IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）《契約者・入居者用》

新川地区で浸水の被害がでたのは、このマンションだけのよう。それでも、天災と言えるかな。また、道路も冠水してない。ただ、マンション側は浸水の被害を三鷹市の防災課には言っておらず、同じく税金を使って作ったのにも機能しなかった雨水浸透施設を作った下水道局と話を合わせているように感じる。

難しいですね、初年度の役員は部屋番号の若い順からでしたが一階が入れないのならズレてくるのでしょうか、
一階の人だけが役員だと議題がひとつになりそうです。

ライブラリーの本は自宅でも読めるんですか？カフェ内でだけ読めるものだと思ってました。。バス便ももう少し利用時間を調査してから決めて欲しかったです。
あと、上の階の足音って聞こえますか？階下にはどんな風に聞こえてるか正直なところを教えてほしいのですが、階下の方に直接聞いても、大丈夫ですよ、としか言われないので。。長く住むのでなるべく迷惑はかけたくないですが、子供がまだ走り回るので気になりながら生活してます。

上階の足音ですが、我が家は聞こえてきます。
普通に歩いてるような音はもちろん聞こえませんが、おそらくお子様が走り回ったり飛びはねたりしているんだろうなというような、ドタバタ、ドンという音は朝から晩まで結構します。
残念ながらまだ上階の方とお時間が合わずご挨拶に伺えていないので、お子様かどうか確実ではありませんが…もしかしたらワンちゃんかも…？

我が家は子供や動物は走り回るものと思っておりますし、今のところ特に気にしてはおりませんが、遊びに来た親は「上の方子供いるの？元気ね〜」と言っていました。

相手の顔を知っているのと知らないのとでは階下の方の心象も違ったものになりそうですよね。209さんのように自室が音源になっているかもと心配されるような方なら平気な気がします。

最近では新築一斉入居だと挨拶をしない傾向もあると聞いていますが、皆さんはご挨拶されましたか？
防犯の面も兼ねて早く周りの方にご挨拶できたらと思っているところなのですが。

うちは子供がいるので、ご迷惑をおかけするだろうなぁと思って、左右と下の方には入居なさったことが分かり次第、ご挨拶にうかがいました。

駐車場や共用施設なとでみなさんがとてもよく挨拶してくださったり話しかけてくださったりするので嬉しく思っています。

>208

一階だけの問題じゃないけどね。瑕疵担保責任期間中に根本的な対応させないとアウトだから、早急に対策が必要。

２０９さん
本を自宅の持ち込めるかは解りませんが、未だ段ボールの囲まれた我が家の状況をほっておいてのんびり本など読めないとゆう意味です(泣)

大した調査もせず、説明もせず、契約条項を超えて見舞金だけ払ってやるけど、後は損害賠償に応じないし、責任も追いませんと高らかに宣言した文書ですね。
通常なら手付金倍返しで解除できる案件とのこと。もう信頼も何もないですね。

>>214

手付金倍返しの解約じゃないんですね。グローバルさん大丈夫かなー。この事が明るみになったら、単にグローバルさんは、手付金倍返しも出来ないほどの資産状況との判断がなされるだけ。

目指されてる一部上場はもとより、3年もつか。のような話ですね。早めの転売も考える必要がでてきます。

早めに総会をやった方が良さそうですね、住人じゃない方も入って来れる場ですから。

天災扱いであれば、契約書の危険負担の条項が適用されることになる。グローバルの対応はそれに基づいてるんでしょ。

瑕疵担保責任での対応を求めるのであれば瑕疵の立証責任は買主にある。相手がそう出るのなら管理組合で人災であることを証明するしかない。そういう意味でも管理組合の早期立ち上げは必須でしょ。

ちなみに手付金倍返しは引渡をできないと売主側が認めた場合だけ。買主ができるのは問題部分があるのであれば直してもらうことまで。引渡拒否すると逆に契約不履行で違約金取られちゃう。

ライブラリーの本ですが、契約後に絵本の貸出を聞いたところ、
それはＮＧとさせていただいてます。というお返事でした。

持ち出してる方いらっしゃるのか、つい先日まであった本がなかったので
？？と思ってましたが、貸出ＮＧは周知ではないということなんでしょうか。。

掲示板の空気読んで下さいね。
ライブラリーの本がどうとか、そんなのんきな事言っている場合では
ないと思いますが。
話題をそらしたい営業さんかと思われてしまいますよ。

