マンションなんでも質問「ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって???」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2023-07-01 16:09:21

マンションのエントランス内に、ソファーが置いてある広いロビーがあります。
静かに本でも読んでいるのならまだしも、そのスペースで連日特定の子供達が宿題したり(消しゴムくず散らかしっぱなし)、お菓子を食べたり(菓子くずや空き袋散乱)、ゲーム音を響かせながらゲームをしたり(しかも盗電しながら)、鬼ごっこをしたりしています。しかもだらしのない格好でソファーに寝そべったり、靴を履いたままテーブルの上に足をのせてたりで来客時に恥ずかしい思いもしました。自分達で資産価値を傷つけて、廻りの住人達に迷惑をかけているのに開き直る親達に情けない思いで一杯です。住人の中には常識の通用しない人間もいるのでこういったスペースの使いみちについても規約を作る必要があるかもしれませんね。
皆さんのマンションでは、どうでしょうか?こういった問題の解決策を教えて下さい。

[スレ作成日時]2006-09-26 09:53:00

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ソファーの置いてある広いロビーの使いみちって???

  1. 127 匿名さん

    エントランスホールやロビーではたとえ騒がないにしても
    子どもが宿題をやったりゲームをしたりする類の行動も勘弁して。
    ほんと最近の親の意識ってどうなっちゃったんだろ?

  2. 128 匿名さん

    最近の子供って驚くほど場慣れしているのも原因の一つだと思います。
    昔は”大人の空間に居る”というだけで後ろめたく場違いで落ち着かなかったものですが。
    つい先日テレビで見たのですが大学生が合コンの待ち合わせにホテルのロビーを使う事が
    増えていて、その立ち振る舞いに困っているそうです。
    そして社会人が待ち合わせや休憩に一流ホテルのロビーを使う(そのホテルの利用客ではない)
    事も問題視されていました。垣根が無くなって来ているのでしょうね。

  3. 129 匿名さん

    >最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。
    これは、大人(私たち)が悪い。子供を守れない社会を作ってしまった。

    ロビーで遊ぶ子供も勿論悪い。でもとまにこんな所で遊んでいる子供が可哀相になる。
    昨年から地域(東京です)で「子供の居場所作り」という運動が始まりました。
    親が交代で見張りに立ち学校の校庭を開放しています。
    嫌な社会になっちゃったのかな・・・。

  4. 130 匿名さん

    >>121
    >>エントランスで遊んでいる子供は、エントランスの外に出るな、
    >>という親の言いつけに忠実な訳で、そういう意味ではよく教育されている子供だな。

    どちらかと言えば、親の再教育が必要かもな。

  5. 131 匿名さん

    >>129
    へぇ、今は校庭開放にも見張り番が必要なのか・・・。
    しばらく小学校という空間とは疎遠だったから知らなかったよ。
    俺が子供の頃は、放課後いちど家に帰ってから校庭に行くと
    必ず友達が集まっていて、サッカーとか手打ち野球とかやってたな。
    当時は、あの時間が生活の全てだったと言っても過言ではない(笑
    俺にももうじき子供が出来るけど、そうか・・・今はそういう時代か。
    親としては、その「居場所作り」という運動に協力しなきゃいかんかも。

  6. 132 匿名さん

    > 最近は子供を狙った犯罪・変質者等が尋常でなく多い。

    多くなったのは、「子供を狙った犯罪・変質者等を扱う報道の数」だ。
    犯罪(者)の数じゃない。

  7. 133 匿名さん

    >>130
    そりゃどうかな?

  8. 134 匿名さん

    >>132
    教育現場や地域警察からの情報では「増えている」と聞きます。
    それ以上に「未遂」に終わる件数が凄いと・・・。
    これだけ親や地域・警察で子供の警護をしているのに起こる事件。
    例え昔と同じ事件の発生件数だとしても警護の仕方は全然違っています。

