シティタワーズ豊洲　ザ・シンボル Part24

＞７１８
スミフの物件、見に行ったことないでしょ。

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住民としては、もう少し売れ残って欲しいんだけどね。
スミフが、販売促進で、修繕してくれるから。

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＞７２３
それは「修繕したのでまた新しい感覚で住めますよ」ということですか？

ちなみにその修繕の際は住民が積み立ててきた修繕費ではなくスミフさんのいわゆる自腹で行われることなのでしょうか？？
それならば既にお住まいの方々にとっても嬉しいことですよね。

また綺麗になり、そして購入者が寄ってきて空き室が埋まる。
いい流れだと思います。

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シンボルは安い成約事例はあまりないですけどね。
ちなみに豊洲全体で見ても去年よりかなり値上がりしています。

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正確には完成が2009/12/9だから、今月10日から5年目に入ります。
でもSUUMOの最新版では今でも2番目に出てきて4ページの大きな広告を出しているのには痛々しい感じがします。
（1番目はSKYZ、3番目はクロノとティアロ）

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新築扱いにできないのは仕方ないですね。

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豊洲一番のと、おっしゃってる方は同一の方ですか？それとも売り出しの時にそういうキャッチフレーズだったのですか？
震災対策としては、免震制震ハイブリッドなる先進的な開発や環境やエコ備蓄なども上回る物件も出て来ています。
共用施設が豊富なところもあります。天井高やサッシ高も同じようなもしくは上がありますし、他にもまだまだ5年のうちにマンションの設備や仕様は目まぐるしく進歩しています。
そういったものを携えずなにをもって豊洲1番なのでしょうか？
豊洲駅からの立地という意味では1番かもしれませんが、シエルがある以上1番とも言えませんよね？
何が1番なのか、教えてください。ネガではありません。豊洲にマンションを購入予定です。5年も売れのこっているマンションなのに、住人も営業の皆さんも素晴らしい1番だ。的な事をおっしゃいます。それはなんなんですか？
安売りしないのは、住人になった時のあなたを守ることでもあるんですよ。と営業の方に言われました。
解るような解らないような。けれど、立地がいいからこのマンションは売れるのでしょうか？
私が今買って5年住んだら築10年です。これ、本当の話ですか？

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立地、仕様等、総合してでしょう。特に立地は、豊洲の奥座敷って感じです。隣は大学だし、とても落ち着いた感じです。なのに、駅も、遠くない。

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＞729さん
ここの住民スレをご覧になっておられますか。どのような層の方が住まれているかがわかって有益だと思います。

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＞７２９
スミフの売り方だよ。ここに限ったことじゃない。

「住友不動産、売り急がない経営に吹く追い風」だそうです。
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXNMSGD0902K_09082...

といっても、ここもほとんど残ってないみたいだけど。

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最近売れてますよねー。

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アベノミクスとオリンピックで、
スミフの粘り勝ち。

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売り急がないのは売主のエクスキューズなんでいいのですが、5年売れないという事実は変わりませんよね。
だって、欲しいです。とお金持ってくれば売るわけでしょう？
たくさん希望者がきても、いやいや、来年にならないと売れません。っていうなら別だけど。
という私も、その営業のやり口というか、根拠のない自信たっぷりな態度が気になり、本来なら築5年の未入居の物件なんて。とばっさり切れないわけですからこれ以上価値を下げない手段としては有効なのかもしれませんが。住人スレも、子供がエントランスで、なんとか、とか、足音がうるさい、安普請なのではないかとか。なにが1番なんですか？
1番失敗したマンション？

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豊洲の奥座敷はこれからは豊洲埠頭になるのでは？銀座に近く、環状二号で港区へも市場がきて。。街も整備される。。
ここの後ろは枝川？木場？さらに江東区の奥へいくわけですよね。

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>729さん

一番と言えるとしたら、やはり立地ですかね。どんなに最新の工法や設備も、必ず古くなります。
経年劣化しないマンションの普遍的な価値をどこで測るか、といったらやはり立地でしょう。
まあでも、ご自身にとって一番、と思える物件を探されるのがいちばんだと思いますよ。自分の希望や優先順位を満たすのはどのマンションか、という目で検討するのが大切で、物件の粗探しに一生懸命になったところで、あまり意味ないと思います。