>>219
ここは、住民スレでしょう。
住民が、マンションのこと話してるのに怒られるいわれはないはずです。

>>219
そんな事しますかね？

ライブラリーの話したい人もバスの時間気になる人もいるから良いんじゃないでしょうか、私もそういう話題も気になります。(・ω・)ノ

今日夕方から雨が降るそうです。
排水設備は大丈夫でしょうか・・・

>>217
1階入居予定者です。
排水設備の問題は依然残るので、そこは組合として対応したいところですね。
他の1階入居予定の方は復旧次第、入居されるのでしょうか？うちは正直不安は拭えてません。文書だけ来ましたが、放置されてますし。

>>217
ちなみに今回はこちらから申し出すれば、全額返金の上。白紙解約に応じるとのこと。
資産価値も落ちてるだろうし、見切りをつけるのも一考。

白紙解約・・・苦汁の選択とはこのこと、
今までの契約手続きやご苦労を考えると簡単には答えの出ることではない、
組合を立ち上げて団体交渉にしないとらちが明かないでしょう。

なにも力になれないかもしれませんが会議や話し合いの場に積極的に参加します。

今、三鷹で大雨が降り始めました。1階は大丈夫でしょうか…
気になります。

今日マンションの駐車場の前で近所の方とお話してたら、何十年も住んでるけどあんな雹は経験した事ないと言っておられました。
お婆さんのお家の庭も植物が全滅したそうです。
この辺りは交通の便が不便でしょう？
と心配されました、吉祥寺の方にもう少し簡単にアクセスしたいですね。

>>226
資産価値の減少は避けられず、人に貸すことも売ることも困難と予想されます。
他の物件価格も昨年より高騰しており、非常に頭の痛いところです。

今度のトラブルが外部にどの程度伝わっているかが資産価値の減少に関係すると思われます、一先ずここは入居して対策をとってもらい暫く生活してから考えては？
○想定外の天候によるトラブルと考え前向きに対処する、
○今後の対応如何では転居も辞さない、（信用出来ないデベロッパーであると考え）
○言い方は悪いかも知れないが２～３年もすれば今回の問題は外部の人には忘れられてしまうので転売価格には影響しないのでは？その時点で再考する、
どうでしょう？
幸い人気の物件らしいので２～３年暮しても大幅な価格の下げは無いのでは？
考えが甘いでしょうか、素人の独り言でした。

>>231
転売の際、浸水被害は買い主に告知する義務があるのではないでしょうか？

グローバルさん書面出してから特に何も説明がないのですが･･･。
経緯報告の書面は二階以上の方々にも提出されてるのですか？

詳しい経緯報告の書面は見ていませんが、1階の解体復旧工事を行うという書面は配布されました。詳しい期間などが書いてありました。確か22日から工事開始だったような。

被害にあった１階の人と２階以上の人では、状況が全く違いますね。
１階の人は白紙解約に申し出ないと、状況を理解した上で購入したとみなされ、
今後は、同案件での保証はなく、おそらく交渉にも応じないでしょう。
かといって売ろうとしても、事故物件（床上浸水）として大幅ダウンになって
しまいます。
２階以上の人は、１階の人が解約すると、グローバルが１階の再販売する際に、
大きな値崩れがおき、マンション全体の資産価値を下げることになるので、
避けてほしいでしょう（販売価格はレインズに登録される）

234さんの言うとおりで自分が1階の購入者だったら解約です。
駅から遠く、浸水したマンションに資産価値が有るとは思えないですね。

床上浸水について、似たような不動産相談がありました。
参考にしてください。
http://a.buyers-agent.or.jp/2007/07/post_dc03.html

お話をそらすようで申し訳ないですが…
みなさま、もうご近所付き合いってありますか？
たまに上から何組かの家族であそんでいらっしゃるのを見て少し焦る毎日です。
長く住む予定をしているので、皆様と仲良くなれたらなぁと。

ぼちぼちです、比較的お若いご家庭、小さなお子様が目立つ気がします、
その中でも年配の夫婦ですので皆さんと仲良くしていただきたいと思い、
ご挨拶させていただいてます、
永いお付き合いになります、ぼちぼちと…