    勿論、だからロビーで遊ぶのが可と要っているわけではありません。

  9. 135 匿名さん

    >>131
    129です
    もうすぐお子さまが産まれるのですね、おめでとうございます。
    私は東京市部(中央線沿線です)で暮らしています。
    放課後の校庭は必ず親か登録された地域の人2名が見守る中で開放されています。
    1.2年生は必ず集団下校。3年生以上は一人での登下校が禁止。
    学校以外(公園等)で遊ぶ場合は必ず複数で行動。遅刻・早退は必ず親が送迎。
    2年生でCAPという講義を有料で受けそこで「知らない人に道を聞かれても応えない」
    「手を伸ばして届く場所には立たない」等の指導を受けます。
    これが今の子供を取り巻く現状なんです。
    それでも私の住む市は「比較的治安の良いまち」と評価されています。
    私も出来るだけ子供の居場所を作ってあげたいと思います(ロビーは駄目ですが)

  10. 136 131

    >>135
    ありがとうございます。
    うちは今のところ千葉なんだけど、子供が生まれて2〜3年経ったら都内に戻るつもり。
    中央線沿線ではないけれど(もうちょい北)、比較的近いところみたいなので
    同じような状況かも知れませんね。
    会社勤めなので地域活動にはなかなか貢献できないかも知れないけれど
    カミさんに任せっきりにしない様に努力しますわ;;;
    でもホント、今の子供たちはある意味可哀想なのかもね。
    俺の世代のように危なっかしい環境で育つ事が幸福なのかどうかは解らないけど・・・・。
    大人に見守られながら遊んでいたという記憶が、彼らが大人になった時
    それなりに楽しい思い出になっていればいいなと思う次第。

  11. 137 匿名さん

    こういう問題はどこか1世帯でも守らなければあっという間に崩れていきますからねー
    いったん崩れたものを元に戻すのは大変です

  12. 138 匿名さん

  13. 139 匿名さん

    うちのマンションもヒドい状況です。大人用のロビーラウンジ(子供の遊び禁止と張り紙まで貼られています)で他にキッズルームがあるのですが、小学生のたまり場になってます。ゲームをしたりお菓子を食べたり、ソファの上を飛び跳ねたり。大人が入って来るとギロッと睨み、注意すると「うるさい!」だそうです。この地域は周りが公園だらけ、治安も悪くはないし遊ぶ所は他にもいっぱいあるのです。ただ「子供だけで快適にゲームの出来る場所」という事で集まってるらしいです。
    「ロビーで子供が遊ぶ事=遊び場が無いから仕方ない」は私には後付けの言い訳にしか聞こえません。危険とか言うなら家で遊ばせるべきなのに部屋が散らかるしウルサいとかそういう理由で親は黙認してるとしか思えないんですけど・・。自分の子ぐらいちゃんとしつければいいのに。腹立たしいです。

  14. 141 匿名さん

    >>138 このマンションの住人は自分達の異常さに気づいてないのだろうか…?非常識に呆れる!!
       「スラムマンション」に改名した方がいいね。

    >22 名前: ななしやねん 投稿日: 2006/10/11(水)
    >マンション内のキッズルームが子供だけの使用禁止だからいけないんだと思う。乳幼児連れた親だけ使用できるのなんておかしいですよ。高齢化が進むと無用に
    なるし、子供達だけの使用可能にして欲しいものです。(勿論、後片付けをちゃ
    んとするという約束のもとで)
    外に遊びに行かせるのが心配な世の中ですし、ロビーで子供が遊んじゃ駄目って
    いうのなら、キッズルームを幼稚園児、小学生達にも開放して下さい!

  15. 142 匿名さん

    >>140
    そうですね。
    これからマンションを検討されている方はロビーにソファーを置くか置かないのか確認した方がいいと思います。ソファー置くマンションならガキンチョ軍団の溜り場になる可能性大!=中古売れにくい。=資産価値ガタ落ち。
    止めておいた方がいいでしょう。

  16. 143 匿名さん

    >ロビーにソファーなどがないMS探していて正解だった!

    私はロビーにソファーがある(ゆとりの心がある)マンションでないと嫌ですねぇ。
    要は住民の民度が高ければ問題ないわけですから。
    ソファーがあるために荒れてしまうようなマンションは、いずれ他の問題が出てくるでしょう。

    なんでこんな当たり前のことが通用しない世の中になってしまったのか、どうしようもないですね。

  17. 144 匿名さん

    >>142
    ソファーがなくてもそのうち子どもが地べたに座ってゲームをやり始めます
    子どもの行儀の悪さは住民層の問題でソファーの有無ではないと思います

  18. 146 匿名さん

    ソファーって何の為に置いてあるのかな?いずれボロくなるし、そうなったら
    逆に汚らしく見えるし、買い替えるとなったらいらないって人が多そう。
    住民同士でちょっと話すとか、待ち合わせとか?今度引っ越すマンションはそんな
    大層なロビーではないけどソファーはあるのですが、けっこう活用してますって方いますか?

