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【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
セルコホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セルコホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-04 17:08:53
>>550
心配してくださりありがとうございます。
550様は雨の養生してもらえましたか？
OSB合板が雨に濡れたり気になりませんでしたか？
セルコ石川はみんなしないと言ってましたが本当なんでしょうか？
551さん
ご質問いただいていたのにお返事遅くなりすみません。
OSB合板の雨濡れの件ですが、我が家も養生はなしでした。
いろんな掲示板で「濡れてはいけない、濡れても乾けば大丈夫」と色々と議論されておりますね。
（圧倒的に濡れてはいけない論の方が多いですけれど。）
我が家はもう、割り切って（というかあきらめて）「濡れても乾けば大丈夫論」を取り、自分たちを納得させました。
「セルコホームは養生はしない」ということはわかっておりましたので。
例えば、「13年間経過して取り壊した静岡県内の住宅展示場」http://osbpanel.org/support_faq.php
Q４－１の画像を見て、自分たちを納得させました。
また、東日本大震災時に津波に耐えたセルコの家の画像を見て、２ｘ４、２ｘ６への信頼感が増しました。
我が家がセルコホームに決めたのは
・２ｘ６であること
・内装が標準でも輸入住宅らしいこと
・価格（付けたいオプションはすべて付けて坪80万位、満足しています）
・担当営業が知識が豊富で誠実であったこと
です。
「魅力＞OSB合板の雨濡れ」という感じです。
ご不安になられている所を色々と我が家の考えを申し上げてしまい、申し訳ございません。
決して考えを押し付けるつもりはございません。
あくまでも私も「ハウスメーカーは施主を納得させる義務がある」と思っています。
施主の不安、不満はそれぞれです。
誠実な対応を求めたいですよね。
>538さん
写真を拝見致しましたが、特に窓の処理が雑で酷いですね。
もし自分が新築でこのような物件を引き渡されてしまったら相当ショックです。
その後セルコの方に修繕対応していただけたでしょうか。
黄色いシミは接着剤でしょうか？これから何十年も住む家なので全て新しく取り替えていただけるといいですね。
>>553
コメントありがとうございます。長期不在のためお返事が遅れてしまい申し訳ありません。
あまりにも汚れがひどくてびっくりしたのですがセルコの対応も窓だからすぐ汚れるんですと言われ納得できませんでした。新品なのにどうして黄色い濃い汚れなのかと。それもあちこちに。中も階段の手すりに傷があったりシミがあったり最後に社長自ら検査すると聞いていたのに素人の自分がすぐ見ただけでもえ？と思うような仕上がりでした。引き戸が一つだけ異常に固いとか。すべて直してもらう予定です。不具合は保証すると言いますがこれはこれ以上きれいにならないとか良くなるのは難しいとか言い訳が多くて頭にくるので社長本人に強く言うようにしています。
>>552
長期不在のためお返事が遅れてしまい申し訳ありません。
552さんは養生なしに納得されていたのですね。私は福井や広島のセルコのブログで養生をしっかりしている写真を見ていたのでどうして石川はしないのか納得はできませんでした。養生しない、な、ら工事は中断してくださいとも言いましたし誓約書に判子も押してもらいましたから。最後まで養生は必要ないし濡れて不具合でたことないし完全な養生は不可能と説明を受けました。私は税金関係の期限で急いでいたのでどうしても冬に工事しないと間に合わなかったんです。急いだこちらも悪いと思うけど養生しないなら晴れの日を選んで上棟するとかしてもらいたかったです。
レンガの時って窓回りコーキングすると汚いね…。
レンガはメンテナンスフリーって思うのにコーキング使っちゃったら
この部分はメンテナンス要るようになる気がするけど、そういうものなの？？？
>>556
確かにレンガ自体はメンテは要らないかと思いますが、コーキング部のメンテは必要でしょう。
平気でメンテフリーなんて言ってる営業・会社大ウソつきでは？
セルコの営業もデッキは２０年大丈夫とか外壁メンテフリーなんてほざいているバカは信用できません。
検討中の方は、突っ込んで質問して、結果を教えて頂ければと思います。
