シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part24

老朽化したプールほど面倒なものはない。単なる無駄

５０ｍあるなら自慢できるけど、２５ｍだと自慢できない。

プールなんて、老朽化しても修理は簡単だから良いと思うよ。
人件費は１人分で十分だよ。

湾岸のプール付きマンションを見てみると、だいたいプールの予算は1戸あたり500円前後。
大規模のメリットを最大限に活かせる施設だと思いますけどねぇ。

海外だと、富裕層の家にはプールあるのが当たり前なんですけどねぇ。
日本人的感覚だと、理解できないのは当然だと思います。

私の日本の知り合いでも、自宅にプールある家ってなかなか無いですもん。

ここって、月島、勝どき、晴海あたりのタワマンと比べて、敷地が大きいのに、共用施設等の無駄な建物もないので、緑がすごく多く感じます。となりも芝浦工大のオープンキャンパスで、とても雰囲気が良いです。幹線道路から2ブロック離れているので、静かだし。湾岸タワマンで一番の立地じゃないかな。

地価と土地の広さもあるけど地震の多い日本だからプールは地震対策した建屋内に作ってるのかな。全天候というメリットもあるけど分譲分を犠牲にしているから販売価格は割高になっているはず。地震でプールは修繕に大きな費用がかかったというし日本の富裕層は賢いねプールくらい作れるお金があってもステータスや自慢だけでプール作らないもの。

素人考えだけどいかに小規模とはいえ構造的にその場所は住居と異質なものだしそこには大量の水があり中規模以上の地震が来たときその水はどうなるのだろうか。まさか津波とまではいかないにしても結構異質のパニックと物理的な被害がでるだろうなと想像してしまう。プール等の共用施設の充実は確かに大規模マンションならではで魅力的かもしれないけど立地という全員共通の普遍的な利便性を考えるとここには余計な共用施設は不要ですね。通勤には最も好条件だけど手が届かず未だ未練有りです。

豪華と格を一緒にしてしまうとは．．．ここの住民さん達は嘲笑していますよ。

何を言っているんだい。
豪華さっていうのが格に繋がるのですよ。

まさか、貧相なものに格があるとでも思っているのかい？

まだ竣工前だし、それに入れ物だけでは格は計れないと思うよ。Skyzが格を伴うかどうかは住民も含めてこれから全体で評価されるもの。確かに豪華さはあると思うけどね。

えっと、、マンションの格ですよね。
マンションの入れ物って何なんですか？

シンボルもスカイズも、普通に考えるとかなり豪華な部類ですよ。
満足感はかなり高いと思います。

プールは維持費は掛かるけど、修繕費なんて僅かだよ。

水道代やガス代に金が掛かる。でも、一戸あたりだと500円位で済んでしまう。
大規模のメリットが最大限に活かせる設備だよ。

修繕費が僅かってホント？？
結構かかると思うけど...

>815
ここに住んでいる人数で割って御覧なさいな（笑）
割り算、分かりますよね（大爆笑）

プールなんていらんだろ。
お荷物施設だ。

プールや噴水などの「水モノ」は、マンションの共有施設の中でも
維持管理にコストがかかる設備と一般に言われています。

ただしプールがあることでそのマンションの価値を感じたり、
健康を維持できると期待する人もいるでしょう。
プールの要・不要は人によって異なりますし、
住み始めてからもプールに水をはりつづけるかは
住民間の争点になる可能性も高いので、
プールが不要！という方はプールなしマンションを選んだ方が
無難だと思います。

