Brillia（ブリリア）調布国領町ってどうですか？

>>395
その見解は的を得てる気がします。
定借マンションは注意が要る物件ですね。

検討するなら投資用というより居住用物件ですね。

土地所有権付との単純比較は不可能ですね。
地代、固定資産税、一時払い費用の高さ、解体積立、予測困難な維持管理費、などなど条件が複雑すぎます。
お金以外の要件もややこしくなりそう。賃貸に出る部屋数、地主との関係、組合運営。駐車場の数。
中古で出回るようになれば、その時の価格が妥当な資産価値なのでしょう。

>>404 同時期の近辺の所有権物件よりは、安いような気はしますが、、、まわりの値段が問題？？

適正な価格差の読みが難しいですね。
一般的な目安とかあるんですかね。

公式ホームページに出ている4LDK（Dタイプ）はまだ残っているのでしょうか？南向き、角住戸で良い条件が揃っていますよね。
収納が少しだけ足りない気もしますが、全ての居室が5畳以上ですし家族が増えても柔軟に対応できそうです。どのプランにも共通してリビングに繋がる部屋は洋室だというところが良いですね。

マンション裏口を基準に歩いてみたら、布田駅2分、調布駅東口8分、国領駅8分でした。
同一路線3駅利用、、、京王線ってなんでこんなに駅作ったんだろ。バス停みたい。

調布東口も少し良くなりそうですね。

http://www.keio.co.jp/news/backnumber/news_release2013/nr130523_chofu-...

資産価値が動くほどではないかなと思います。
でも、新しいものができるのは暮らしてて楽しみ増えるかなと。

調布駅前の商業ビル3棟に、布田でも駅前広場、駅をつなぐ緑の遊歩道、狭いですがマンション至近に公園もできます。駅前の通りも整備中ですし、いろいろ楽しめると思います。

投資じゃなくて居住用なら、手頃感あるし良いのかなと悩んでます。

高級分譲マンションじゃないし、標準的な分譲マンションの仕様じゃないかなとの印象です。

共用施設はぜんぜんないですが、華美な施設は管理費や修繕にはねるし、そこの有無は好みの問題かなと思います。

派手な施設が必要ならここではないですね。

駐車場代やら何やらで計算したら月々45000円位の固定費。車持ちに駅近物件は厳しいか‥

安くは無いですね。インターネットや地代、解体費用などなども混みの金額かな？

別サイトで調べたら管理費は以下みたいです。

アトラス　 170円/m2
ブリリア　 210円/m2
グレーシア 380円/m2

ランニングも大事ですね。

HPから計算すると、地代33円/m2、解体費用30円/m2くらいかな。

正確にはわからないけど、地代は固定資産税と大差ないくらいな感覚ですね。購入時の権利購入代金が主なのかな。

割高かな？むしろ割安な印象でした。

土地の固定資産税はかからないのに、地代支払い分は税金並みの金額だし、解体費用も積立か最後一括かの支払い時期の問題だろうし。

地代や解体費用はそれぞれ2000円ちょいなので想像より良心的だなと思いました。結構、意外な感じです。

そこは心配なとこなので、前に聞きました。公租公課と消費者物価指数と連動する計算式のある契約書面になってるみたいです。

極論ですが、路線価が二倍になって、かつ、物価指数100%アップで、地代が二倍の4千円ちょい程度になるイメージだと思います。
大幅な地代上昇が発生する状況なら、インフレ環境ですから、定借とはいえ資産価値が急上昇のウハウハ状態だと思います。
所有権物件のほうが上昇の恩恵は大きいでしょうが。

むしろ、地代が下がる状況の方が、もともと低い資産価値が低下するからリスクなような気がします、、、

中古マンション過剰の環境の中で有利に転売できるのかが最大のリスクかな。
定借という条件が有利にはたらけばいいですけどね。
中古の場合は理屈は通用せず、広告に書かれた「定期借地権付き」の言葉をお客がどう解釈するかだけ。
賃貸に出すなら関係ないですね。