  19. 147 匿名さん

    割と広いロビーにソファが置いてあります。
    家族と外出する際、忘れ物をして取りに帰った時に待たされているほうが腰をかけます。

    >>145
    こういう下品な方とは同じマンションに住みたくないです。
    差別的発言でごめんなさい。でも本音です。

  20. 149 匿名さん

    148のような物言いをする人間の子どもが公共の場でギャースカ騒いでそうだな。蛙の子は蛙。

  21. 150 匿名さん

    148の妬みは醜いな。

  22. 151 匿名さん

    ソファーはホテルのロビーを真似して優雅な演出する為の飾り物だと思います。
    井戸端会儀で長居されるのも子供の遊び場になるのも迷惑なので無用ですよ。

  23. 152 匿名さん

    同じマンション内の人と出かける時の待ち合わせに使う位しか利用する事ってないだろうし、
    悪用(子供の遊び場)される可能性が高いので困ったシロモノ(ロビーのソファー)ですよね。

  24. 153 匿名さん

    子供たちも優雅な時間を過ごるので
    ソファーは必要でしょう

  25. 154 匿名さん

  26. 155 匿名さん

    153は日本語すら不能ゲラ

  27. 157 匿名さん

    ロビーとソファーの使い方について、一定の規則(ルール)を決めないと非常識な住人が一人でも
    いるだけでロビーがとんでもない事になる可能性がでてくるって事がよく分りました。
    マンション売り主?も無責任にソファーを設置するのは止めて下さい!

  28. 158 匿名さん

    ソファーを置かなかったら手頃な広さの「スペース」が出来る訳ですから、ますます溜り場になる可能性だってありますよ。
    自分たちが子供の頃を思い出して下さい。お行儀良く「椅子」や「ソファー」がある場所に集まっていましたか?

    かといって、そんな「スペース」を削ったマンションはイメージが良くないから嫌なんでしょうね。
    どないせえっちゅうねん。

  29. 159 匿名さん

    ソファー無用派はソファーがなかった場合のことを考えてない。
    どっちにしろ住民の質が低かったらガキの溜まり場になること必至。

  30. 160 匿名さん

    >>157
    >>マンション売り主?も無責任にソファーを設置するのは止めて下さい!

    ハァ?
    売主は関係ないじゃん。
    所詮は家具なんだから、管理できないなら処分でもすれば済む話。

  31. 161 匿名さん

    >>148
    面倒臭いやっちゃな。
    共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で
    自分なりに拘ってりゃいいじゃないか。
    こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うのであれば
    議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね?

    貴方が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
    そこにソファが置かれているのであれば「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
    逆にそういった物が無いのであれば、ここで発言する権限すら無いのだよ。
    貴方が永遠に理解する事の無い世界で「ムダなこと」に金をかけて
    愉しんでいる人々がいるという事。
    貴方の様な人は知る必要すらない「現実」が有るという事さ。

  32. 162 匿名さん

    >>148
    頭悪い人だね・・・。
    共用部分の在り方に一家言あるなら、物件選定の段階で真剣に考りゃいいじゃないか。
    こういう場で、それぞれの長所・短所を紹介し合うとでも言うのであれば
    議論の意義は有るけど、相手を否定する事に一体何の意味があるのかね?

    まさか、自分が住んでるマンションにも共用ラウンジか何かが有って
    そこにソファが置かれている、とか言わないよな?
    だとしたら、「己の不明」を反省するしかないでしょうに。
    逆にそういった物が無いのであれば、貴方はここで発言出来る立場では無いのだよ。
    貴方が永遠に理解する事の無い世界というものがあり、そこでは「ムダなこと」に
    金をかけて愉しんでいる人々がいるという事。
    貴方の様な人は知る必要すらない、そういう「現実」が有るという事さ。

  33. 163 匿名さん

    やべ、二重投稿しちまった。

  34. 164 匿名さん

    ソファーは関係ない。親が家庭でどういう教育をしているかに尽きる。
    既出だが、ソファーがなかったら床に座り込む子が続出する(最近の子は抵抗なく座る)。

  35. 165 匿名さん

    ロビーはそのマンションに住む人達の共有スペースなのだから、寝そべったりだらしのない格好で座るのもマナー違反だと思う。まして、子供の遊び場でもないし宿題する所でもないし。
    ソファーはそれなりの雰囲気をかもしだす為の演出。飾りでしょう。
    「子供だけの使用はお控え下さい」の表示は必須でしょう。じゃないと、とんでもない事に!