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＞７３７

立地に含まれるかもしれませんが、豊富な植栽もポイントだと思います。

広尾ガーデンヒルズが未だにここより高値で取引されている事実が雄弁に物語っていると思います。

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緑が評価されているのか、単に、街が評価されているのか。
ここまで無理してブランドエリアに住む人の心情は俺には理解できない。
1億7800万円台の部屋、坪400だよ。。。

http://www.jutaku-s.com/news/id/0000019234
「オープンレジデンシア広尾」が完売した。販売価格は5800万円台～1億7800万円台。購入者は30代～60代と幅広く、現居住地は地元渋谷区と港区で約5割。いずれも東京地下鉄日比谷線広尾駅徒歩14分。竣工は2014年3月の予定だ。


これを見ると、
・オープンハウス
・ナカノフドー
・駅徒歩１４分
・安普請低層
・バス通り前
→多い時間帯で、渋谷行きのバスが１時間で３０本近く、恵比寿行きのバスが１０本近くあるようなので、往復を含めると、1時間で80本近くのバスが家の前を通ることに。普通、こんなところに住みませんね。
ただ、玄関出て、渋谷駅まで10分かからない、徒歩5分程度のバス停からは新橋方面のバスが多い時間帯で１時間２０本以上走っており、24時間化される路線でもある、というのは、アピールポイントでもあったのでしょうが。

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立地は劣化しないには納得です。
私は営業さんや住人の方の自信たっぷりに一番だというのがなんでなのかしりたかっただけです。
私が見えてない魅力が住んでいる人にはわかることがらあるのでは？と。
立地か。了解しました。値下げをしないから資産価値が保たれると営業はいってました。
ありがとうございました。

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ガーデンヒルズを引き合いに出すのは、ちょっと。いくらなんでも。広い敷地と広尾というアドレス
ビンテージの中のビンテージでしょう。
築五年はビンテージでもなんでもなく、新築から5年経過のマンションですよ。立地のよさは認めるからそこは認めてー。

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＞741

営業が売ってる在庫物件は値下げしないのでしょうが、個人が中古市場に出す物件は確実に値下がりします。
豊洲の新築物件はすでにここよりも低価格で販売されています。
築年数の差、設備の新しさで比較すると優劣は言うまでもありません。

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豊洲だってローンは払い終わるころには現在の高島平団地と全く同じ状況になるってことですかなねぇ？

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ガーデンヒルズ＝豊洲シンボル＝高島平
どれも、違いますよね。
ネガとポジでここまで違う。そのうち八王子の多摩ニュータウンとか出してくる人もいそうだな。
豊洲はガーデンヒルズにもならないけど、高島平にも、多摩ニュータウンにもならないでしょ。

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豊洲は、高島平や多摩と違い、都心近いってのがあるから、同じにはならんでしょ。オフィスビルあるから、住宅街としての需要無くなったら、変わるかもしれんが。
ただ、広尾にはなり得ない。

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六本木に近いと思う。

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いよいよ来週ですね。

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５年目に突入すると珍物件みたいな感じで注目されていいじゃないの？

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豊洲というか湾岸は夏の特に雨降った時は大変ですよね。川沿いじゃなくても、駅出た瞬間にわかります。自分は豊洲三丁目に五年程住んでるので若干麻痺してますが。

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不動産の仲介やってるものですけど。

豊洲あたりは大した匂いもないですよ。
芝浦はひどいけど。

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雨の日に豊洲に行ったことがありますが、そんなにおいはしませんでした。
豊洲といっても広いので、匂いがしたとしてもごく一部なのでは？
マンションが建っている所あたりは匂いはしませんよ

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最近タワーマンションを探し始めました。
今年の注目物件をいくつか見てみましたが、どこも最上階の物件はすぐに売れるのに、こことツインはまだペントハウスのメゾネットがいくつも売れ残っているのですね。
素朴な疑問なのですが、どうしてなのでしょう？値付けが余りにも高すぎた？
ＨＰで間取りを見る限りすぐ売れそうな気がするのですが。
２ＬＤＫでなく３ＬＤＫならよかったのかな？

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＞756さん
わたしはここの住人で立地や家も含め気に入っています。
ただ、最上階は確かにいいかもしれませんが、ちょっと高すぎますね。
豊洲で1億3000万とか出すのであればもっと別のとこに行くかな〜って思います（私なら）。
これぐらいの値段になってくるとステータスも重要だと思いますので、
豊洲のタワマン最上階＜都心（港区とか品川区とか）のマンション
ってことでしょうね。

わたしはすこし背伸びして買ったのでここで十分ですｗ

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色々な意味で　シンボリックですな。ここｗ

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良いマンションだよね

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2丁目は、海の匂いを若干感じる。
3丁目は、無臭。

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まあ、現地に行けばわかるのでは？
この辺りは海の匂いなんて皆無でしょ。