>>231
一度入居した後に今回同様の逆流が起こりうる設備ですし、転売はできないと思いますね。
不動産会社の中では既に広まっているようです。

>>232
確かに文書以降、22日から着手される連絡も何もなし。信用できなくなりますね。

変なとこ横のつながりがある業種ですから厄介ですね。
ここまで来て損するのも嫌だし不安もあるし…
なんとか逆流を防ぐ方法は無いものか。

>>233

もう工事は、始まってるなのでしょうか？
まだ、連絡は来てないので。。

グローバルは白紙撤回はしないだろうという甘い読みをしている
かもしれません。
１～２軒の白紙撤回の申し出を受け取ると、あわてるでしょう。
３軒目くらいになると、白紙解約の話も期限過ぎたので無効です
とか言い出すかもしれません。
大切なお金のために決断を急いだ方がいいでしょう。

>>243
なんだか白紙解約を促しているようにしか見えませんが、あなたはイデオ購入者ですか？

大事な選択になると思われるので、周りに振り回されずに考えて行きたいところですね。。。

今日の午前中は何も工事はしていませんでした･･･

>244
安く買いたい方なんじゃないですか？

うちにも(ウィルローズ) 連日のように
大手中堅不動産から売却要望チラシが入ります。

下水に関しては、デベや不動産関係の宅建ホルダーに聞いてもらちがあかないので、土木工学出身の技術士(建設ー下水道)に相談する事をおすすめします。
どこにいるかというと、三鷹市、都庁などの役所、土木系建設コンサルタント会社です。

理系の話を文系の人と議論しても話がおかしくなります。

今、勤務先ですが凄い雷と雨で心配です。

この大雨、1階は大丈夫でしたか？

雨がふるたびにスレッドが上がるマンションも珍しい。

企業が利益を追求するのは当然かと思います。あくまで物件を選んで決断するのは買主でしょ…
契約書に無理矢理押印させられたならまだしも、重要事項の読み合わせでもハザードマップかかっている地域という説明もありましたよ。
判断材利はあったかと思います…

うーん、あなたは親切で言ってくれているのかも知れませんが、既にここのマンションに住んでいる人もいるので、というか、住んでいますので、正直不愉快です。
自分のマンションに文句を言うのは理解できますが、関係のない所からの、あなたのような意見は悪意を感じます。

今日、工事してましたね。。やっぱり、昨日逆流したんでしょうか。連絡来てないですが。

住んでみるまでわからないドキドキマンションになってしまった…

今まで意識していなかったが、北側、南側の調度谷間になる土地だったんですね、
川が流れるということは一番低い土地である証拠...
う～んいまさら住み替えも出来ず、今のところ気に入っているので何らかの対策が採れるのならば、
早急にお願いしますグローバルさん！

そう言えばカフェの噴水の前は大雨の後水が溜まってますね。

誰か一階の方で契約解除した方いるのでしょう？

まもなく排水設備の改善計画が出るはず。集合での説明会を要望していますが、それも叶わなければ、解除も辞さずの気持ちです。

うちは解約予定です。
やっぱり不安を抱えたまま生活して行くのは無理だなと思いました。
手付け金も全額返金してくれるとの事ですし、1年楽しみに待った時間とかを考えると非常に残念ですが住んでまたトラブルが起きた時に次はもうないなと…

今手放せるのなら手放したほうが今後の為だと思いました。

カフェはセルフサービスなんですね。明らかにお客さん居ないのに、子供連れなのに、ケーキとお茶を自分で運ばされました。以前は友達と利用した時は運んでくれたのに。。サービスにムラがあるとちょっと嫌な気持ちになります。全然お客さんいないのに、このままだと存続も危ういのでは？せめて、気持ちよく利用できるようにスマイルくらいは欲しいものです。

噴水で遊んでたら飲み物持って来てくれたりしましたよ、人によるんですかね、バスの運転手さんもカフェの人も雰囲気良いと思いましたが、
外にも何かお店ができるといいんですが。

水場についてですが、だんだんとコケがめだちはじめましたね。。。

最初によく水場を巡回（？）してた初老の男性もいなくなり、虫取り網もなくなり
このままあの水場はだんだんと残念な感じになってしまうようで心配です。

平日勤務のカフェ店員さんと休日勤務の店員さんは全然違いますね。休日の方はとても対応良いですが、平日は笑顔すらないです。

水場は綺麗にして欲しいですね、どこの管轄なんでしょう？
ベアーズってカフェの運営してるところでしょうか？
いずれ住人で噴水管理するなら持ち回りで掃除する事になるんですかね、遊び場としてはとてもいいのではっきりして欲しいです。