  36. 167 匿名さん

  37. 168 匿名さん

  38. 169 匿名さん

    マンションのロビー(ソファー有り)では、3〜6時頃に小学生がたむろしてカードの交換やゲームをしています。いつもだらしない格好でソファーに寝そべって占拠している横を嫌な気分で通っていますが「子供禁止!」とはなっていないので注意するわけにもいきません。が、先日キャッチボールをしていたので「ここでボール投げたら危ないよ!」と注意したところ「うざっ!」「うっさい!」「そんな注意書きないよ!」「るっせーのっ!」などと言われてしまいました。小学生でも高学年ともなれば恐いですね。

  39. 170 匿名さん

    親の顔が見たいもんだな。そんなレベルの人間が持ち家だとよ。笑わせる。

  40. 171 匿名さん

    さりげなく録音and/or写真撮影しといて管理組合で問題提起
    してみるとか...子供の迷惑行為に全責任を負うべき親を特定
    して改善指導を約束させるのは当然というか管理側の義務だと
    思うんだけどね
    まあそもそも常識ない親にいくら証拠をつきつけたところで
    非を認めるどころか、これぐらいのこと許容範囲だの
    プライバシー侵害だのと反発してくるのは目にみえてるな

  41. 172 匿名さん

    最近の子供はすれてるというか、大人を舐め切ってるからね。
    女子小学生でも首切って人殺しする時代なんだから、うかつに注意もできないよ。
    マナーや常識が通じないんだから規則をつくるしかないでしょ。

  42. 173 匿名さん

    >>172
    同意。
    しかもそういう餓鬼らの親もどうせ**なんだから
    なにか規則つくるしかないよ。
    でも、規則守らないやつって絶対にいるけどね。。。

  43. 174 匿名さん

    自分の中の常識では、公共の場はなんでもしていい場所ではないので、基本的に許可されている事だけをするものだと思っていたのですが、>>169の小学生とかをみていると、公共の場は何をしてもいい場所で、ただ、禁止されていることだけはしてはいけないという認識の人もいるみたいですね・・・
    なんとなく察しては痛みたいですが、なんだかなぁ〜って感じです

  44. 175 匿名さん

    >>166
    いや〜、ホント面白いね君は。(笑

    私が住んでるマンションには、2層吹き抜けのラウンジに
    ソファが2セットとラウンジチェアが数脚置いてある。
    販売パンフに載っていたCGを見て、入居がそりゃもう楽しみだったよ。
    現物を見て、カッシーナの上等なやつだった時は嬉しかったなぁ。
    なんでも即完に気を良くした売主が奮発したらしい。

    来客との待ち合わせはもちろん、散歩から帰ってきた時に一息ついたり
    休日に朝刊読んだりするのに使っている。
    そんなもん、部屋に帰ってやればいいって?(笑
    悪いけど、同じ体験をした事がない人には解らないと思うから説明は省略。
    子供が集まっている事はあるけど、ここで披露されている様な
    とんでもない状況には遭遇した事がないね。

    あなたのマンションには、こういう「ムダ」な物が置かれてないんだろう?
    うんうん。結構なことじゃないか。
    お互い、それぞれの好みにあったマンションで生活して行こうではないか。
    各々の価値観の是非を問うているのではない。
    他人の趣味趣向に意見する事の無意味さを言っているのだよ。
    それとも貴方、例えば人が美味しいと言って食べているモノにまで
    けちをつける様な無粋なお人なのかな??
    違うなら黙ってた方がいいよねー。

  45. 176 匿名さん

    ↑大人ですね〜 説得力がある。

  46. 178 匿名さん

    ↑ひょっとして、単なる「待ち合わせ」と、仕事の「打ち合わせ」
    を混同してるの??