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ここも先着順、残り１桁になりましたね。
あと８戸だそうです。

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長かったけど、オリンピック凄いね。最後はあっさりだもん。

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＞７６３
先着順（笑）

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今買っても入居できないようです。

「入居（引渡）予定日 2014年4月予定」だそうです。

何でだろう？
　

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反社やネガの方にはご遠慮いただいており審査に時間を要しますので

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リフォームしないといけないからじゃない？

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築5年が過ぎた今でもこの検討板があることが驚愕だね！

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この物件、記録でしょうか？

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どうだろう。
ここは竣工後に売りだしを開始したから、こんなもんじゃないの？
住友だし。

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ベイクレストタワーは10年売ってるはず。

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オリンピック決まってから、急に売れ始めたよねー。

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ん～？　って言うか相変わらずのような気が

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住民にとっては、何年でも売ってて欲しいんだけどね。
販促で住フが修繕してくれたりするから。
オリンピック決まったから、ダメかもしれないけど。

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もう殆ど売れてるでしょ。

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いつ完売するの？

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どうなんだろうね。
でも、最近は毎週末に入居が増えてる状態だし、そんなに遠い未来じゃないと思う。
今考えてみると、割安物件だったよね。

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あれれ、ちょっと見ないうちに、在庫がずいぶんと減りましたね。

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欠点は共有施設が少ないことじゃないかな。
プールだとか、トレーニングジムとか。
エントランスは、豪華で良いけどね。

利用頻度の少ない共用施設は、
止めたみたいですね。

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共有施設なんて最低限でいいよ。住民トラブルの多くは共用施設がらみ。それに中古の共有施設に最初から使っている人と同じ管理費払うの抵抗あるからリセール時に敬遠されそうだし。

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このあたりでは、ダントツの豪華エントランス。
自慢できるポイントの一つです。

プールほしい人は、他のマンションの方がいいんじゃないかな。

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プールはSkyzにあり。豪華とのふれこみです。

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プールがあって喜ぶのは小学生までの子供と一部の大人だけ。 成長すればマンションのプールなんか使わないんじゃない。いらないものの代表なのに。

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ここは、タワマンにしては
無駄な共用設備がなくて、とても手堅い感じがする。
立地も豊洲で一番良い。
でも、価格も高い。

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プール使わない場合って、どこで泳ぐの？

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魚じゃないんだから。
プール分の共益費で好きなところで年に何回も入れるんじゃない。兎に角プールは金食い虫。監視人を置かなければいけないし、水の管理も手間と費用がかかるし、事故でも起きたら大問題．．．。水を抜いてしまったマンションのプールもあると聞くよ。Skyzはプール好き、PT東雲は犬好きにはいいけど万人に共通するとは思えないものを共有施設として共益費の負担を求めるのはどうかな。Skyzは施設利用料をとるんだっけ。興味ないから判らないけど。。

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プールやバーは使う方にとっては、あれば、もちろん良いと思いますよ。
でも、ここは、そういう共有施設を、使わない方が選ぶマンションでしょ。

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なぜプールなんてものを作る物件が未だにできるのか、まったくもって疑問。

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ここ買った人って全員が日銀総裁になれるくらいの先見性があると思う。

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ツインは？

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え？？
このあたりの海で泳ぐの？？？

プールが無いマンションだと、みなさん何処で泳ぐわけ？

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プールっていうのは「うちのマンションにはプールあるんだぜ」って自慢するためにあるものだよ。
費用がかかるといっても、戸数で割れば毎月５００円程度。
大規模のメリットを活かした設備だと思うけどなぁ。

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プール１つで監視人や清掃他４，５人分の人件費はかかるから経費も含め５００円／月以上はかかると思うよ。プールを作ることでプールを頂点にして総じて他の共用施設も必然的に豪華になる。結果として管理費・修繕費で月に４，５万円以上、駐車場を使えば７万円／月以上になってしまう。新築のときは新築マジックで加点評価でも生活が始まると負担が響く。やはりマンションは住居が主役。ということからこのマンションはどなたかが言ってましたが堅実で冷静に判断すれば評価できるマンションじゃないですか。

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老朽化したプールほど面倒なものはない。単なる無駄

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５０ｍあるなら自慢できるけど、２５ｍだと自慢できない。

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プールなんて、老朽化しても修理は簡単だから良いと思うよ。
人件費は１人分で十分だよ。