セルコ石川入居5日で和室の戸のレールが壊れました。
他にも本棚のグレーの板に白ペンキの飛び散りがあったり階段の手すりに傷があったり扉に傷あったりレンガ目地はインターホンの場所でも汚いです。
これで社長も点検した家って
それから設計の本が間違いだらけなので直したもの送るように言ったのにやっと届いたと思ったらペラペラの紙で電気配線の図だけでした。
材料の場所も違うのに。
リフォームのときにきちんとした設計図ないと困るのに頭にくる。
>>557さん
逆言えば、コーキング使ってなければメンテナンスフリーなんですね！
デッキってウッドデッキのことですか？
毎年塗装してくださいねって言われますよ？
やはり、セルコさんは私には難しいかも・・・
>>558さん
ものが壊れるのは当たりはずれあるから何とも言えないですね
石川の見学会などは行かれたんですか？
その時、塗装の仕上がりなど、気にならなかったのかな？
自分の家だけ仕上がりが雑だったら嫌ですよね・・・
私は工務店２社とフランチャイズで検討しています。デザインの好き嫌いもありますが
仕上がりの丁寧さをいつも見ています。やはり雑なところは毎回雑ですよ？
セルコに住んで一ヶ月くらいですが夏は涼しいと聞いてたのに暑いです。
昼間の最高気温から夜から朝までずっと温度下がりません。最高気温が24度なら朝まで24度です。
あと乾燥すると聞いてましたが湿度70パーセントです。
カビが心配なんですけどどうすればいいですか？セルコは窓開けて換気するように言うんですけど換気システムの意味なくないですか？
私の経験上、セルコホームは「悪な会社」ではないと思います。ただ…、良くも悪くも、やっぱり田舎の中小企業ってことですね。フランチャイズあり、建てるのは下請け故、様々な弊害が多発しているのは事実です。何事も本部がきちんとした品質管理が出来ていない事が一つの要因です。でも、大手住宅メーカーほど「悪な会社」ではないと思いますよ。
セルコね・・・立場上あまり言えないけど、俺は頼まないかな。
それよりも仙台でいいのはハイム。職人の腕を試せる会社ではないけど、あのユニットは凄い。
全国区系住宅FCだと、断トツでクレバリーホームかな。
あの外壁は手入れ楽でいいね。これってものすごく重要。
クレバリーは最近ホームページを一新したから面白いね。いろいろなハウスメーカーのホームページを徹底的にみるといいよ。
＞＞560さん
室温が下がらないのは気密断熱がいいからでしょうか。
熱が逃げにくいのは聞いたことあります。
換気と空調でうまく整うといいですね。窓開けても風通し考えてないと抜けませんよね…
そこどうですか？
湿気がたまるのは、対策されていないからでしょうね。
エアコンがんがんかけて乾燥させる？？？
きっとカビ発生しますね。壁内結露もありそう。。。
たまたま通りかかった外野ですが
正直、、クレバリーでたてるくらいならセルコだと思う
まず構造的に
軸組みモノコックのクレバリーより
ツーバイのセルコのほうがどうしても耐震も高くなる
断熱もツーバイのほうが高くなりがち
サッシはセルコは樹脂サッシ
クレバリーは、積水その他大手と同じくアルミ樹脂という
性能が残念なサッシが標準
仕事が雑なのはセルコもクレバリーも同じく
煉瓦とタイルなら、個人的な感覚では煉瓦のほうがモノがいいうえ
冊子回りのコーキングはレンガもタイルも同じ話
金額も同じとなると
クレバリーを選ぶ理由がない
ハイムとの比較も
ユニットは耐震は確かに強い、でも耐震だけとるならそもそもハイムよりトヨタホームのほうが強い
まあでもツーバイはそもそも耐震が強いので、二階建てなら鉄骨ユニットにする意味はまあ無いでしょう
建物がしなって構造体を守るユニットでは、室内造作や構造物は全滅ですが、壁式のツーバイは室内構造物の損害は確実に少ないと断言できますし
木造モノコックの積水シャーウッドや、それをパクったクレバリーホームなどよりは
確実に耐震が高いと断言できます
サッシまわりのコーキングはメンテがいりますが
タイル外壁だって、ダインコンクリート（耐久性なし)、へーべる板（耐久性なし)も同じ事
そんなに悲観するものではないです
ただ金額相応な雑さと、とフランチャイズのリスクは考えるべきだと思います
セルコ石川は本当にやり方が卑怯で最悪です。
三月からレンガの目地汚いと言ってるのにまだ直さず。
床とドアが少し傷ついたので直してもらったらほんの少しの補修で７万万も請求されました。
ドア補修のときにまたペンキが飛び散ったのかドアノブがザラザラになって台無しにされました。
本棚の上もペンキ飛び散っていたし養生ろくにしない。