  47. 179 匿名さん

    幼少時にゆとりが全くない、ガツガツ・カツカツした生活を送ってきた人は
    成人してからどんなに稼げるようになっても“ゆとり”を理解できないもの。
    育ちの違いだから理解し合うことは不可。せいぜい配偶者は同類を選んでくれ。

  48. 180 匿名さん

  49. 181 匿名さん

  50. 182 匿名さん

    いや、良くがんばった文章だと思うけど。<177
    うちのMSの最上階にも若手(30代)の超成功者がいるけど、
    MS内の共用部の細かいことなんか、気にするどころか、ほとんどMSには来ない(笑

    おっと、ロビーの話ね?
    うちのMSは1階部分全面がロビーで2階吹き抜け。
    片面が超高ハイサッシュなので開放感あふれてます。
    ロビーに人が集まっているのは珍しいけど、ソファに人が居て寛いでいるのを見ると「ここで良かった」と思うこと多々あり。
    ファミリーも居るはずだけど、あまり子供のことで問題や話題にはならないなぁ...

  51. 183 匿名さん

  52. 184 175

    >>178
    >>単なる「待ち合わせ」と、仕事の「打ち合わせ」を混同してるの??

    う〜ん・・・、どうやらそのようだねぇ。
    何処からレスすれば良いのやら。

  53. 185 175

    まいど長文失礼します。

    >>178
    リタイヤ後25年と言ったら、ウチの会社で言えば80歳か(笑
    私も定年までは働かないと子供を養えないし・・・。
    まぁ、年齢は流石にそこまでいかないけど、貴方よりはだいぶ年上みたいだね。

    こちらこそ羨ましい。
    私にも、「仕事から帰ったら寝るだけ」という時代は有ったけれど
    今は家族との時間が大事だし、自分も自宅でゆっくりしたいと思う事が
    多くなってきたから、やはりマンションの環境って大事なんだよね。
    共用部で過ごす時間なんて下らない、と思う貴方の気持ちは否定しないよ。
    貴方と同じ価値観の人が一定数以上いる、という事実はわかっているつもりだし
    そういう人達のための物件が市場に出回るのも当然の事だと思う。
    ただ、逆の立場で逆の意見を貴方が言えないのは何でかなー、と思うだけでね。
    端的に言うと、住まいに関しては貴方と私とでは「接点」が無いんだよね。
    意見する立場にない、というのもそういう意味です。

    もうひとつ言うと・・・
    貴方が言う「リタイヤ後○十年」の老人が、私のマンションには実際に住んでいる。
    私の親も女房の親もそれぐらいになるし、そう遠くない将来、一緒に住むという
    可能性が、私の家庭には充分にあるんだよね。
    そういう意味でも、今のマンションには「共用部の付加価値」を求めたという訳。
    ラウンジに置いてあるソファがそのためだけの設備であるとは流石に思わないけれど
    ムダを省くことばかりを追求していては、少なくとも我々の様な層が
    快適に生活していけるような住まいを造る事はできない、と私は考えている。

    現に、ラウンジに置いてあるソファとか、エレベーターホールに置いてあるベンチ等は
    お年寄りにとっては中々有り難いもののようだよ。
    うちのマンションのラウンジも182さんのところの様に、2層分のサッシによって
    昼間は自然光であふれている。外構の植栽も眼に優しい。
    そういう場所で過ごす時間を「マンション生活」に求める事ってそんなに不思議だろうか。

    ・・・まぁ「不思議だ・理解できない」という人が、実際にいる訳ですな。
    私は逆の意見を持つ人に同意はできなくても「理解」する事はできる。
    一方で、貴方にはそれは出来ない、というだけ。
    その差が出ているだけですよ。貴方と私の差としてね。
    どちらがより正しいとかいう話ではない。理解だけはして頂戴な。

  54. 186 175

    おっと、また間違えた。
    185は>>177 です。
    178さん大変失礼しました。

  55. 187 匿名さん

    175がかなり自作自演してるね。
    暇なんだわね。きっと。

  56. 188 匿名さん

    >>183
    そこのマンションの1Fエントランス入った風除け室?やロビーの所に遊びに来た小学生の自転車が何台も放置されています。親も子も共有スペースや公共でのマナーやモラルってものが全く分ってないのだと思います。まだ新しいマンションなのに残念ですね。

  57. 189 匿名さん

    >>187

    別スレより抜粋

    ウィキペディアより抜粋

    「そのほか、論戦相手に対する攻撃手段として使われる場合もある。論戦になり複数の相手から攻撃され、自分の立場が弱くなると、「自作自演だ」と相手を多重アカウントだと決めつけて議論から逃げるのが、その典型である」

    かなり醜い。

  58. 190 匿名さん

    >>189
    すぐ反応するオバか

  59. 191 匿名さん

    ちょっと疑問ですが、181さんがロビーに「グランドピアノ」が置いてあるって…
    そのピアノ何のためにあるのですか?
    飾り物?
    住民の誰かが弾くのを想定してでしょうか?
    それともマンションのロビーなんかで演奏会を開催するって事でしょうか?

