Brillia（ブリリア）調布国領町ってどうですか？

定借はマンションにはメリットないと思います。
定借マンション買うなら賃貸でいいのでは？
都心部の定借マンションには魅力を感じますが、何で調布あたりに定借マンションなんでしょうか

総コストで安ければ、いいのでは？

そこまで安いかどうか…

私もマンションを探していますが、定期借地権マンションについて調べれば調べるほど、メリットのなさがわかりました。
賃料の前払いだと考えればよいといいますが、賃貸はずっと同じ場所に住むわけではありません。常に新しい物件に移ることができます。買えば移動の自由もきかない。何かあったときに売れない。賃貸に出しても借り手がいない。
安ければいいと言いますが、だったら買わない方が賢明です。どちらにしろ所有できないなら賃貸でいい気がします。
年配者には賃貸は貸さないというのは昔の話。人口減で賃貸はますます余ってきます。特に調布あたりの郊外では借りて不足が顕著になるはずです。

まあ、正論だと思うけどね。でも所詮自分のことだから納得して買えばいいんじゃない？

細かなことなんか気にしない人たちが購入するのでしょう。
７０年もの借地権なうえ、本当にお得なのか判断しにくいので、真剣に考えたら迷ってしまい買えないです。

うーん、確かに冷静になって考えてみるとメリットはないですね。
例えばローン返済に困るような事態に陥った時、賃貸なら部屋を出て実家に戻る事もできそうですが
定期借地権マンションの場合は？どのような扱いになってしまうのでしょう？

売れないことはないですが、買い叩かれます。
所有権は満足感という気持ちの問題もあるのではと思います。定借だと躊躇するのは確かです。
ただ、賃貸より設備面がよいのではないでしょうか。
定借とはいえ70年という長さです。今までのレスを拝見すると設備は充実していると思います。
やはり賃貸とは異なるのでは？

確かに。
ただ所有権マンションの場合も、数十年後、建て替え問題が出たとき、
住民も高齢になって建て替えるにも建て替えられない、
住んでいれば税金はかかるみたいな感じになるとそれもそれで問題なのでは…とも思います。
一概にどちらが良いというのは長い目で見るとなかなか言い切れないのではと思います。
分譲マンションと比べて価格が8割以下なら、
定借マンションはお買い得であると雑誌で読んだことはあります。

定借云々というのはもうそれぞれの判断次第なのではないでしょうか。どうしても困る方は絶対に買わないはずです。検討を始めた時点で定借はもう把握していることですから、これを踏まえると私の想像より物件を見ている方が随分多いなあと、内心焦っています。

我が家としましては、魅力は布田駅前であるにも関わらず調布駅10分というまれに見る駅間の近さをまず1つ挙げています。

京王線跡地の遊歩道が利用できると、この物件から調布駅まで約600ｍ弱（徒歩7分半）で行けます。
跡地の整備も舗装が完了し、意外に早く利用できそうで、利便性は高い物件ですね。
ロケーション・間取り・価格の観点からはポイントは高いのですが…定借さえ気にしなければ。

70年の定借となると地主さんの代も変わっていそうだし、先はどうなるか予想がつきませんね。
こちらのマンションに永住するつもりなら所有権のあるマンションと何ら変わらず…では
ないでしょうか。
賃貸と同様のコストで設備とセキュリティの良い住居に住めると考えればお得かもしれません。

４０年後くらいには維持ができず壊して土地を返す、なんてことになる可能性あると思う。地主に違約金払うことになるのかな？
管理会社の提案にハイハイ言ってたくさん補修工事するようなマンションは今後減るだろうし、土地を所有してないと費用をかける気持ちにもならない。
購入される方は売却するのを想定しているのでしょうね。

70年もつような建物なら、何ら問題ないと思うんですが、実際どうなのか。

土地付きだって建物が寿命を迎えたら、
容積に余裕ないと悲惨なのは変わりないでしょう。

場所もなにも知らずに、価格に吸い寄せられてモデルルームに行きました。
その後知人に色々相談した結果、検討を見送りました。

定借は場所の良さから安価な価格で購入できることがポイントで、ここの立地は最寄りの布田駅は魔の各駅停車でさらには駅周辺に何も無く、駅格は京王線でもかなり悪いですね。
さらに隣地が墓地という、不動産評価においてもかなりのマイナスポイントをはらんでいます。