そう思います。

定期借地権は、一般的には転売に不利、賃貸なら有利って気がします。もちろん、物件にもよるでしょうが。

いつの間にかHPに価格一覧表がアップされてますね。

3LDKで4148～4898万、4LDKで5498万ですね。坪単価195～213万なら、最近の相場からすると、まぁまぁな感覚です。

定借の分、近辺の売り出し物件より2～3割引ってところなのかな。普通こんなもんでしょうか？

HP見たけど、まだ結構残ってる?
完成までに全部売れるのかなぁ。

まだ先着順もありますし、第3期登録も始まってます。
もちろん数は少ないですが。

やはり東向きは日が当たる時間は短いですかねぇ。
南向きだと冬は日が当たると暖房なくても平気という話を聞くので、やっぱ南向きがいいのかなぁと思ってます。

定借ですが、布田も調布も国領も近くて、周りは静かで、居住用としては結構いいのかなと思います。

東向きに住んでる方の日当たりに関する意見聞きたいです。

遮る建物がなければ、明るさって意味では問題無いと思います。周りに高い建物はないし、道路も挟むので日照ならここは大丈夫じゃないでしょうか。

影響があるとすれば、洗濯ものの乾くのに時間がかかるとか！?

部屋の暖かさは断熱効果の良し悪しのほうが重要だと思います。

この建物限定の話しですが、調布花火大会が南向きの上層階からなら、部屋から見れる特典がつくかも知れません。廊下や階段出れば誰でも見れるかもですが。

東向きは冬は寒いです。洗濯物は外ではまともに乾かず、長時間干してると花粉や埃が付きます。
地球温暖化で将来的には部屋の向きは重要でなくなるのかも。
それともカビ対策で直射日光は不可欠なのかな。

地球温暖化って、、、窓全開で暮らすつもりですか、、、

室内は部屋の向きより断熱がしっかりしてるかどうかです。しっかりしてれば冬の札幌のマンションだって問題ありませんでした。

室外でも日陰じゃなきゃ方角はあまり関係ないと思います。外にいて、南向きのひなたはあったかく、東向きのひなたは寒いなんて敏感な感じ方はしないと思います。

東向きだからといって寒いってことはないと思う。
日中、部屋は暗いだろうけど‥
バルコニーが2.2m(最大)あるし、日当たりは期待しない方がいいかも。
花火の件もあるけど、南向きの部屋の価格差はそれなりの理由があると思う。

東向きも道路挟んで戸建てだし、明るい気はします。ハイサッシ採用みたいですし。

少なくとも3階以上は大丈夫なのでは？

東向きは冬は寒いかもしれないけれど、夏は逆に西向きよりは暑くなりすぎないのではないかと思います。夏の西日は本当にすごいですので。でも冬場は朝少し日が差し込む程度なのでどうなんだろうとは思いますよね。北向きよりはずっといいかもしれないけれど。ただ真っ暗とかそういうのはないのかな。外が明るければ直射日光がなくとも多少は明るさは室内もあるのではないのかしら。

エントランスを正面に見てすぐ右側に道路ができてますが、現在は鍵がかかってます。これは何なのでしょうか。

もし通れるようになれば、2分くらい布田や調布駅に近くなりそうで気になります。

緑道が出来たときに開通させるため？

資産価値にまではねるかわかりませんが、ポジティブな要素なので少なくとも悲観する必要はなさそうです。

調布と国領への直線の道になるので、駅までの徒歩時間が短くなるといいですね。

駅まで歩いて行く時間が、ちょっと掛かるくらいですが、
布田駅は、徒歩4分。調布駅は、徒歩10分。
遠い方の駅で10分ならまだ良い方だと思いますよ。
だいたい１キロ程の距離なんではないでしょうか。
まあ、１キロもアスファルトの道を歩くと結構疲れちゃうかな。
それも慣れでしょうか。

以前歩いたときは駐車場側の出口からなら、布田2分、調布8分でした。価格にしてはここは立地は良いと思います。

やっぱり以前から話題の定借を受け入れられるかどうかが悩みの種です。

小さな布田駅なのに、調布市がいろいろ整備してくれる計画があるんですね、駅前広場、緑道、公園、駅前道路の整備まで。調布駅も結構近いし、以外といい立地な気がします。

だから地主が手放さなかったのかもしれないですね。

調布はマンション建設が多いですね
再開発がらみの規模が大きな物件が多いですね。
調布駅前には何棟できるのでしょう？
農地が多く新宿までの所要時間が短いから、今後も建設が続くのでしょう。
古い団地の建て替えも。