  60. 192 匿名さん

    >>190

    どっちが「すぐ反応」か、時刻を見ればすぐわかる

    はずかしい奴だね〜 ぷぷっ

  61. 194 匿名さん

    >>191
    お友達のマンションのロビーにはピアノが置いてあります。
    先日そこでサロンコンサートが開かれましたがなかなかいい雰囲気でしたよ。

  62. 195 匿名さん

    私の購入予定のマンションもリビングにソファーが数台設置してあり
    今まで別に何の気にも止めなかったが、このスレ読んで
    「なる程、そー言う使い方もあるのか」と納得してしまい
    改めてリビングのソーファーの良さを知りました。
    ウチのマンションはレンタカーがマンションまで来てくれたり
    バス停も近かったりするので、雨の日など待ってるのにも使えますね。
    気分転換などの為に、たまに自宅以外で新聞などを読んだりしたいって気持ちも解る。

  63. 196 匿名さん

    多くの一般庶民、二代さかのぼれば貧民という階層にとっては
    本当の意味での余裕や高級感は理解し難いと思うので、
    今後はうまく棲み分けするように。

  64. 197 匿名さん

    『結論!』

    安いファミリー向けマンションで
    特に、若夫婦や乳幼児が多いマンションのロビーには
    絶対にソファーを置いてはいけません!

  65. 198 匿名さん

    >>197
    ちょっと違うんじゃないかな?
    「安いファミリー向けマンションで特に、若夫婦や乳幼児が多いマンション」には同類が集まりやすいから、ある意味ソファーの有効活用ができてるんじゃないかな?
    ただ、それがスレ主の価値観と相容れないだけ・・・

    ソファーがあるなしじゃなくて、結局、スレ主はマンション選択をミスったんだよ。
    自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題で、ソファーはその結果のひとつでしかないと思う。きっとソファーがなくても、いろいろスレ主にとっての問題は噴出したと思うよ

  66. 199 匿名さん

    >>198
    >>自分と価値観の異なる住人層のおおいマンションを選んだのが問題
    むしろ、ロビーで傍若無人にふるまう子供達とその親達の方が
    物件選択を誤っているのだと思うよ。
    スレ主さんはちゃんと問題意識があると思うけれど、そういう人達が
    入居するという事は事前には判らないから、判断のしようもない。

    「ソファは結果のひとつでしかない」という点は、ホントにその通りだと思う。
    他人の価値観まで測るのは非常に難しい事だけど、購入者がそれぞれ
    物件を買う時に、入居し維持していうという事について明確なビジョンと
    正しい理解さえ持っていれば、スレ主さんが紹介している様な「惨状」には
    決してならない筈だよね。
    販売価格とか、居住者の家族構成とかはあんまり関係ないと思う。
    自分なりのニーズというものを明確に出来ているかどうかがカギかと。

  67. 200 匿名さん

  68. 201 匿名さん

    >賛同しかねる。販売価格は多いに関係あると思う。民度は収入と相関するとは思わないかい?

    思わない。

  69. 202 匿名さん

    >>200
    思うね!
    他板にあったが、例えば東京有楽町のシャンテ前にマンションが建ち、
    そこのロビーにソファが置いてあったとしたら、どうでしょう?

  70. 203 匿名さん

    安いファミリータイプのマンションは、若い**夫婦が多く、その乳幼児、学童の躾けもなってない!

  71. 204 匿名さん

    フフフッ
    要はね、例えば夕食ね。自分のマンションのキッチンで作って食べるか、
    毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり?