組合もまだないので今年の夏くらいは管理会社で毎朝掃除してくれないてましょうかね。
遊ばせて怪我したり、病気になったらもったいないです。

噴水はぬるぬるして子供がよく転んでいます。子供を遊ばせることを前提に作っているのなら、掃除は必須ですね！

わかりますー、コケ生えまくってて、ほんとに残念。遊ばせたいけど、汚すぎて、入らせられません。
椅子もきたなく、座れません。
蜘蛛の巣も…
こんな管理できないなら、不衛生に感じるものは作らないで欲しいですね。

カフェは人によりますよね。女性のおばさま？は、とても感じ良かったですが、接客業ってことわかってるんですかね。無愛想すぎますね。
バスのおじさんはとっても親切です！
時間さえよければ…ですね。

管理会社の方が夕方以降にブラシを持って水場を掃除してくださっています。入居以来、部屋から何度もその姿をお見かけし、ありがたく思っています。
コケはどうしても塩素濃度を高めないと生えやすいので難しいところですね。
水場やベンチ、昼間は沢山の子供達と保護者の方々で賑わっていますね。

カフェは、どうも見たところ飲食店で勤務経験の無い方が働いていらっしゃるようですね、
一杯￥２００からのお店でならあんなもんかと…
水場は流水ではないのでどうしてもコケ生えますね、
ビオトープと一緒の水源ならなおのことだと思います。

一階の契約者と上層階の人て完全に運命が別れましたね。
実際住む所は無くなるし、今後の事を考えると不安な気持ちで毎日を過ごしてます。
カフェの事とか本来であれば楽しい話できればいいのですが…
近隣の不動産からイデオの一階の契約者がチラホラ来店していると聞きました。
グローバルの方は50万でみなさん納得していると思ってるんでしょうか？

記憶が確かならば、水場は入水禁止ってポストらへんで見かけたような…
もう子供達の遊び場になっているようなので、あれですが。
ソファは汚くなるの分かってて、外に置いてるんですよね？？あれ以上汚くなると座りづらくなっちゃいますね。苦笑

管理会社に確認したところ、遊び場として開放してるとのお話でしたよ。
夏の間は綺麗にして欲しいです。

水場は水着での入水は禁止ということなので入水自体は大丈夫なのではないでしょうか。ソファ、布を定期的に外してクリーニングとか何らかの対応とっていただけるといいですね。

>>272
納得してません！けど、手付け金全額返金との事なので我が家はキャンセルする事にしました。

半地下を買うほうがおかしいだの心ない書き込みもあり本当に腹立たしかったですが、ある意味引渡し2日前にこんな事起こるなんて奇跡だとさえ思ってます。
書き込みにもありましたが、有る意味一階の人はまだラッキーだと思います。

入ってからじゃどーしようもないですからね。
今のグローバルの対応見てたら。

なので縁がなかったと思ってうちはキャンセルします。

プラスに考えいい方向に進まれる事を願っております。

>>276さん
ありがとうございます。
お気持ちが我が家と全く一緒ですね。
マンションの価格や立地設備は、いまでも魅力的
には変わりありません。
うちは、戸建てとかも視野に入れて家探しを
行っています。
排水に関して納得行く回答が得られなければ
解約も検討いたします。
しかし、なんで切実な話の中でカフェの噴水の
話ができるのでしょうか？
住民を装った 業者なんでしょうか？
今回の浸水騒ぎで一階住民がキャンセルすれば、
管理費の反映（使用しない駐車場の維持費用等）が
按分されると思います。
呑気にはなれないと思うですが、また浸水マンションの
レッテルを貼られリセールに大きな影響が出ると思います。

水場は遊んでも構わないのですが、ビオトープの池は入水禁止です。…が、4、5人ほどの子供たちが池にもじゃぶじゃぶ入り魚を捕まえているのか？バケツのようなもので遊んでいる姿を見かけました。保護者は知らないのか注意もせず。マンションの住民じゃない人も入れるので禁止されていることを知らないのかもしれませんね。外部の利用者に向けても注意事項は見える場所に書いてあると良いですね。