定借だと普通の所有権分譲のマンション価格より何割かは安いのですよね？
その分、解体費用と地代は毎月かかってしまう、と。
ローンを払いきってもそれらは残るので、
管理費の一部として考えていけばいいのかなと思います。
定借はメリットは将来的に建物をどうするかと揉めることがない事でしょうか。
デメリットはデメリットでこちらのスレでも多く上がっております。

ここを擁護するわけじゃないですが、定借について、誤解の多い書き込みが多い気がします。平成4年にできた面白い法律ですよ。

土地の固定資産税のかからない代わりが地代で、解体費用は将来への積立なのでこの２つは所有権物件と実質的に変わらないと思います。※地主の利益も多少乗ってるとは思います。

解体費用は所有権物件でもいつかはかかるので、それを一括で払うか積立るかの違いかと。

メリットは物件価格が安いこと、
デメリットは転売がしにくいこと、
じゃないのかな。

いざというときに売れないのは不安要因かもですが、賃貸にすれば問題ない気がします。定借物件は購入価格が安いので賃貸には有利です。

地主の勝手な地代値上げを言う人がいますが、それはないでしょう。契約ごとなので、ちょっと法律を勉強すればわかるはず、、、

比較的新しい制度なので、今後どうなるか興味深いです。良くも悪くも両方の可能性を感じます。

定借で買うような土地のレベルとは到底思えない。

７０年の期間がどうも。
躯体の耐用年数は大丈夫でも、マンションの寿命って他の要素に大きく影響されるでしょ？
オーナーの年齢層、経済動向、家賃相場、税金など。
高齢化が進むとボロでいいから費用をかけたくないという意見が当然増えます。そうなるとお金に余裕のない住民がさらに増えるという悪循環になるでしょう。
若くて収入に問題のない居住者にどんどん中古購入してもらい、高い家賃でも借りてもらえるような環境づくりが管理組合に求められます。日本の社会構造への挑戦ですかね。土地所有権のマンションでも大多数が苦戦してる問題。

人口減少に向かう日本は、ほとんどのマンションはきついでしょうね。20年後には、半分以上が築30年超過、空き家率も高まると聞いたことがあります。

おそらく中古市場で生き残るのは、駅前とかの一等地物件。それでも買いたたかれる可能性はあると思います。

損をしたくないなら賃貸派で過ごして、新築持ちたいなら資産ではなく消耗品の覚悟がいいんじゃないかな。

これからは極力いい立地で買うか、なるべく家への負担は安めに押さえるかが大事だと思います。

そういう意味で定借は一つの選択肢ではあると思います。

地代と固定資産税、どちらが安いかにもよるのではないかなぁと思います＞メリット面
もちろん税制というのは変わっていきますから、
長い目で見ると一概には言い切れない、というのは良く理解できますが。
永住の方には向いているというご意見は判りますね。
流動性を持たせにくいですから、定住の方向けなのでは。ということですから。

布田駅まではもっと近いのかと思いましたが、結構かかるのですね。
それだったら、普段は調布駅を使った方が、便利に暮らせそう。

定期借地権なので、自分たちのライフサイクルにあうかどうかも
きちんと考えないとなぁと思いました。
あっていれば、お得な感じがしますよね。

７０年もの借地契約がバックにありますので、転勤になったり条件の良い物件が見つかったら売却か貸せばいいと気楽に考えて購入されるのでしょう。定借条件付きといえど駅前物件で生活環境は悪くないので将来も需要は高いはず。

いま調布市の他の物件、高すぎませんか？

建築費、上がってるみたいで作り手は回収に躍起ですから
仕方ないんですかね。
それこそ、高い値段で買って、いざ売ったら損しそう。

うちは定借、割り切れる結論です。

昔より高い気がしますね。ただ、今後は下がるのか、更に上がるのかはわかりません。

ここは同時期のいくつかのマンションより、1000万くらい節約になりそうなので居住用ならお得と思います。何かあっても、安く買った分、賃貸にして済ますこともできると思いますし。