３８万もしたリビングの棚は異常な臭いが入居していまだとれず棚を開けて何も置けないままになってます。
しかも下から覗いたら棚の上がペンキぬってなかったんです。
手抜きだらけ。で言ったのにまだ直さないんです。
セルコの責任の部分は直すのしぶるみたいです。
どこか直せばどこか台無しにしてもう2度と家に来てほしくないから弁証してほしいです。
こんな卑怯な業者絶対やめたほうがいいですよ。これ以上被害者が出ないようおいのりします。
>>567
ありがとうございます。補修は１日で2人しかこなかったのにこの金額です。
事前に値段も知らせずまだ直さないといけない場所も残ってるのにお金だけはすぐ請求されました。
きっとその通りだと思います。嫌がらせでぼったくり金額なのでしょう。
もう2度と家に来てほしくないです。
棚の写真はアップしたいのですがこの間からできないのです。
フリーズしてしまいます。iPhoneなんですけど。
異常な臭い本当に困っています。中国製でもすぐ臭いとれるのにありえない。
ドアノブを台無しにされた件も含め警察に昨日相談に行きました。色々調べてくれるみたいです。
>560
>昼間の最高気温から夜から朝までずっと温度下がりません。最高気温が24度なら朝まで24度です。
>あと乾燥すると聞いてましたが湿度70パーセントです。
高高住宅は、そのようになります。
湿度70%を下げないとカビが生えます。
すぐに対処が必要です。
湿度70%を下げるためには、初めに室内温度を27℃に上げましょう。
そうすると、湿度は55%程度になるはずです。
高高住宅では、夏場の湿度管理が重要です。
一条では、カビが生えています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/610/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/623/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/624/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/626/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/632/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/554432/res/633/
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
実家がセルコホームですが今住んで20年ですが冬は暖かく夏は涼しいですし宮城県ですが地震にもビクともしないとても立派な家でしたよ。
セルコ夏暑いです。
最高気温32度で二階は夜になっても31度でした。二階は日中エアコンをかけませんでした。
一階は日中30度くらいでした。
断熱がいいとアピールしてる割にはあんまり昔の家と変わらない気がします。エアコン切れば１時間くらいでみるみる暑くなるし。
あと一度暑くなると中々温度下がらなくて窓を数時間開けても中々外気温にならないので残念です。保温性はあるけど保冷性は全然ないという感じです。
在来の軒が大きく出た日本の家の方が涼しい気がします。
＞保温性はあるけど保冷性は全然ないという感じです。
あのう、温度には暑いとか寒いとかの区別は有りません。
保温性が有れば保冷性も有るのが常識。
魔法瓶、発泡スチロール断熱材等はお湯でも氷水でも長く保ちます。
セルコさんの断熱は標準だと何をどれくらいの（厚みなど）もの使っているんですか？
外壁は当然だと思いますが、２階天井か屋根でも違うかもしれませんね。
快適だと言われているオーナーさんは断熱に関してアップグレードしたのでしょうか…
気になります。
2ｘ6のようです、6インチなら150ｍｍくらい。
http://towertv.xsrv.jp/blog/mt-search.cgi?IncludeBlogs=92&search=%...
寒いカナダの住宅、冬は良いが夏の日差し対策が？
>>573
温度に区別ないって意味わかんないですけど。
保温性があったら保冷性があるのが常識って誰が決めたんですか？
実際住んでみて窓開けても暑さが抜けなかったりエアコンの涼しさがすぐ抜けたりするんで私は同じではないと思ったんで。
＞576
温度は摂氏なら凍る温度と沸騰する温度を1/100を1℃として基準にしてるだけ。
熱の流れは温度の高い方から低い方に流れる。
魔法瓶の中が氷水なら外側から魔法瓶の中に熱は流れる。
