パークタワー東雲ってどうですか？ Part19

都市ではなく都心でしたね。

その削った先が東雲なのでしょうね。
更に削ると千葉、埼玉の郊外って感じかな？

こちらのマンションの北側からの展望は何が見えますか？30階です！将来の展望は危ういのでしょうか？
もうひとつ質面です！私は池袋方面なんですが皆さんでしたらりんかい線東雲駅つかいますか？それとも徒歩12分？で有楽町線辰巳駅つかいますか？教えて下さい。

専門的な事は分からんけど
ご本人はコスパ！
と信じていても
部外者から見れば
安かろう悪かろうって事もあるわな。
特に不動産は
経済的、社会的、自然的、行政的な
評価の総和だからな。

522さん
北側は30階だとスカイツリーはあまり見えないかもしれませんが、右手に東雲マンション群と左手に豊洲から晴海にかけての都心が見渡せる形だと思います。夜はとてもきれいですし、公務員宿舎も最近できたばかりなので、かなり長い間は風景が維持されるかなと思います
ここは辰巳駅まで表記では10分ですが、信号が全くないため10分かかりません。東雲駅は駅の手前に二つ信号を渡るので、逆に辰巳駅よりかかるケースもあります。
池袋なら辰巳から一本でずっと座って行ける感じです。りんかい線も座れますが、全て池袋まで行くわけではないので、自分なら辰巳から通います。

まあ一般的には評価されない眺望でしょうが、変わる可能性は少ないかな。
ただ、イオンの晴海通り向かい側には、宅配ターミナルの大きな敷地があり、隣接地も空き地なので、あそこにタワーが建ったら、かなりの囲まれ感でしょうね。今でも50%は眺望ぬけませんから。
あと、池袋方向行くのにほとんど反対方向の台場、大井町を通る物好きはいないと思うけど。

>519

あなたのコスパの認識は間違っていると思う。勉強し直しましょう。
クオリティが同一で価格が高いかどうか、もしくは価格が同一でクオリティが高いかどうかの判断でしょう。
付加価値が高くともそれに見合った価格かどうか判断なのですから、あなたのコメントは支離滅裂な論理です。
ラグジュアリーかどうかの議論とは全く別物です。
クオリティを削って値段も下げるのがコストダウン。
無駄の排除や工夫によって、もしくは企業利潤を削ることによってクオリティを維持しつつコストを下げる、もしくは維持するのがコスパが良いということ。

474ですが、結局ここと同じくらいの坪単価、コストパフォーマンスで良い物件の具体的な名前は挙がりませんでした。
それがある意味真実を物語っているものとして理解します。
要は、ここはなんだかんだでかなり優良な物件ということですね。
ありがとうございました。

＞528さん

｢不動産にお買い得なし｣という格言をご存知ないのかな？

安いのは安い理由があるって事なんですよ。

そしてコストパフォーマンスの意味は企業本社で企画をしている方はよく理解しているわけです。

1億の物件には1億の価値がある。5000万の物件には5000万に見合う価値がある。そういう事なのです。
5000万の物件に1億の価値はない。正しいでしょ？

昔、QC活動というのが流行ったけど、
クオリティを下げる事なくコストダウンを追求したぞ。結局、視点の方向が違うだけだよ。

>530
明らかに間違っていると思います。
あなたの論理ではバブルで損を取り戻せない人はいないことになり、また全員がその価格に満足していることになる。
今は1億の価値しかないのに、バブルの時に100億近い価格で買った人はあなたの話に納得するかな？
これ実際にあった話。

さて＞528さん

無駄な排除って、この物件でユニークな事ってなんでしょうね。
また、企業利潤をデベロッパーが削っていると思われますか？それってどこかのスレで書かれていたボランティア価格って意味に近いものですか？それとも出血大サービスとか言いたいのでしょうか？

いつもの奴です、ほっておきましょう。今日はSKYZとPT東雲で忙しいからPT豊洲まで手が回ってないですがね（笑）　

529
結局、同じ坪単価の物件をあげてもらえなかったな。
ここよりランクが下と考えられる物件でもいいから5箇所くらいあげてほしかったな。
それって検討者にも役立ちそう。
それが出来ないなら、出来ない事を要求した挙げ句、自分勝手な結論を出して、最後にお礼を言ってる滑稽なヤツって事になるよ。