  72. 205 匿名さん

    >>200
    激しく同意!
    高級マンションだと、場違いな家族が入居してきたとしても化けの皮が剥がれんように努力するのでは?ここは今迄と違って高級マンションでハイソな住人が多いのだから努力しよう!とかきっと思うでしょ。優雅でヒッソリしてカッシーナのソファーが置いてあるロビーがあって、そこで自分ちの子供が寝そべって騒いでるの見つけたら即座家に連れ込んでシバクでしょう。そんなもんだよ現実は!

  73. 206 匿名さん

    >>205
    そのとおりかもしれません。
    高級マンションではそのような状態にはなりにくいかもしれません。

    でもそれって、マンションの雰囲気が「ソファーで子供が寝そべる」のを許さないからではないでしょうか?
    マンションが高いから安いからではないと思うのですが・・・

    マンションができてすぐに、>203のいう「若い**夫婦」「躾のなってない(されることのない)子供」が入居すれば、スレ主のマンションのような環境になると思います。
    問題は、そのような人達の入居があるかどうか、その時に早期対策できるかどうかだと思います。

  74. 207 匿名さん

    安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
    公立小学校で友達が近くに多いからなおさらひどくなる。
    広々高級マンションはロビーより部屋の方が居心地がいいいから、部屋で遊ぶ。
    まあ小学校低学年以下の世帯の平均年収を考えたら、おのずとして買える物件が限られる。
    ごく一部だけが、高級マンションに住める。
    まあゆったり上品ロビーが希望なら、販売価格で選べば間違いはない。と思う。

  75. 208 匿名さん

    >>204
    >毎晩ヒルズの「サドレル」で食べているかという次元ですね。おわかり?
    ギャグだよね? おかわり? だと思った。w
    マジだとしたら申し訳ないけど全然理解できない。

  76. 209 匿名さん

    >>207

    むしろ読めば読むほど、収入とは関係ないんだなと思う。
    ロビーにいる時間が多かろうが、友達が遊びに来る頻度が多かろうが
    子供にルールを守らせる(もしくは親がそれを意識する)という作業に変わりはあるまい。
    逆に、「高級MS=民度が高い」という理屈では、環境が変わればそれにつられて
    行動も変わってしまうのだ、事を肯定してしまう事になるのでは?
    「部屋が狭いからロビーで遊ぶのはしかたがない」
    「友達が集まれば騒ぐのは当然だ」
    それこそが「困った親」の理屈そのものであり、仮に今住んでいるマンションに
    それを赦さない雰囲気があったとしても、例えばもっと広い意味での公共の場に出て
    その「雰囲気」が変わった場合・・・・つまり、外力的なタガが外れてしまえば
    全て元の木阿弥という事になってしまいかねない。

    極論を言えば、いわゆる「団地住まい」であっても、廊下やエレベーターで
    イタズラをして、居住者のオジサンに怒鳴られたり親に頭をはたかれたりして
    育った子供の方が、本当の意味での社会性を持つ事になるのかもしれない。
    ソファは一例に過ぎず、一時の子供の態度よりも「それを大人がどう認識しているか」
    という事が重要なんだと思う。
    スレ主さんのマンションでは親が現状を放置している事こそが問題なんだよ。
    そしてその親の「社会性」を、経済力が左右しているという理屈は何処にも無いと思う。

  77. 210 匿名さん

    だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ?
    マンションも一緒じゃない?年収云々というより、マンションのグレードが上がれば
    必然的にうるさい子供や井戸端会議のオバサンは減る。これは理屈ではない事実である。
    住民層というのは大変大事。それはマンションの価格に反映しやすい。もちろん例外はたくさん
    ある。たとえば大学教授の官舎。つくりほとんど団地に近いけど住民層は大変よろしい。
    世間一般ではやっぱり高級マンションのロビーは静かだけどね。

  78. 211 匿名さん

    >>だけどさあ、一流ホテルのロビーで騒ぐ子供っていないでしょ?

