじゃ
ないでしょうかね。無いよりも有った方が便利、という程度の差。
私としては、その「差」が大きい訳ですが。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