まぁ価値感は人に寄りけりだからねぇ。
古い団地しか見えなくても運河沿いが価値があると思う人ならここは相対的に価値が低いということになるし、タワーパーキングになんら問題も感じず、むしろ濡れない汚れない、免震というメリットと感じる人ならここのほうが価値が高いことになるし。
東雲という立地だって、駅から近いわけでもなく、未開発エリアが多く残る街並みだけど、人によっては騒がしい豊洲からすこし離れて人混みも無く静かに暮らせるという意味ならメリットを感じるし。

躯体仕様・専有部仕様は高めだから、その他の条件がマッチする人にとってはかなりコスパは良いと見れるかな。

＞533さん

バブルの時に1億しか価値しかないのに100億で買った人もいるかもしれませんが、買わなかった人もいる。さて、あなたの理論はすべてにあてはまるのでしょうか？

この程度の価格の購入者層で、まともに維持していけるのかな？
平均価格４５００万程度の物件を買う５８５世帯は将来不安だね～
東京でこんなタワマン初めてじゃない？　修繕費はバカ高なのに

DHLって、もともとは月島倉庫かなんかの土地を借りてるだけじゃないの。
あそこを使いはじめて10年くらいだと思うけど、外資だからなぁ。
戦略次第で無くなる可能性もあると思うけど、何で移らないと言えるのですか？

>538さん
いや、474ですが、自分で挙げられるくらいならここで聞いてません。
純粋にみなさんがどういう物件をここより良いと思っているのか知りたかったんです、坪単価が同じくらいのとこで。
中々出てこないものだなと。

だから東京で坪単価がここと同じタワマンなんてほとんどないんだって。安さがウリ！
プリンターと同じだよ。本体は手ごろで安いが、インク代が高いってやつ。

坪単価が違って、ここより資産価値が維持できそうなマンションなら、湾岸の新築のほとんどの物件がそうではないでしょうか。坪単価は上も下もありますが。

ここの売りは、タワマンを手ごろな価格で買えることでしょうね。
都内タワマンで、最も安い部類に入ると思います。
それなのに便利。

>540
だからそういうことを言ってるんですよ！
世の中には5000万で売ってるからといってその価値が無い物件もあるということですよね。
世の中には常に割安な物件と割高な物件はあるはずですよ。
そうじゃなきゃ、不動産業成り立たないでしょ。

>545さん
湾岸物件の中でここだけ唯一資産価値を維持できない理由は何なのでしょうか？

>530さん

実際そうだと思います。
コスパの話題も価格程度の一般的な価値でしかなく（客観的な事実として）、価値は個人差が有るので価値が（占有部・通勤環境・教育環境　等々）　高低を生むので、個人にとって価値が高くて価格が安ければコスパが良いと言う事でしょうし・・・
特定の土地なり特定の駅なりへの距離が非常に大きな価値を生む場合は一般的にはコスパが低いと思われても特定の人にとってコスパが高い事になると思います。ただし、より多くの人にコスパが高いと思える物件は販売も順調に進むし、逆の場合は残ると言う事だと思います。
なので、実際の価格と価値は常に、不特定多数の複数の要因によってコストパフォーマンスが変動すると思います。

管理費・共有施設の議論は有りますが、それらも個人のニーズに対して対価が高ければコスパ悪いし低ければコスパが良いと言う事だけだと思います。差し引きして検討すれば良いだけな気がします。

本物件は意外と税制面で恩恵があるので、そこを理解した上で類似物件と管理・修繕費を整理して本物件のネガティブ面を明らかにしてくれたら良いと思います。一般的タワーマンションのネガを言いっぱなしのスレは双方何も生まないと思います。

割安割高で不動産を買うのは結果的に損をする。割安な物件ほど資産価値を維持しにくいから。
地域で一番のマンションを買わないと。湾岸駅遠ならスカイズ、駅近ならCGP。ここは一番安いけど、住んでて誇りに思えるかな？そう思えないマンションは売るときにも値段が下がりやすい。

ぶっちゃけ、三井がどんな層をターゲットにして全体を作り価格を決めたかがすべて。
６０００万とかを超える金額を出せる層向けには明らかに作ってないよね。
中古になったら、隣のWコンとガチンコ勝負だろうね。安さで負けそうだけど・・・

で、
買うの？買わないの？
ずーっと、検討したいなら別ですが。
わたしゃ買うよ！

その格安のWコンの方が駅近で周辺環境も解放感ありだから、中古になったらかなり厳しいと言わざるを得ない。
Wコン隣接という外部要因とタワーパーキングという内部要因がここの資産維持を難しくするだろうね。