    一流ホテルのロビーで騒ぐ子供を見た事はないけれど
    逆に言えば、「騒いでいない子供」も見た事はないな・・・・。
    要するに、それって絶対数としてサンプルが少ないだけだと思う。
    マンションでの光景と比較するような事象ではない。
    仮にその通りだとしても、やはりそれは「雰囲気」という外力によって
    あくまで断片的な部分でのみ行動を封印されているだけだと思う。
    簡単に言えば、マンダリンオリエンタルのロビーで行儀良くしている子供が
    何処へ行っても行儀良くしているとは限らないという事だ。
    住民としての質とか民度(私はこの言葉が大嫌いだが)を測る基準にはならない。

  79. 212 匿名さん

  80. 213 匿名さん

    近頃は一流ホテルでも、ロビーを合コンの待ち合わせ場所に
    している学生だか社会人だかのグループの、マナーを欠いた
    盛り上がり?への対処に困っているところが多いとか。
    ああいう場所での周囲の迷惑を考えられるかどうかって
    おそらく小さい頃からのしつけの延長上にあるんだろうね。

  81. 214 匿名さん

    >>208
    一例として、ちゃんとしたマンションには、
    http://www.navigate-jp.com/cindy/blog/
    こういう方々が住んでいますということで^^;)

  82. 215 匿名さん

    >>214
    えーと・・・笑うとこ?

  83. 216 匿名さん

    >安ファミリーマンションは部屋狭すぎて子供の居心地が悪いから、ロビー出没。
    オートロックだから、子供の友達はロビーに入れないでしょう。
    それとも、子供に鍵を持たせている親なんて、共稼ぎご夫婦以外はいないでしょう。

  84. 217 匿名さん

    >>216
    また訳の解らん事を言う人が・・・・。ややこしくなるから勘弁してくれ。

  85. 218 匿名さん

    過去にいろいろな方が言っていますが
    住民側の管理と周囲の指摘に限ると思う。

    入居開始2ヶ月ぐらいが勝負。
    それを過ぎると巻き返せないかも。

  86. 219 匿名さん

    >>218
    そうですね。
    うちは小中学生が使っていることもたまにありますが、節度ある
    使い方に留まっています。
    うちは入居開始当初から、エントランス応接セットの使い方につ
    いてうるさく言う人がいたのでそのお陰かな。

  87. 220 匿名さん

    小中学生しか使わないから問題が起こるのかもね。
    新聞読んだりくつろいでる大人がいれば寄ってこないかもw
    でも節度ない小中学生であろうと節度ある大人であろうと、利用してない者にとってロビーでくつろがれてるのって正直目障り。

  88. 221 匿名さん

    30年超のマンションに以前住んでいました、昔の高級マンションだったから
    エントランスホールにしゃれた応接セットがあるけど、顔見知りの住人が通るので落ち着かないし
    会話の内容も聞こえるのでプライバシーもない。
    応接セットは、使用目的というよりインテリアという要素でしょう。
    部屋が狭いから、あそこで来客と応対している人はいないでしょう?

  89. 222 匿名さん

    首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。
    多くのマンションで、小学生が朝エントランスで待ち合わせる光景は
    日常化しているな。
    (そういう光景を見たことがないという人は
    8時ごろエントランスを通る習慣のない幸せな人なんだろう)
    で、その場合、普通ソファに座って待つことになるわな。
    そこで友達といろんな話をすることもあるだろう。
    まあそういうもんだよ。いいじゃないか。

    だいたい男の子は別に問題ないよ。せいぜい小学生の間だけだろう。
    大人の男でソファでぺちゃくちゃしゃべっているのなんか見たことないもんな。

    問題は女だよ。
    若い母親もおばたりあんも年齢を問わずロビーでうるさいのは女だろ。
    旦那の収入のいい女はうるさくないのかと言うと、全然そんなことないね。
    俺は某有名お受験塾に行って母親たちを観察して見たことがあるが、
    とにかく女が数名以上集まればうるさい。これに例外なし。

  90. 223 匿名さん

    育ちが悪い女でも容姿がそこそこよければ高収入男をつかまえられるからね。
    結婚してから「しまった」と思う男が多いこと多いこと、まあアンタの責任だよ。

  91. 224 匿名さん

    >首都圏ではほとんどの公立小学校が集団登校を指導しているからね。

    本当ですか?
    少なくとも、文京区杉並区目黒区ではやってないですよ(1年生だけはあります)

  92. 225 匿名さん

    数年前に,ロビーにソファーどころか白いグランドピアノを置いていた物件に遭遇しました。
    「販売が終わっても,このピアノはここに置くのですか」と聞いたら,
    「そうです」と言うので,即検討を止めました。
    住友の物件だったが,ピアノの騒音問題をどう考えているのでしょうね。

  93. 226 匿名さん

    サロンコンサートでもない限り弾く人なんていないでしょう?
    それにそういう場で弾く人の音は騒音にはならないですよ。

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