ここに向かないのは、マンショを転売による差益目的の人だと思います。

向こう5年くらい、調布、布田、国領の駅周辺は開発対象ですし、住んでいると楽しいと思いますよ。

調布市の中心市街地に指定されているので将来にわたって安心ですね。

定借物件の売却に対する懸念は確かにありますが、これだけ駅近で便利な場所にあれば賃貸需要は見込めますし、投資目的の買い手も見つかるんじゃないかと思ってます。

買いたたかれるぞ！…って言われそうですけど、周辺物件の高騰ぶりを見ますと、そこまで弱含みではないように思いますね。

なるほど、ここは70年後には更地に戻す計画のマンションなんですね。
それであれば、建て替え費用を積み立てる必要はないので、修繕積立金は
定期的な大規模修繕の費用だけを考えれば良いという事ですか。
ん？もしかすると修繕積立金の一部は解体準備金に回されたりするのでしょうか。

マンションを購入するのに賃貸みたいに敷金がかかるなんて。
解体準備積立金もちゃんとあるんですね。当たり前ですが。管理費が高いので、細々とした月額の支払いが馬鹿にならないかも。
個人的には高いのにせまいという印象です。

>>467
調布駅近辺の売出中の新築マンションでは、ここが坪単価一番安いんじゃないかな。ここで手がでないくらいなら、地域変えるしかないんじゃない。

>>467
敷金については地代含めて、所有権マンションの固定資産税との比較をなさっては？
解体準備積立金も７０年も経過したマンションを想像すると、所有権、定借物件に関わらず準備をしていた方だが安心と思います。
管理費はごく一般的な水準だと感じました。無駄な共有設備が無いのは将来的に安心だと思います。

解体準備の積立ては期間７０年の積立て定期預金と同じ。経済状況が相当変わるのに大丈夫？銀行預金は国家に召し上げられる運命も同然だから、目減りしにくい物にして蓄える必要ありまよすね。解体直前に徴収すれば最もロスは少ないけどイメージダウンします。

>>470

期間７０年の定期なんて商品どの銀行にもありません。運用自体を考慮すればよいのではないですか？
インフレによる資産の目減りについては他のマンションで準備している修繕積立金だって同じ事だと思いますよ。

インフレで円の価値が下がったとしても利息で補われる可能性がありますし（←インフレと利息の関係はお調べ下さい。）
投資期間を長期分散すれば短期運用よりも変動リスクをヘッジする事が出来ます。

いずれにせよ今後の経済状況によっては住民は管理組合の決算報告を今まで以上に注意してチェックしていく必要がありますね。

>>470
70年後に一括徴収なんて、たぶんできないですよ。現状ですら、建て替えも解体も住人の合意形成はできないのに、人口減少に入った時代なんかなおさら、、、

70年後の所有権マンションは、税金やら管理費やら吸われる負債の可能性ありますよ。今でも地方のリゾートマンションはそんな悲劇があります。

そこまでいったら、強制リセットのある定期借地権マンションのほうがはるかに良いと思います。

７０年後の解体では、廃材処分、交通警備、事務代行にも当然費用がかります。基礎のガラ撤去までは要求されないとしても、想定外の費用がかかりそう。消費税はかなり高率でしょう。低コストの画期的な解体方法が実現してるといいですね。
地主に返す土地だから、汚染しないように注意して使わないと。

解体の前、退去拒否がいるとやっかいですね
管理費の滞納者への対応は誰がどうするのでしょう？
土地所有権があれば売れと言えるし、管理組合が買い上げて精算する方法もありそうですが
ここの新規購入者さんは早めに転売する前提でしょうから関係ないですかね

>>473
それならば、なおさら積立ておいたほうがいいでしょうね。

地方の所有権リゾートマンションが10万代でも買い手がつかない現実がある以上、出口戦略は非常に重要です。売りたくても売れない、捨てることもできない所有権は気をつけたほうがいいと思います。