借地のマンションは中古で売ることはできますが、銀行の担保（物件）評価は低く、買い手がローンを利用して購入する際には売り出し価格の6割程度しか評価してもらえません（売り出し4000万であれば2,400万円程度までしかローンを貸してもらえないということ。）そうなると、売却の時には買い手がかなり制限されること（現金を1,000万円以上持っていないと買えない）、それなりに現金を持っている人は借地のマンションは買わない、など考えると、とてもとても買う気にはなれません。せっかく無理してローンを組んで購入しても資産形成につながりません。

賃貸に出せばとの話も出ていますが、賃貸に出した後にあなたはどこに住むのですか？ここのマンションのローン残債があったら、他に物件を買うことなどなかなか出来ませんよ。

購入する方は本当に本当に注意が必要で、このあたりを納得されて買うべきですね。

最寄り駅についてはもう、布田駅は無視していい。
そこにこだわってるとこの立地の良さは理解できないでしょう。
地元民なのでそこはよくわかる。

しかし担保評価が低いというのは、問題ですね。
新築でも同様なんでしょうか。

転売はかなり厳しいのでしょう。
安くなってしまうのは勿論、成約までの期間も長くなりそう。
その時になって定期借地権付きの現実を知ることになる。
７０年自分や家族が住み続けるつもりで買うといい。

>>202さん
最近中古の戸建かマンション購入を検討しており、中には担保物権の評価が低くローン審査が
通らない物件があると知りましたが、定借の場合も同じようなケースが起き得るんですね。
それにしても売り出し価格の6割程度とはシビアです。
永住目的で購入する方も急な転勤など、不測の事態が起きた時の事を頭の隅に入れておくといいですね。

定借は都心でこそ意味があります。
郊外で定借はあり得ません。
多少設備面が劣っても賃貸が賢明です。

調布駅の開発があるし隣の駅、もしくはもう一つ隣の駅ぐらいまでの物件はそれなりに調べられるでしょうねえ。

うちは予算的なものもあって先入観でローカルな駅、すなわちこちらのほうから探してます。

あと西調布も見たんですけどどうやらあちらは物件情報が無いみたいですねえ。
都心よりのこの布田のほうが先に注目されることも踏まえての物件の登場なのかな。

78&156です。ほぼ購入を決めました。

住宅購入について調べれば調べるほど、住宅はその人のライフプラン次第で、最適な物件が変わってくるのだなぁと感じました。で、私の場合は、今現在布田駅から徒歩5分のところに住んでおり、調布〜仙川が希望エリアなのですが、都合あり購入から10-15年で売却か賃貸への転換を検討する必要がありまして、軍資金と相談した場合、どう固く見積もっても10-15年後の売却価格がローン残債を割ることはないな、と計算できました。まあ、掛けなので確実なことは分らないのですが。

ローンの支払シュミレーションは人それぞれなので、全てに当てはまる検討要素ではありませんが、調布近辺の新築分譲価格の平均は約5,100万円（週刊ダイヤモンド別冊 10/26号から）であることや、近隣は中古マンションとの新築分譲との価格差があまり無いことによるこの物件の割安感や、定期借地権付きであっても郊外の同条件程度の売却事例で安心出来そうなものを複数件見つけることができたことや、これからの物件価格高騰トレンドによる買い時感や、調布7分程度、布田4分という距離や、規模は期待できないものの調布-布田-国領の再開発なども、ポジティブ要因になりました。

ホント人それぞれだと思います。ですので、誰でも得する！って物件では無いように思います。（そもそも誰でも得するなんてマンションは、シティタワー品川くらいしかないかもしれませんがｗ）

地下化になったのって調布駅起点に東はどこまででしたっけ。

地上は空間ができている状況ってことですよね。

ここ布田は当然隣なので地下なのは確認済みなんですけど更に東は？

とりあえず各地点の地上開発に望みをかけます。

これ次第で西は調布の利便性、東も何かしらプチレベルでも開発があって両者に挟まれる便利な立地になることを期待します。

地下化は国領まで。調布駅を地下化したかったのであって、各駅二駅に将来はありません。地下に潜って寂しくなりました。
わざわざ地上に駅の建物建てるぐらいだもんね。駅ビル作れないんだもんな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