>816
話をそらそうとしてる。
修繕費が僅かの根拠は？

マンションのプールとレジャー施設のプールの違いは前者は利用者が無くても管理費として利潤を含む定額の収入が管理会社にきっちり入り、修繕についても原則的に原資が確保できること、後者は利用者が少なければ収入が減り、修繕に対しても事業者負担であること、そして集客確保のためサービスについても努力する。大規模マンションだから可能なのかもしれないけれど事業者目線ではフィットネスジム＋プールや豪華な共用施設付マンションで応募者が興味を持ち、契約に加速がつけば大成功。住居は分譲してしまえば終わりだけど共有施設は管理事業として継続できるし。テナント形式なら利用者負担のみで良いけど事業性はないに等しいからこの形態は有り得ない。契約者は魅力のひとつとして納得して購入するのだからそれでいいんじゃない。

頭数で割ればたいしたことないなんて未だにおっしゃる脳天気さんがいらっしゃるようなマンションは回避したほうが無難ですよ。

大赤字でにっちもさっちも行かなくなるまでエセセレブリティな浪費につき合わされます。　

民間企業でも簡単じゃないビジネスをマンション住民相手に強要して黒字になる訳が無いことぐらい大学卒業程度の知識があるなら気づきましょう。

頭割りすれば大した額ではなくなるのは、大規模物件の特徴ですよ。
大規模のメリットを最大限に活かせるのが、プールや豪華エントランス。

満足感も高くて良いと思うけどね。

団体割引と同じ発想だよね。ただプール使用時は割引のメリットを感じても不使用時も徴収されている点が異なる。エントランスは全員共通の利用資産でマンションの顔だから豪華さによる満足感を恒常的に抱くことができる。だからその豪華さに異論はない。プールが悪いと言うわけではなくそのコストをもっと別なものにかけたほう良かったんじゃないのということがプール不要につながっている。今大規模マンション+豪華共用施設がはやりになっているようだけど将来再評価されてどうなるのか判らないし。

プールもエントランスと同じだよ。
「うち、プールあるよ」って自慢できるでしょ。

売り出すときにも「プールがあるマンション」って売りになる。

立地に価値が無いからプール付けて付加価値を演出してるだけ。
要するに売るための材料に過ぎない。
10年、20年後の古びたマンションのプールなんて気持ち悪いだけ。

うわ、まだ完売できないの？。。。築何年になる。

２０年後に修繕すれば、新築のプールと同じですがな。

売るための材料は必要だと思うよ。

>827
20年後、立地がイマイチな古びたプール付きマンションが売れますかね？（笑）

２０年後なら、大規模修繕で綺麗なプールに生まれ変わっているんじゃない？
立地は人それぞれなんでよく分かりませんけど。

少なくとも湾岸の立地で「立地が悪い」というのはあり得ないと思いますけどねぇ。

ここは、竣工後の販売開始だから仕方ないんじゃないかなぁ。
最近の売れ行きみてると、完売も近いと思うけどね。

竣工後の売り出しとは知りませんでした。それでこの未入居数は立派なものですね。検討する側からはもう少し残っていたほうがいいのですが。竣工後だと部屋の良し悪しが相対的に評価されるのでどうしても好みに合わない部屋が残ってしまいますからその販売には期間を要しますよね。だから尚更デベさんは竣工前に完売したいのでしょう。ただ入居のかなり前から募集を開始するマンションもあるけど長い募集期間には何か理由があると勘ぐってしまう。