>>
立場が違うだけで考えていることは同じだと思います。。。
私は二階以上の部屋に住んでいますが、今回の件でマンションの価値が下がってしまったことや、解約者が出てしまったことを非常に残念に思います。
ただ、私ももうここで住んで行くしかありません。解約者の上の方もおっしゃっていますが、色々プラスに考えないと、むしろ住めないと思います。
カフェの話など呑気だと言われても仕方ありませんが、住民としては前向きな感覚で話していると思いますよ。

解約すると決められた方々の事同じ物件に住む者としてとても残念です、
より良い結果になるよう祈っています。

高速の計画区域に入ってるのではという話を聞きました。これがもし本当なら、10年後くらいには立ち退き？そして補償金を頂いてまた新築に住めるのではと思いました。ポストに入っていた高速の説明会に参加して聞いてみようと思います。この辺りは補償金目当てで土地を購入なさってる方が多いと不動産屋から聞きました。

水物（水場）はコケが生えて、本当に管理が大変です。
屋外のソファーなんて、論外です。
グローバルは、継続性なんて関係なく、いかに売り切るかだけを
考えています。
顧客第一に考える会社であれば、ハザードマップの区域で半地下なんか
設計するでしょうか？　あり得ないです。
水場やソファーだけでなく、カフェや送迎バスや本を読むエリアだって、
継続したければ管理組合で勝手にやってねというスタンスでしょう。

管理費が按分されようが、いくら心配してももうどうしようもないのでは？と思います。そもそもが資産価値を考えて投資する物件では無かったものと思います。安くて楽しそうな物件。。それ以外は何も期待せず購入しました。住んでみて思うのは、オシャレで楽しめるし、風通しがすごく良くて気持ちいいです。一階が浸水するかもというリスクは保険加入の際にお話ききました。上階はリスクありませんが、一階だと水災も含めた加入になると。浸水に関しては三鷹市の議員に相談して対策を取ってもらうのが私たちの出来ることでは無いでしょうか。市民の手と足となる議員を使うべきです。解決してくれるかは議員によりますが。私が過去に経験した地域では、大雨による水災での被害は地域住民の声を議員が届けて、雨水マスの増設などを実現させ、被害はなくなりました。

確かに被害にあわれた方にはお気の毒だと思います、
ですが今回のことに関しての温度差は仕方がないのでは…
違うスレッドが必要でしょうか。

>>276
私もプラスに考え直し、新しいいい物件が見つかったこともあり、キャンセルすることとしました。

早期に一方的に幕引きを図ろうとするこれまでの対応には全く納得していませんが、新しい方向にエネルギーを使った方が良いと考え直しました。

>>283

浸水じゃなくて、排水の逆流だって。排水の逆流なのに、浸水や冠水などという言葉をつかって、自然災害としようとする事に皆、あきれてるんだと思うよ。

排水の逆流であり以上、マンションの設計に問題があるとしか言えない。

排水の逆流が事実で天災では無く人災なら手付けの返金で終わるわけがない。確固たる証拠が第三者によってはやくあきらかになるといいですね。

>>287
グローバルは設計上問題なく検査も通って来てるから第三者を入れての調査はしないとの事です。
三鷹市が調査するからとの回答でした、三鷹市の下水管の問題なのでだそうです。
三鷹市が調査し始めたのも住民からの被害連絡で調査を始めたようですが、グローバルは設計上では全く問題がないので天災ですとの説明でした。

1階の方々の気持ちを考えると。。。
早く事実が明らかになって、みんなが納得出来る日がくるといいなと思います。
しかしキャンセルになった部屋を買おうとする人って
今後現れるのでしょうか？グローバルさんどうするつもり？

いっそグローバルが買い取って、社宅にするなりなんなり
責任もって住めばいいのでは？
万が一の災害の場合には住民の気持ちもわかるだろうし。

雹じゃなくて、排水の逆流だったんです？
それは困りますね、入居者全体に関わりますね。

今さらですが、ご存知じゃない方そんなに居るんですか？

と言うより、グローバルの方は鍵の引渡しにちゃんと説明したと言ってましたが…

逆流をご存知じゃなかった方がいらっしゃるのが驚きです。

2階以上の方は何もご存知なく入居されてるんですか？

2階以上ですが逆流したっていうのは聞いてましたよ

想定外の雹害でキャパオーバーして逆流したと認識してました、どの時点で聞いたかは忘れましたが、冠水 、雹害と色々書き込まれてるので書き方の表現だと思っていました。

まだ原因が解明されていなかったのか、明確な説明はありませんでした。てっきり雹で落ちた枯葉が排水口を塞いで冠水したのかと思ってました。
たぶん1階の方の現状は、ここ見てない人は知らないでしょうね。わたしも母からここの事を聞いて現状を知りました。