ネガティブな書き込みはなんのためなのでしょう？

それだけこのマンションの存在が邪魔なんでしょうね、調布近辺の営業さんは。

この書き込みが、削除されたらそういうことだと理解します。

まあまあ。
うちが決めたのは至ってシンプルで、
安いから(笑)
うち、多分売らないし。
普通のマンションだけど、別に全然駄目じゃないし。

定期借地権の方が安いのですか？　多摩地区の旧借地権で、64,34m2で、5650万位と、66,34m2で7000万位の物件が有りますが高いですかね？

安いのがよければ中古にすればいいのにねえ。

>211
東の国領は再開発完了済みです。
各駅であることを除けば、生活はかなり便利なところです。
この物件なら調布にいけばいいんで、国領に行くことはほとんどないかと思いますが、
どっちにいっても同じ距離なので、時々に応じて安いスーパーのほうに行けるメリットはあるかもですね。

布田駅は無視していいです。開発もありません。区画整理くらいです。
調布駅徒歩10分以内の物件かつ、いざっていうときに近くに駅があるくらいに考えればこの立地はかなり良いです。

正直かなり前向きに検討したいところですが、
定借というリスクやっぱりひっかかりますねえ…

私は、賃貸と比べて毎月の負担が軽減されますから、定借でもこの物件なら良いと思っています。でも、そういう考え方の人は多いと思いますので、南向きは抽選必至だと思います。定借にネガティブな人には想像ができないことでしょうが。定借に不安がある方は、是非断念してください。

定期借地というだけで、これだけの悪い反響があるのが、やっぱり駄目な証拠。
これだけ近い布田駅を物件名にせず、国領町として販売している、デベロッパーの布田駅に対しての引け目も気になります。
堂々と布田駅前として販売すればよいのに・・・
マイナーな駅、駅力の無さから止めたのでしょうね。
目の前の駅を通り過ぎて、調布駅を使うことは気持ち的にはないでしょう！
都心方面へは調布駅に一回戻ってから特急なり乗った方が早いですけど（笑）

なかなかこの物件を買う勇気のある人はいないので、抽選といいながら、実際に申込をされた方はみんな当たりますよ。
安心してください。（抽選終わったらやっぱり当たったってなりますから！）

ここの位置を布田っていうのはかなり違和感ありますので、国領でいいと思います。
既存のと紛らわしいという問題はありますが。

駅名が布田っていうのも無理がある感じではあるくらい、駅の位置は布田の端っこです。
むしろ調布駅あたりが布田ですので。

布田駅が最寄りでも使わない人、いっぱいいますよ。
乗降客数もえらく少ないですから…
国領町でも調布に行く人もそれなりにいるんで。

多くの人が仮に調布駅まで行くとなると布田駅はバス停みたいなものですかね。
それはまた、寂しい話しですね（笑）
やっぱり最寄り駅で評価されることが多いので、乗降客数がえらく少ない駅となると、人気がない、知名度も無いので、
後での賃貸や売る時の需要が、ますます心配ですね。
やっぱりやめようかな。

駅近だし３駅利用できてすごく便利だと思います。
ローカル駅の布田だって昼間でも１０分間隔で停まります。
これが賃貸物件ならいいのにね。

布田は廃駅にならないのが不思議な駅ではあります。

最寄りが布田駅であることを理由に無知な輩にディスられることを考えれば
廃駅になったほうがマシかもしれませんねえ。

そんな問題じゃなく、問題は定借だってこと。
賃料分が毎月目減りしていくわけです。売るとき売れませんよ。

>226
なぜ、賃料分が毎月目減りしていくのですか？

229さんに同意。
定借は避けるべきなのは常識です。都心の一等地なら地価を考えれば住めない場所に住めるのが定借のメリットです。
しかし、ここはどうですかね。

ただ実家が近いとか、以前周辺に住んでいたという方にはいいですよね。結局、どこに住むかは人それぞれですし。

ここの理事長を引き受ける人は苦労しそうですね。
ネットで相談にのってあげましょうよ。

新築だからすんなり売れるのでしょうけど、その後が大変になるのでしょう

７０年もの超長期修繕計画＋解体計画の作成とその費用の試算
資金にゆとりの少ない組合員への説得
賃貸に出す部屋が増える
参考になる類似条件の物件がほとんどない
敷地にゆとりがなさすぎ
小規模物件だから管理会社の対応は雑になる
おまけに地主との地代交渉も
将来の理事長さん、頑張ってね！

ここに限らず小規模マンションの理事長はやりたくないですね。

大規模だから、理事が楽になるわけではない。
意見がまとまらなくて、何かを決めるにも四苦八苦するケースがある。

確かにそうでしょうが、小規模はすぐ回ってきますから。

電車の中にもここの広告ありました。ドアの上だったか目立つので毎日見ます。
小さなマンションのわりには、ずいぶんと販売広告費をかけている印象です。
反響はどう？
アトラス調布もすごい広告ですね。