正直、駅遠など中古人気の低い所有権マンションを買うほうが、これからの時代かなりのリスク含みだと思いますよ。

>>474
それは間違いですね。

滞納者への対応は管理会社が一次対応するでしょうが、最終は裁判などを通じて強制執行になります。所有権も借地権も違いはありません。

退去拒否は契約ごとなので、最終的には地主が裁判を通じて強制執行できるでしょう。決着はつきます。一方、所有権だと建て替え派と非建て替え派の両方がいるとにっちもさっちもいかなくなりますね。どちらかが8割以上にならない限り。

むしろ所有権マンションのほうが早めに転売意識的したほうがいいと思いますよ。

通常の所有権マンションなら
管理費等滞納→裁判→競売→明け渡し　のプロセスが踏めるけど
ここのように、将来、取り壊しが決まっているマンション、
競売しても、競落人が出ないよ。特に最後の10年ぐらいは。
競落人が出ない限り、居住者は居座ることは可能なので
そうなると、どうしようもないね。

まあ、１次取得者がいる最初の３０年ぐらいはそんなことはないだろうけど、
２次取得者、３次取得者と、取り壊しが近づくにつれて、
「どうせ壊すマンションでしょ」という意識が強くなり
管理費等滞納の多発の恐れはある。
最低限の管理しか行われなくなれば
スラム化することが目に見えている。ますます滞納が増える。
管理組合も機能するのかな。
誰も、役員をやらないんじゃ無い？

あと、ありそうなリスクは、「誰も相続しない」ケース。
取り壊しの１０年ぐらい前に所有者が死亡。
相続人がいずれも「将来取り壊し確定で、そのために費用を負担するなら、いらない」
と相続放棄したら、相続財産管理人が選任されても
やはり売るに売れないことも予想される。

あれやこれやで、取り壊しの積立金が、実際の費用より不足していたら
どうなるのだろう。不足分を旧所有者に請求しても、
「金が無い」と自己破産されたら、それまで。

実際にどうなるか興味深いけれど、
７０年後には俺も生きていないから、結果はわからないな。

>>477
築60年の所有権マンションが普通に売れたり、滞納がないってのはポジティブな考え方ですね。むしろ、出口がないぶん、敬遠されると思います。

解体費用の不足は、最終的に地主がリスク負うことなると思います。最終裁判したとしても各区分所有者は自己の持ち分だけの負担を地主に差し出して終了ですね。地主が不足分を出して解体するか、残すかの判断かと。不足分を出したら、地主は未納者に求償権が発生して、自己で回収なります。

現行の民法だとこんなところですかね。

借地権って何だか複雑で煩わしいですね。 中古で売るときにその辺の複雑な説明ができるのかな？って思いました。

>>479
普通の借地権なら、建物が存続している限り
取り壊して返還とかはならないから、
面倒なことはあまり無い。

ここは、定期借地権の上に、
期間終了後に取り壊して返還することが
定期借地契約上、明らかになっているため。

いずれにしても、将来売るときは
仲介業者がちゃんと説明してくれる。

困るのは、相続で取得した人。
「親からそんな話を聞いてなかった」って、なりそう。

築年数が上がるにつれて賃貸に回される物件が増えるのでは？
近隣を見ますとワンルームのアパートは沢山建ってますがファミリータイプの分譲マンションはあまり無いので、競合する物件が少ないと思います。
定期借家で賃貸に回したら賃借人にとっては所有権、定借物件は関係ないので、競売物件でも投資効率がよければ投資目的の買い手はいると思いますけどね。
これだけ駅近の分譲タイプのマンションが賃貸にも回せずスラム化するようではもっと駅から離れた築年数を経た物件はどうなるのかな？…と思いますけどね。

マンションの将来を勉強させられます。
解体前には部屋の価値はゼロになります。ずるい人が部屋を買い占め、理事長になって解体資金を持ち逃げする可能性があります。そうしたら地主は自己負担で解体ですかね。
一般のマンションも、土地価格が暴落してたら似たような状況になるのでしょう。