Skyzにはプールがあって勝どきザタワーは入居者数が多いにも関わらずプールが無い。プールの他は同じような仕様で販売元も同じ。ただ勝どきザタワーは駅に近い。

好みってのはそれぞれだからね。
自分が気に入ったマンションを選べば良いだけの話ですよ。

プールは入らないなあ～。新豊洲とか有明とか、何にもない所は必要かもしれませんね。

今時、プールもないマンションは売れないよ。

なら、ここ、貴重だ。

毎週末には入居多いから売れてるのでは？

そのうち「プールがあるマンションなんて買わないよ！」と敬遠される時代がくるかもね。

来てるでしょ。ここは、港南のWCTの経験を踏まえて、
プール等の使用頻度の少ない共用施設を削除したらしい。
DWも、WCTと違い遮熱フィルムを貼ってるらしい。

プールは水漏れ補修が高いんだよ。

残り先着順７戸。レックスに追いつきました。

水漏れ補修なんて壮大に工事しても300万もかからないよ。

プールが高いのは維持費。水道代とガス代。


修理費用で金がかかるものは少ないのがプール。
その代わり、通常運用費が高い。

ここ、売り渋ってるだけだから
本気出せば即日完売してたし

価格上げてないよね？

上がってます。
しかし、気にするほどの値上がりではない。

これからはもっと値上がりするよ。

ゴールデンウイーク迄に2割値上がりすると言われているようですね。

売れないから５年目に突入なのに、、、

住友らしいよね。

まあ、良いマンションだとは思いますから、そのうち完売するんじゃないかな。

５年前の中古を新築価格で売れるの？

周りはどんどん値上がりしてるので、割安感が高まってるんじゃないかな。

>853
具体的にどこのマンション？
ここより高い価格で売ってる？

最近だとドトール（笑）とか？

住友の有明物件も、価格上げたみたいですね。

>855
ドトールは中央区のマンション。ここは江東区。比較しても意味ない。

>856、857

「と言われている」「みたいですね」

なんだかなぁ・・・。

>859
そらそうでしょ。
神様じゃないんだから、
未来の話（856）を、断定できるわけがない。

有明（857）は、のらえもさんのブログに
掲載されていたから、自分で確認したら。

>860
いや、853の「周りはどんどん値上がりしている」というコメントに対して
「具体的にどこ？」と問うたところの回答が856、857。
未来がどうなるかの話をしているわけではない。
ただ情けないなぁ、と。

＞863
＞言われてます。

そうなるといいね(笑)
あ、でも他の地域も同じように2割上がったら価値的には同じだ。

あがらねーよ。売れ残りは、価格ゼロ　価値ゼロと同じこと。

新築５千万の空き部屋を、２割増しで誰が買うんだ？ｗ

買ってすぐ築１０年かよｗ

それが相場というものだよ。
安いうちに買うのが投資の基本だよ。（笑）

残念ながら値上げの勢いは衰えない。
建築費も資材費用もうなぎ登り。

まさか、マンションだけは値上がりしないと思ってるの？


おめでて〜な（笑）

インフレ政策やってるのに値下がりするわけねーだろ。

いろんなものが値上がりしているよ。

＞869
建材や人件費が高騰しただけであって、マンションの価値が上がったわけではないのに、
なにそんなにはしゃいでるの？

古いスペックの中古パソコンが値上がると思ってるんじゃない？ｗ

値上がりだとか色々言ってるけど、
事実は「５年経ってもまだ売れない」それだけ。

こんな海っぺりの埋め立て地に建つ、５年経っても売れ残ってるマンションに価値があると思っているヤツの方が
おめでて～よ。

あら？
まさか、去年の9月にオリンピックが決まったのを知らないの？

これからは値上がりの時代だよ。

先月以降では
ツイン43階が坪278万で成約したそうだ。
ＰＣＴタワーＡの成約は9階で280万.11階で289万。

31階の坪323万が成約すると面白いが。

1戸売るのに祭りですか？ｗ　これからあと埋め立てに２万戸ぐらい部屋できるのでは？

PCTの方が、ツインより高いんだあ。
なら、ツインの方がお得だね。

５年空き部屋だと、もう水周りはダメになってますね。

>882
何で？

水が腐ってきて、腐った水がパイプやバルブ等を腐らせる

水が腐る？
どう腐って、
どういったメカニズムでパイプやバルブが腐るの？？

>882,884
論理に無理がある
根拠のないネガ投稿は良くないですね

んで、完売したの？まだ？
建築費の高騰なので値上げが許されるのは被災していないこれからのマンションです。
便乗しちゃだめよ、築5年のマンションが。

奥様にしては、言葉遣いが・・・。

配管って使ってないと錆びるでしょ？

なんで錆びるの？

配管に限らず空き家は傷みが早いと言われているからね。
長期保管対策として何かやっているのでしょうか。

痛みが早い理由は？

どうやったら使ってないものが痛むんだよ（笑）

使ったほうが錆びるよ。当たり前の話。

空家は傷みやすいと昔から言われているのは事実ですが、これは戸建の場合では。
マンションではどうなのかな。
締め切っているから湿気がこもりやすいからではないの。
時々開放して湿気を出したりしている。虫干しするように。