広告費をかけているような物件はお勧めしません。

テレビＣＭやテレビ番組で紹介された物件は買うな。

調布駅に10分(実際は9分ぐらい）で行けますし、南側道路は交通量も少なく周りは低層住宅で落ち着いた環境の立地（西側の墓所さえ気にしなければ）で、建物も長谷工ですが無償オプションも多く準備されており十分満足できる水準でした。調布駅から14分(実際は18分ぐらい）の全戸南向きマンションも見学してきましたが、東向きであっても通勤や生活環境も考慮してこちらの物件のほうに軍配を上げます。ただ、中心価格が5000万円前後では定借物件としてのメリットを余り感じません。この立地・建物では、定借でなくても5000万円に少し足せば買えるような気がしますが…どう思いますか？

駐車場が少ないので不足するのでは。
空きがないと売却時に不利になります。
周辺で借りることはできても高いし不便。車が壊される危険も。
敷地内に一時的に停めるスペースもなさそう。
敷地に余裕のないマンションは何かと不都合でます。

敷地内でも壊される危険はありますよ。
この地域の治安が良ければ敷地外でも問題ないですよ。

>>249
莫大な金をかけて地下化したいまとなってはほぼゼロでしょうね。
あれでも廃駅になるとなると、地元の抵抗があるらしいです。

セブンイレブンの中を通って行く方法あるね。
駅の裏にある門から入って墓地を通り抜けていく人もいる。

ここは布田駅前に住んで調布駅を利用しようということを推しているわけですよね、だから調布駅10分と書いているわけで。たしかに調布駅から15分かかる物件よりは近いことは事実。これで布田相場で買えたらありがたいことこの上ないですよ。でもまあ上り線利用の方は一度逆方向に歩くことを何だか損をしているような気分にはなりそう。あくまで気分的な面でですよ。布田で乗ってつつじヶ丘から乗り換えるより新宿までは早いですよね。

布田駅の東側、整備されてショートカット出来るような歩道が敷かれましたね。圓福寺？でしたっけ。駅の北側にある本堂と、南側の墓地をつなぐ歩道が線路跡に出来ています。南京錠付きの車輪付きゲートがあるので、24時間使えるって感じはなさそうですが、日中は（お寺が開いている時間は）通れそうです。駅徒歩1分になるのでは？

先日、調布駅前から、布田駅まで歩いてみました！

想像以上に近いですね～

出口（東口？）から布田駅がすぐに見えて、拍子抜けするくらいでした(笑)

ただ、調布駅は地下化されて、改札からホームまでの時間が結構かかります。

お墓は皆さん気になりませんか？

隣りに大きなビルが建って、ご先祖様もびっくりされることでしょう
しかも、そこの墓の多くは東側からの日照がさえぎられます

11月30日に正式価格が発表されたのですよね？
販売価格が3,988万円 (1戸) ～ 5,998万円 (1戸) 、最多価格帯が
4,100万円（5戸）との事なので妥当な価格帯なのではないかと感じました。
ただ、管理費が意外にお高いですね。どのように使われるのか内訳が知りたいです。

妥当？
借地マンションじゃなきゃの話しですよね？

借地でこの価格で買う人は本当に後で後悔すると思いますね。まだ間に合います（汗）
日本の不動産は土地ありきの文化ですから。
この物件を買うなら、管理費がちょっと高いくらいの話しは小さい話しで、もっと心配しなくちゃならないところはたくさんありますでしょう。

調布の駅近マンションの相場かなり上がっているからね。
少し高い感じするけど、今の状況では妥当かもね。
新築マンションの価格これからまだまだ上がりそうだしね。

定期借地権なのにこの価格
とても儲かるのが定借マンション

気にならないなら買えばいいと思いますよ。売る時に購入者がローンを組みにくくて、買い手が見つからないと思いますがね。
ここは所有権はどこが持ってるんですか？
近くに墓地ということは寺ですか。

マンションは資産なので，いろいろと慎重になります。

しかし。賃貸でそのまま暮らすよりは，いいのかもしれません。


調布より，新宿寄りの物件でおなじくらいの価格で比べたとき，千歳烏山の徒歩２０分以上の距離だったので。
それはそれで，いざ売却するときに，なかなか買い手が付きにくいのかな，と考えています。