魔法瓶の中がお湯なら魔法瓶の中から外へ熱は流れる。
熱が流れる量は温度差が大きければ多く、温度差が小さければ少ない、温度差に比例して流れる量は変わる。
保冷性、保温性の断熱材は種類により固有の熱抵抗が有る。
温度差が同じならば断熱材（保冷）の中に入る熱も、断熱材（頬温）から出る熱の量も同じになる（厳密には伝導、対流、輻射の複雑な計算により極僅かですが変ります）
夏の暑さは気温だけでなく湿度が大きく影響します。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/601715/res/875/
軒で直射日光を防ぐのはご指摘の通りです。
直射日光は気温より壁温度を上昇させます。
熱の流れる量は温度差ですから温度差が増えて多く室内に熱が入ってきます。
長い軒で壁を日陰に出来ますが屋根は日陰に出来ません、そのため天井は壁に比較してたくさんの断熱材を入れます。
傷だらけで引き渡すセルコホームバカにしてる許さない
輸入風ではなくて、本物の北米の資材を使った建物は、大陸的な感性の人じゃないとダメだよ
少々の傷はつきものですよ （少々の幅が人によって違うから厄介）
輸入元の外人に文句言っても、「？？？」らしいよ 外人は文句付けないからな
国産品と同じ仕上りクォリティーを求めるなら、洋風や、なんちゃって輸入住宅にしておいた方がいい
アメ車を買って国産ではあり得ない と文句を言っているようなもの
俺ん家は輸入風では無くて、もろ輸入（ザホーム）にしたけど、ケーシングから松脂が出てきたり、面白いことになっている
たぶん、多くの日本人は輸入じゃなくて、輸入風の国産にしなきゃダメだろうな
母親は輸入住宅のラフさに文句いってるけど…
業者だって、最初から傷がついていたり、ねじれていたりする材料を使う訳だから大変だろうよ
好んで、アンティーク家具とかという高い中古の家具を買うやつがいるだろ？
本物の輸入住宅は最初からアンティークみたいなもんだよ
穴の開いた古いビンテージのジーパンを買うヤツの気が知れないという人はやめとけ
北米では当たり前でも日本ではダメな人が多いことは承知している
が、みんな現地で住んだこともないのに想像上の輸入住宅（妄想）を作り上げていないか？
カナダやアメリカからラフな文化の資材をわざわざ輸入して取り付けるんだぞ？
最初から多くの日本人には合わないかもな
あと、売ってる営業も国産と同じ感覚でよく判らずに売っているもの問題だな
輸入品のデメリットの説明がなってない、しっかり客に伝えていない
今なら、セルコも国産の仕上げ材でつくる商品があるんだろ？
輸入資材の仕上りに文句をつける可能性のあるヤツは国産にしとけ
俺からすれば「偽」輸入住宅だけど、多くはそのほうが幸せだと思う
最後に、同じ材料をセルコ本部から買っても、クレームが多いところとそうでないところがあるな
結局は、作り手の腕や姿勢が問われるのかな？
FC店選びは慎重にということだな
>>591 e戸建てファンさん
多少の傷はつきものですよー
文句言うなら輸入住宅選ぶな
悪徳業者がよく言うセリフ
同じ反対側の棚の表面は傷は１つもないんだけどこれでも文句言うなと？
いい加減業者セルコホーム大嫌い
外国は気にしないから
日本人は気にし過ぎ細かすぎる
指摘する方がクレーマー扱い
それがセルコホームの姿勢かよ
大金とっておいてバカにし過ぎ
日本人に受け入れられないなら日本に出てくるなよ迷惑
セルコホームってお客がお金持ちとわかったら普通のお客よりお金上乗せしてきませんか？
そういうの違反じゃないの？
信用ならない会社
だから輸入住宅はやめときなって
輸入風とか国産洋風で、キチンとした国内のメーカー保証がある材料で建てた方がいいって
国産の資材、国内のメーカー品であればどんどん文句いってもいいと思うよ
業者のミスであれ、メーカーの欠陥であれ対応しやすいからな
↑に棚の話があったが、輸入品ならアウトだけど、良心的な会社なら輸入品を扱ったのが間違ったと思い交換してくれると思うけどな 無理だったのかな？
こうなるという説明は聞いてない・・・とか 知ってたら国産にした！とか言ってみたら
いずれにしろ輸入品の雑さを隠すとか、知らずに勧める業者が悪い 説明不足＆騙しみないなもんだ
まぁ北米の資材の雑さと、工務店の雑さがかみ合って大変なことになるんだろうよ
輸入でやるなら工務店（FC店選びが重要だな） 素人工務店もいるかもしれないし
けど、それ以前に輸入はやめて、オール国産にしておいた方がいいと思うよ
本物の輸入住宅が淘汰されたり、大手が輸入住宅から撤退していったのはこれが原因と聞いたことがある（昔）