戸建てと勘違いしてるのかな。

空き家のマンションも湿気対策は必要なようです。
ましてここは5年間も空き家。何かやっているのかな。

配管は水を流してないと腐るよ。

しかし売れないねー
土日に3丁目公園のところにここのマンションの立て看板持った人がまだいるよね。
いい加減やめてほしいわ。

湿気の発生源が室内に無いのに、何で湿気るのよ。

腐るって、科学的にどういった現象のことを言ってるの？
配管は乾燥してる方が錆びません。

小中学生の理科の教育の充実が必要な理由がよくわかる。

>884
空き家が痛みやすいとはいうけど、パイプやバルブが腐るなんて絶対ないと思います。そもそもパイプやバルブが腐るってどういう現象でしょうか？なまものじゃあるまいし。

そりゃ使ってないと傷むでしょ

逆だよ。使ったら痛むんだよ。

どうやったら、使ってないものが痛むんだよ（笑）

金属が錆びる原因はいろいろあるが、滞留水の方が錆びやすいのは水中の溶存酸素が無くなって金属表面の強固な保護酸化皮膜が壊れてくるのも一因。

使ってないものが痛むという考えが有るのに驚愕した。
小学校の理解レベル。

家は使っていないと傷んだり、車も乗っていないと故障したりします。
原因はよく分かりませんが、使っていたほうが良いのは明らかなんだと思います。

下水側は湿度が高いから傷みやすいね。
他の家が生活してるんだから管内の湿度が高い。

上水側は新鮮な水が流れなくて５年も経てば管と水の両方が腐るってことだね。

逆だよ。使えば使うほどに痛みは進みます。
当たり前の話なんだけどなぁ。（笑）

空き家で5年も経てばいろんな点で劣化は進んでいるので、少なくとも新築同様とは言えないね。
新築とは築1年？まで

>905
停留水でも水中の溶存酸素は無くならないと思いますが？

空家の方が配管などの設備の傷みが激しいというのは
マンション本などを見ればほぼどれにも書いてあるような常識だよ。

使うえば、痛むの当たり前。
ただ、使わないでも、少しづつは痛むでしょう。
でも、その速度が問題。５，６年で痛むようなものでは
ありません。

もちろん、窓に日焼け防止のシート等を貼るなどの、
保管対策を取っていなければ、
壁紙が日焼けする程度のことはあるでしょう。
住友さんなら当然、対策してるでしょう。