執拗だね、ネガ班は
感覚論でしかないけど・・・
なんでこの掲示板に粘りつくのか？
このマンション売れて欲しくない人が張り付いているとしたら・・・・

>522さん
北側でも70Aより東寄りの70I/60E/60Fなら30階でもスカイツリーは見えるはずですよ。
70Aでも洋室側まで寄ればギリギリ見えるかもというレベルです。(東雲住宅の高さを超えてれば無条件に見えますが)

北向き住戸からの東寄りはキャナルコートのタワマンばかりですが、隙間から桜橋は見えます。
西よりはSKYZまで見えるので、豊洲・晴海・勝どき方面の高層マンション・ビル群、内陸側なら虎ノ門ヒルズは見えそうですね。

価値観の違いを一筋縄ではくくれないよ。
価格にしても安いか高いかは違うし
環境にしても満足かどうかは違う。
その金額で納得するかしないか
別にここだけが特殊な訳ではない。
わけのわからん他人と議論しても
結果は出ないし、金を出すのは自分。

魅力を感じて自分は、ここに決めました。
誰にも迷惑かけないし、誰の世話にもならない。
決して豪華な施設も興味ない。
自分の暮らしが平穏であれば、それでいいのです。

10年後のWコンなんて誰も買わないから大丈夫。キャナルで生き残るのはBEACON、PROUD、PARK TOWERの三つだろうね。

１０年後の新築買う人が、１０年後のパークタワーなんて誰も買わないから大丈夫。というのと同じだね。

558
Wコンと一緒にしないでね。戸田建設で制振タワーで天井ボコボコ、バルコニーへの段差もあるような物件。そこはちゃんとよく考察しないとだめでしょう。

558
同感。新築プレミアムなくなったら、同じだと思います。
寧ろ、向こうの方が仕様が良いくらい。駐車場は自走式だし。

>550

私はあなたのように他人の誹謗中傷を毎日書き込む人生を送っていないことに誇りを持っています。たとえ億ションに住んでいたってあたなのような人生では誇りなんて全く感じられないです。住まいとお金こそが優越感であるかのようなあなたの人生、見ていて虚しさを覚えます。

お買い得物件は無いと言うけど、人が値段を決める以上実際には存在するよね。
クロノの角部屋なんかは明らかにお買い得だったし、販売当初のTTT、PCT、Wコンあたりだってお買い得だったはず。
すみふみたいにどんだけ時間かかってもいいから高く売るっていうのもあるし、デベの戦略もあるからそれによっても割安割高ってのは出てくる。

ネガよ、夜遅くまでおつかれさん。
ネガる時間があれば、働いて稼げ。そして、ココの住民が羨ましがるような物件に住めばいい。見返せばいい。
そんな努力もできないなら、さっさと諦めてしまえ。
こんなクソ掲示板でネガったところで、あんたの人生は何も変わらないし、ココの住民の新生活は始まる。

ベーコンプラウドパークタワーの高値つかみが生き残るとか笑える。むしろWコンはめっちゃ安く売っても損するやつなんていないだろ？

新築時に坪130くらいの部屋がたくさんあったんだから。
いま中古で出てるWコンは暴利をむさぼり過ぎてるから売れてないだけ。

80平米台を3000万で出せば瞬間蒸発するよ。それでもWコンの売り主は損しないんじゃないかな？

東雲の中古は80平米3000万円が相場って事ですね。
ここも中古になったら売るのは苦戦しそうですね。

東雲の中古は80平米3000万円が相場って事ですね。
ここも中古になったら売るのは苦戦しそうですね。

クオリティ高い湾岸タワーPT東雲 完売目前でネガ大奮闘中！　ぷぎゃー。

誹謗中傷とか言ってるけど、ネガは物件経批判しかしてないよね。ポジは明らかに個人への誹謗中傷してるけど。
ポジさんはこの物件と同化しちゃってるのかな。物件ネガられたら自分への誹謗中傷なんて無理あるよね。

東雲の中古はどの物件だろうと５年越えたら75～80㎡くらいで素早く売るには3500～4000万だろうね｡長期戦覚悟ならもうちょいいけるかもね。

湾岸オリンピックが決まったら湾岸の開発投資は凄く活発化するから
中古価格でも2割～3割は値上がりするから大丈夫だよ。