湾岸のプール付きマンションを見てみると、だいたいプールの予算は1戸あたり500円前後。
大規模のメリットを最大限に活かせる施設だと思いますけどねぇ。

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海外だと、富裕層の家にはプールあるのが当たり前なんですけどねぇ。
日本人的感覚だと、理解できないのは当然だと思います。

私の日本の知り合いでも、自宅にプールある家ってなかなか無いですもん。

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ここって、月島、勝どき、晴海あたりのタワマンと比べて、敷地が大きいのに、共用施設等の無駄な建物もないので、緑がすごく多く感じます。となりも芝浦工大のオープンキャンパスで、とても雰囲気が良いです。幹線道路から2ブロック離れているので、静かだし。湾岸タワマンで一番の立地じゃないかな。

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地価と土地の広さもあるけど地震の多い日本だからプールは地震対策した建屋内に作ってるのかな。全天候というメリットもあるけど分譲分を犠牲にしているから販売価格は割高になっているはず。地震でプールは修繕に大きな費用がかかったというし日本の富裕層は賢いねプールくらい作れるお金があってもステータスや自慢だけでプール作らないもの。

素人考えだけどいかに小規模とはいえ構造的にその場所は住居と異質なものだしそこには大量の水があり中規模以上の地震が来たときその水はどうなるのだろうか。まさか津波とまではいかないにしても結構異質のパニックと物理的な被害がでるだろうなと想像してしまう。プール等の共用施設の充実は確かに大規模マンションならではで魅力的かもしれないけど立地という全員共通の普遍的な利便性を考えるとここには余計な共用施設は不要ですね。通勤には最も好条件だけど手が届かず未だ未練有りです。

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豪華と格を一緒にしてしまうとは．．．ここの住民さん達は嘲笑していますよ。

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何を言っているんだい。
豪華さっていうのが格に繋がるのですよ。

まさか、貧相なものに格があるとでも思っているのかい？

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まだ竣工前だし、それに入れ物だけでは格は計れないと思うよ。Skyzが格を伴うかどうかは住民も含めてこれから全体で評価されるもの。確かに豪華さはあると思うけどね。

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えっと、、マンションの格ですよね。
マンションの入れ物って何なんですか？

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シンボルもスカイズも、普通に考えるとかなり豪華な部類ですよ。
満足感はかなり高いと思います。

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プールは維持費は掛かるけど、修繕費なんて僅かだよ。

水道代やガス代に金が掛かる。でも、一戸あたりだと500円位で済んでしまう。
大規模のメリットが最大限に活かせる設備だよ。

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修繕費が僅かってホント？？
結構かかると思うけど...

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>815
ここに住んでいる人数で割って御覧なさいな（笑）
割り算、分かりますよね（大爆笑）

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プールなんていらんだろ。
お荷物施設だ。

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プールや噴水などの「水モノ」は、マンションの共有施設の中でも
維持管理にコストがかかる設備と一般に言われています。

ただしプールがあることでそのマンションの価値を感じたり、
健康を維持できると期待する人もいるでしょう。
プールの要・不要は人によって異なりますし、
住み始めてからもプールに水をはりつづけるかは
住民間の争点になる可能性も高いので、
プールが不要！という方はプールなしマンションを選んだ方が
無難だと思います。

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>816
話をそらそうとしてる。
修繕費が僅かの根拠は？

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マンションのプールとレジャー施設のプールの違いは前者は利用者が無くても管理費として利潤を含む定額の収入が管理会社にきっちり入り、修繕についても原則的に原資が確保できること、後者は利用者が少なければ収入が減り、修繕に対しても事業者負担であること、そして集客確保のためサービスについても努力する。大規模マンションだから可能なのかもしれないけれど事業者目線ではフィットネスジム＋プールや豪華な共用施設付マンションで応募者が興味を持ち、契約に加速がつけば大成功。住居は分譲してしまえば終わりだけど共有施設は管理事業として継続できるし。テナント形式なら利用者負担のみで良いけど事業性はないに等しいからこの形態は有り得ない。契約者は魅力のひとつとして納得して購入するのだからそれでいいんじゃない。

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頭数で割ればたいしたことないなんて未だにおっしゃる脳天気さんがいらっしゃるようなマンションは回避したほうが無難ですよ。

大赤字でにっちもさっちも行かなくなるまでエセセレブリティな浪費につき合わされます。　

民間企業でも簡単じゃないビジネスをマンション住民相手に強要して黒字になる訳が無いことぐらい大学卒業程度の知識があるなら気づきましょう。

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