青田売りする不動産会社より、竣工売りの
住友の方が、良心的。
やっぱり、実際に部屋見て買えるのは、
失敗しにくく、良いと思う。

オプションつけまくりのモデルルームと
実際購入した部屋のギャップって大きいよね。

>912
なんで痛みが激しいの？
マンション本に書いてるから？？
ん～。

常識だよ、

空き家は除湿対策が必要ですね。
配管は空にして乾燥剤を入れておくとか。
部屋には水取りぞうさん（よく押し入れの湿気とりに使う商品名）を置いておくとか。

>912
>マンション本などを見ればほぼどれにも書いてある

具体的に書名をいくつか挙げてみてよ？

中学生位の知識があれば、使うほど痛むのが常識だとわかるようなもんなんだが（笑）

これがネガの知識レベルなの？
こんなんだから、いつまでたっても買えないのでは？

「家は住まないと痛む」というのは、木造家屋で使われていた言葉。
マンションは、上の人が書いている通り、使った方が早く汚れたり傷がつく。

ただし、５年も人が住んでない部屋は、心が痛む。なぜ買われなかったのかを考えると。

買いたい人が買えば良いだけ。
もう、あの立地で安い豪華タワーマンションはでてこないだろうし。

ドトールの力の入れようがすごいよね。
デベ自身もはやここと隣はそのうち売れればいいや、くらいな感じでしょう。

deux toursね。フランス語。

>912
具体的な書名を挙げられないということは、「マンション本などを見ればほぼどれにも書いてある」というのは嘘だったということ？

本に書いてあっても良いんだけど、
それをすぐ鵜呑みにしちゃうのは、良くないと思う。
何で、そうなのかって、自分で考えてみないと。
結構、本でも何でも、世の中に、間違ってること、
意外に多いものですよ。

空き家の方が劣化が早いことを、ちゃんと根拠を持って、
論理的に説明してくれたら、否定するつもりはありませんよ。
認めます。

「常識」の一言だけじゃなあ～。

昨晩NHKで神戸の震災番組見たら、鉄筋コンクリの建物の内部の鉄鋼の梁などが破断している場合があるとのこと。
外から見て何の異常がなくても目に見えない所なので怖いね。
東南海地震が迫っているので、この時は耐えられないようです。