481さんの言うとおり、確かにこの立地なら賃貸で採算まわりそうですね。

もともと安く買えてる分、賃料も価格競争力あって有利かもです。

自分の後は子どもたち世代は賃貸で回すみたいな感じで増えていく可能性はあるでしょうね。

でもその時の経済情勢によっては変わってくるしどうなっていくかはわからない。

所有権のマンションだって建物が老朽化したときに建て替えるかものすごい大改修をするかで
揉める可能性もあるのですから

すごく長く先の事を考えると定借でも所有権でもどちらもそれなりにリスクはあるでしょう。

モデルルーム見ましたがここのブリリアは直床なのですね。
狛江のブリリアでは二重床二重天井がブリリアクオリティですって説明をうけました。 所有権なので狛江のほうが良さそうですね。

ブリリア久我山も二重床二重天井ですよ

何か難しい話（レス）が多いですね。
うちは借地権とか言うよりも隣が墓地と言う事で検討から外しました。
ちなみに床は関東では二重床ってよく聞きますが、将来リフォームする際は良いでしょうけど、防音については直床の方が良いのでどちらが良いか一概には言えないかと思います。

私もお墓のとなりだけはやめてって家族に反対されて検討やめました。

お墓が気になる方は多いかもしれないですね。イメージが良くないのでしょうか。
私は気にならないのですが、イメージ意外にデメリットってあるのでしょうか？

墓地が隣にあると、何かが建つ心配は無く、基本的には静か。
デメリットとして思い浮かぶのは、お墓の規模にもよるけれど
お彼岸やお盆の時の線香の臭い。

デメリットはイメージ的なものだけと思います。風水的な良し悪しとか見た目。

メリットは実用性だと思います。採光や風通しが将来に向けて保証されてたり、地盤の良さや隣家からの火事延焼防止などの災害対策。

資産価値にはマイナス要素となりますが、初めから、それを見込んだ安めの価格で買えば影響ないですね。買った後に、いきなり隣りにできたとかだと、それは損だと思います。

基本的にご先祖様なので、あまり嫌がらなくてもいいのでは。

身内に霊感強いのが居ます
転居数回しましたが、あちらの人ってどこでも出てたみたいですよ。
墓地の側に住んだことはありません。
墓地ってちゃんと供養されてる方ばかりなので、逆に何も居ないみたいです。千の風じゃないですけど…。

先日、価格が安くて見学させていただきましやが土地が自分のものにならないということでやめました。
大きいお金を出して資産にならないと感じました。
私の余力では最後の家と思っていますが、子供や孫に残せないのは魅力ではありません。
説明で賃貸などの話もされましたが、別に賃貸に出す余力もありません。
私は出身は中国ののですが、中国は土地は国のもの。
ですので、中国で買うつもりもありません。
説明を下さった方は、すごく売れてますよと言われたましたが、なんで自分の土地を買える日本方が自分のものにならない家を買うのか理解できません。

モデルルームに行くと、よく二重床・二重天井の話が出てきますが、今一歩ピンときません。
ブリリアさんや・プラウドさんは仙川も飛田給も直床なのですが。
確かに狛江や他のブリリアさんや他のプラウドさんは二重床が多いみたいです。
なんで、構造が違うのでしょうか？

デベよりも施工会社によって違うんじゃないかな。

人気の二重床と実用性の直床みたいです。詳しくは以下スレで大議論されてます。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/326969/all

直床の時って横配管はどこを通しているんですか。
下の階の天井裏ですか。

結構意外だったんですが、最近では直床のほうが優れていることがわかってきたってことですかね。

>>495さん
スレッドを読ませていただきました。
直床の方が遮音性に優れるという話は意外です。
これまでに二重床の太鼓現象については知識がありましたが、それでもコストダウンしている直床より性能で劣る事はないと信じておりました。
そうすると直床のデメリットはリフォームしにくい事、クッション製のある床材である事のみになるということですか。

>>498
二重床はリフォーム面でも高コストという問題がありますし、床材は材料次第、ってかそもそも好みの問題なので直床のデメリットでもないと思います。

古い時代の直床は、性能が良くなかったみたいですが、最近の直床なら二重床より、機能的に優れているんじゃないですかね。

ここは周囲がすごく静かだけに、構造に関係なく足音の影響って結構あるかも。特に子供のいない若いご夫婦って上階の音を気にするんですよね。
入居したら必ず下の部屋にご挨拶に行きましょう。普段も挨拶を欠かさなければクレームはまずでないはず。

駅近いのにこの辺そんなに静かなんですか。