三鷹市の調査結果しだいですかね。
グローバルに都合の悪い結果になったとしたら、今度はどう言い訳するのでしょう。

三鷹市の調査結果も完全には、信じられないですよね。
なぜなら、このマンションは三鷹市の名を出して販売してたくらいなので、癒着も強そう。特に下水道局の調査結果は怪しそう。何か、公正に原因を知る方法はないのでしょうか？

>>288

逆流したという事実がありながら、設計の問題が全くないなんて事はあり得ないですよね。周りのマンションや住居が逆流していない事を踏まえれば、それは明らかかなと。

>>298
そうなんです！しかも下水管は三鷹市の問題であってイデオの下水管が問題なわけではないと事、だから調査は三鷹市がやりますだそうです。
自分たちは全ての許可だのを通って建設したんだからミスはないそうです。

あくまでその日記録的な雨でこーなったとの回答でした。

三鷹市にも問合せたら結局その日の記録があるわけでもないのでこーいうことが考えられるのでは？とそんなもんしかわからないそうです。

連日のようにグローバルの人が下水道局に来るみたいですが、それも行く意味があるのかな？

もう既に2階以上の人は入居させてしまい、応急処置程度の修繕にしかならなそうですが。

やっぱりそういう事が起きた時点でイデオの住民にちゃんと説明すべきだったと思います。
何度お願いしても全体説明会はしないし、いくらまだ調査中だから何もお話できないと言うのではなく、今こういう状態にあり今後の対策を少しでも話すべきだったと思います。
だからキャンセルする人たちが出てくるんです、2階以上の方はこれからが大変だと思います。

下記のURLに、半地下マンションでの逆流に対して、デベに改善させた
事例が記載されています。参考にしてください。
　http://npo.house110.com/bbs/sodan.php?kid=7576

ポイントは、以下の通りです。
・半地下マンションの排水管を直接道路の下水管に接続すると、
　道路冠水時に排水が逆流し住居内に浸水する。
　これを防ぐには、半地下住戸の排水を別系統とし、ポンプで排水する。
・ポンプアップ排水方式では、配管に逆流防止弁を取付けるので、
　どんな雨量であっても絶対に逆流しない。
・これは給排水設備設計者の常識だが、デベロッパーの認識不足のため、
　ご相談のような事例が多い。
・東京都の下水道局も、このようなことが起こらないように
　技術基準を決めて指導しているが、まだまだ。
・集中豪雨時に排水が逆流するということは、重大な瑕疵。
　（建築基準法違反）
・玄関から浸水したのではないのなら、天災とは言えない。
　道路が冠水し、外から浸水したのなら天災。
・ポンプアップ排水方式であれば、排水の逆流による床上浸水
　は防げたわけだから、この事例は天災でなく設計ミス。

下水道局からデベへ通達が出てるよ。もう10年前のものだけどね。
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0002.htm
グローバルが連日のように下水道局に行ってるのと、関連ありそうだね。

下水がいっぱいで排水できなくなったときに一時的に地下ピットに貯めるのが通常。ところが、ポンプで下水に流し続けようとしてあふれたわけでしょ。完全にここの設備の問題。それを下水のせいにしちゃって。

マンションの配管設備がきっちり設計されていれば、ポンプに付いている
逆流防止弁により逆流が起こることは絶対にありません。
グローバルはポンプを付けていないか、付けていてもいいかげんな設計を
しているのでしょう。明らかに設計ミスです。

ようやくグローバルが、被害者向けの説明会を
行うようですね。
思ったより解約希望者が多く慌てたのでしょうか？
継続して住むにも大幅値引きが必須ではないでしょうか？

>>304
ようやくなんですね。
ウチは契約解除を決めたので案内きてないですが、説明を聞きたいもです。現状をどう考えているのか、今後、どう改善するのか、一度契約し、被害を受けたものとして。

なんて言うか…みなさん、すごくマンションに詳しいんですね。苦笑
そういう仕事関係の人が多いんですかね。