先着順残り6戸か。

残六戸。

100年コンクリートだから、そういうのは気にならないな。

その６戸が終わると次の１０戸とか出て来るはずだよ。
分けて販売してるからね。

ないでしょう。
今が最後のチャンス。

値引き交渉するには絶好の機会到来。

残り２００戸ぐらいあるのでは？？

今時の豊洲タワマンでは天体観測ドームくらい標準装備でないと完売できないのでは？

いらないでしょ（笑）

そういう趣味でもあるの？

>937
大型天体望遠鏡とはSkyzのことですね。

Skyzといえばここより先に完売になりそうな勢い。何で。

住友は、購入者が全リスクと広告費と借金まで背負うってことだ。

スカイズは安すぎ。東雲が不調で三井がビビったみたい。

スカイズは安かったし、豪華だったからね。
いわゆる普通のサラリーマンで買える価格で豪華タワーマンション。
そりゃ売れるでしょ。

Skyzって管理費高そう！

シンボルってあと何戸？

管理費高いけど、それなりの植栽があるから価値は高い。
三井らしいよね。素晴らしい。

Skysはどうでもいいから、

>882 ５年空き部屋だと、もう水周りはダメになってます
>884 水が腐ってきて、腐った水がパイプやバルブ等を腐らせる

とか、

>925 空家の方が劣化が早いという事実、常識

の根拠を早く回答してほしい。

９４７　大昔から格言じゃん。ネットで調べれば？　当たり前すぎて俺は調べない。

使ってないものは痛まないよ。
中学校位の理科ができればわかるはずだけど。

それがネガの知識レベル？
そんなんだから収入少ないんじゃない？

あなたたち、物件見に行ったことないでしょ？
未入居の部屋は水出ないから。
だから、43階にいてもトイレに行きたいときは2階まで降りないといけないんだから。

だから、水は常に流してないと、配管が錆びるんだよ。

一ミリ錆びれば、もう永遠に錆が広がり、錆び付いた水がでる。

部屋は、湿度を保たないと、劣化するわけだ。

>953、954

それって、1度使った配管でしょ？
水が1滴もない状態でどうやって錆びるの〜！？
換気は24時間換気だから。。。

ま、買えない人の妬み。
新豊洲でも買ってろ。

だから、使ってないものがどうやって痛むのか説明して欲しいよ（笑）

分からないんでしょ？小学校の理科きらやり直してね。（笑）

＞ま、買えない人の妬み。
＞新豊洲でも買ってろ。
何でこういう幼稚な発送になっちゃうんだろう？

この手の人が住んでるのでしょうか？

自宅を貸したくない！

でも空き家のままでは家が傷んでしまう・・・


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５年も売れ残って、住民が狂ったように暴れてるな。

他スレでも迷惑してる。狂いすぎ。あきらめろ。

それは一戸建ての話ですよ。

そもそも、なんで痛むのか説明もできないでしょ（笑）

何万とネット上で相談されてるよ。頭悪いやつｗ　こんなレベルなんだな。江東区クオリティ。

使わないから痛むんだよｗｗ　そこ理解しような。

ゲームの耐久度って装備品と一緒にしないでねｗｗ

月に２回は、水を流さないと。。。まさか５年も放置？

家を痛ませないために、人に貸すんだよｗ

ここ含めて、住友のマンションは、

中国やタイでも販売してるのに、何で売れないんだ？？　ｗ

>955
竣工前の内装工事で一度は水通してると思うよ。
水道管つなげた後に水漏れ点検しないわけがない。
本当に一度も使ってないなら、
5年間一度も施工チェックしてないってことで、
それはそれでいやだなあ。

売主のすみふ所有になってるはずだから、定期的にメンテとチェックしてるでしょう。
当然、通水もやってるんじゃないでしょうか。

水道基本料金をずっと払い続けて、時々水を流してくれているんでしょうか？
そこまでやってなさそうな気がするが。

心配なら聞いてみたら？
普通はどこの物件でもやってると思いますが。

まぁまぁ、最初から、ちゃんとメンテナンスやってるって言えばいいんだよ。

俺も悪かったが、そう言えば、検討者も安心するべ。

このスレの「使わないから痛む」の意見の人の中に、根拠を示してくれる人は一人もいない。

何でそんな必死なのかなあ
ネットでも市販の本でもいくらでも書いてあるからまともな中古検討者は空き家の劣化が速いことを知ってる
そんなことも知らないと騙されて高値掴みさせられるよ

そうですね、何で９７５は色々説明されても理解できないんだろう？

今買っても入居が４月以降って、なぜ？

自社都合でしょ。

お客の事なんて一切眼中にない会社ですから。

住友は家電販売会社だよ。

タンクレストイレ
仕入れ値段１４万円→７０万で販売

エアコン
仕入れ値段９万円→２８万で販売

システムキッチン
仕入れ値段５８万円→３６０万で販売

ボッタクリじゃん

新築時に買いたかった。今は買ったとたんにかなりの中古。

マンションは10年で買い換えるべきという説がある。
10年超えると中古として売りにくくなるし、修繕費もだんだん嵩むようになるからというのが根拠だが、その説からすると築５年の物件を買うのは得策と言えない。
一番美味しい時期が半分しかないんだから。

↑　それは盲点でした。

そう言われると、売る時には大きなリスクになりますね。
仮に、今買って３年後に売る場合、３年しか使ってませんなんて絶対に通用しない。
よって、３年の使用でも８年落の中古マンションとしての価値でしかない。

その売れ残りが、５年経った今でも異常に割高っていう。。

築後直ぐに入居した人はまだいいけど、ここから買う人はヤバイ結果になるね。
ハイリスクマンションのシンボルですな。

この価格で割高に見える様なら、タワーマンション諦めるか千葉にでも行ってください。（笑）

今の時代だと、買わない方がリスクだよ。

ふつう、よっぽどおかしな金融政策をしない限り高級な不動産は値下がりしないよ

そうなんですよね。「5年間は使ってなかったんで」っていっても意味がない。でも、ダイレクトウィンドウいい。

良いマンションではありますよね。

恐いよ、５年住んだだけで１０年住んだ扱いのマンション。

落とし穴だね。

そんなに気にすることじゃないかと。

大問題。
事実は受け止めないと。

最近は家具つき販売やってないのかな。あれは実はお得だなあと思いだした。
自分で選ぶよりセンスいいし、家具って結構高いし。

何の問題があるんだが（笑）