まだ，モデルルームには行っていませんが，メリットだけでなく，
デメリットもはっきりと伝えてくだされば，少し前向きに検討もありかなと思っています。

郊外の定期借地権マンションにメリットってあるあるか？
人気駅の徒歩圏なら良いかもしれない…

すぐ横に地下駅をつくった場所だから、何十年もの間に地盤や土台がずれたりしないのかな。
そんな話は聞いたことがないですが。
長めの保証期間は欲しいです。

>>264
地盤や土台がずれるって、
どこか、そういう実例でもある？
都内はもちろん、名古屋、大阪、仙台、札幌・・・
地下に鉄道を走らせている町はたくさんあるけどね。
あおりも、たいがいにしたら。

定期借地権にひっかかってる方が多いんですね。
建替え時に子孫が建設費のみで新たなマンションを手にする事まで視野に入れてる方には確かに向かないのかもしれませんが、
50年後の人口は現在の一億2000万人から、8500万人位になるそうですから、70年後にマンションの区分所有権がどの程度の価値を持っているのか…ちょっと想像しにくいんですけど…。
遅々として進まない老朽マンションの建替の様子を見ていると、潔く70年利用して壊して終わり！って方が遺された方も楽だと思いますけどね。

駅近でこの静けさ…周辺を歩いてみて改めて驚きました。
あちこちで戸建や賃貸住宅を建てていますし、再開発で綺麗になったらきっと気持の良い街になりそうな気がします。

普通に所有権のマンションがいいなぁ
しばらく住んで売ろうとしてもキツイ
ここの価格は疑問だなぁと思った。

価格３９９８万円〜ってなんだかな
端数価格は多摩ニュータウンから

人口が減ろうと定借より所有権がいいに決まってるでしょ。
定借なんか住むなら賃貸でいいんじゃない？

将来の収入に不安がある人は、もう少し郊外で中古を探したほうが無難。
収入が減り売ろうとしても思い通りにはとても売れないでしょうから。
逆に資金にゆとりがあり、今後の収入も確実な人は、ここみたいな定借の新築物件にチャレンジされるとよろしいでしょう。

郊外で中古…近隣で中古も探したけど良いのが無いんですよね。
築浅で駅近で…って欲張ると、3000万円代後半します(泣)
物件そのもののスペック、売主や管理会社も気になるし…。
売る事も考えるなら10年落ちの中古買って20年住んだらそれこそ売れるのか？？？って思いまして、
どうせなら新築買って10～20年住んで自分が売る方になっても良いかな？と思ったんですけど。
ここの70年定借なら20年住んでも50年残ってますからね。
…まあ値段次第なら買い手も付くんじゃないかな？
気に入ったらずっと住んじゃえば良いだけですしね。

経験したら立場から言うと、中古物件でも所有権物件は売れます。とくに駅近なら確実に需要はあります。
しかし、定借は次の購入者が確実にローンが組みにくいので、敬遠されますよ。残りの定借期間はあまり関係ないでしょう。
あと、売れなければ投げ売りが始まりますから、資産価値も下がります。都内ですら定借物件は苦戦していますから。
よく考えてからがいいと思います。

このマンション、将来どんな状況になるのかな
駅近物件だからそれなりの資産価値を維持できて、居住者もきちんとされた方ばかりだといいですね
でも、定借条件付き物件の購入は心配性の方には不向きということのようですね

東電病院を１００億円で買った東京建物
大手町、八重洲、中野で大儲けなのかな

ここも定期借地権マンションだから
売り主様も地権者様も大儲けしてる

2020年頃以降、人口減などの要因により首都圏でも不動産価格は下落するというのが一般的見方です。
価格が下がことが心配だとか、業者が儲けるのが気に入らないのなら、所有権物件だろうと定借物件だろうと不動産を所有しないことが一番です。

これだけ駅近で、周辺は閑静な住宅地はちょっと他に無いですね。
通勤は便利だし、静かで程よく緑もありお子さんを育てるにも良い環境だと思います。
この物件が定借ってだけで投げ売りされるとはちょっと考えられないですね。
周辺に駅近のファミリータイプのマンションが少ないので、賃貸に回したらそれなりに優位性があるかも知れません。

このマンションの将来に期待しましょう。
いずれは中古物件として広告が出るだろうから、その時に本当の価値がわかるのかもね。

とりあえず見送ります
中古になったらローンが
借りにくい事がわかりました。

永住物件だと思います。売買は想定しないほうがいい。

ブリリア多摩ニュータウンと比較すると
低仕様がわかる、ずいぶんと落としましたね

直床、クッションフロア、タンクレストイレ無し、ディスポーザー無し等かな？