国産でやれば誰にでも売れるし、クレームもないからな
セルコもカナダや北米からのクレーム輸入をやめて、ただの洋風住宅にすれば今よりは良くなるのでは？
俺ん家はもう10年経ったから淘汰されようが、撤退しようがどうーでもいいけどね
一応、これでもオーナーだけど、きびしい意見が多くて凹むよ
セルコの姿勢とかというコメントもあったけど、輸入住宅の姿勢だと思うんだけどなぁ
最後に
みんな国産の輸入風住宅にしなよ
>>595 e戸建てファンさん
輸入住宅なら傷あっても文句言うな国産なら文句言っていい
そんなのおかしいだろ
大金受け取って建てる以上きちんとした仕事するのが筋だろ
10年保証とか言ってるくせに
できないなら日本に出てくるなよ
そんなの通用しないよ
輸入住宅は国産にくらべて傷だらけでもそんなもんですって一回も聞いてないし
セルコホームのおかげで輸入住宅が大嫌いになった
対応遅いし指摘すればクレーマー扱い謝罪なし誠意が全く見られない姿勢金さえもらえばこっちのもの
バカにしすぎ
撤退も多いし同じ目に遭ってる人が多いんだろう
なんか、いろいろな問題を一本化しすぎ
輸入材に文句を言ってもまた同じクレーム材料が来るから、最初からやめとけという先輩の話です
文句を言うのは自由だけど、輸入の同じ材だと同じようなことになるよ ということ
アフターサービスをやらない、逃げるなどの話は個別の工務店の話
同じ目に合わないように、後輩達に親心で地域名だけでも晒して頂けると嬉しいなぁ
全国的に？なのか、一部のやばい店なのか？ とっても興味あるけどな （たぶんみんなも ね）
１０年保証は瑕疵の部分で、仕上げ材などとは別でしょ （瑕疵は調べてね）
もしかして、何でも10年保証と思ってる人って多いのかな？ まさか電球とかも！？
瑕疵の範囲なら法律だから対応するし、心配ないでしょ まさかそれもやらないの？
輸入（仕上げ）材は説明不足を盾にとって文句を言えば大抵は国産に取り換えてくれると思うんだけどな
↑の棚の写真なんかは国産っぽいから、普通は余裕で交換だろうよ
そーとー工務店と関係が悪いのかな
それ以前のひどい工務店なら、どこなのかヒントが欲しいな（と、みんなが期待してる）
同じ材料を買って、つくって、クレームが出るところとそうでないところに分かれる理由はなんだろう？
セルコオーナーは泣き寝入りが多いのか？ FC本部の指導が悪いという結論なのか？
俺が最初に書いた真意はね、
クレームを言うなということでは無く、輸入住宅ってものを誤解していないかい？ということ
イタリアの車を買って、国産ではあり得ないところが壊れたとする、又は可能性があるとしよう
嫌なら買うな 国産にしとけということ
買った人向けでは無く、これからの人への話 本物の輸入住宅やログハウスなんかはマニア向けだと思う
そんな輸入材の説明を聞いていないなら徹底抗戦すればいいし、普通、消費者が勝つだろ？
国産メーカー材なら日本人全員の価値観と同じだから、クレームには対応しやすいよってこと
後輩のみなさんは参考にしてよねという気持ち
まぁ輸入マニアだけに通用する理屈かもな 押つけないんで、スルーしといてくださいな
ココではそれはヒドイ！ヒドイ！と盛り上げた方がよかったかもね
ごめんなさい
まぁ海外、特に北米なんか材料一つ見ても日本では考えられないほど大ざっぱだからね・・・
サイズはもちろん傷や汚れなんて当たり前。
建てたあとも細かいところなんていちいち面倒見てくれない。
ってか、そんなもん気にもしないし、気になるなら自分でやるのが当たり前ってのがあちらのスタンスだからね。
日本の製品に慣れ、それが当たり前だと思って輸入住宅にもそれを望むから残念な思いをするんだよなｗ
施主側もその辺は事前に理解しておかなきゃダメだと思うよ。
輸入住宅を建てるということそういうことだ、と。
それに納得できないというなら黙って国産にしておいた方がいい。
だから棚の表面で同じ扉が4枚あって一枚だけ傷だらけなんだけど
3枚とも傷なし
他にも同じ扉の造作収納三箇所とも傷なし
なのに文句言うなと？３８万したんだけど
担当はセルコホーム石川呉西です
連絡したのに今だ直さず謝罪なし
[一部テキストを削除しました。管理担当]
輸入住宅だからしょうがない国産なら文句言えばいい後から文句言う知らないほうがおかしい
そうやって上から目線だから輸入住宅はどんどん嫌われるんでしょうね
セルコの1番の売りなのか冬あったかい
これもたいしたことなかった
エアコン一台じゃ今でもきつくなってきたし風呂場寒いし風呂場にも暖房入れても寒いし
風呂場寒かったら私が保証するとか言った木下潤
保証してくださいな
セルコホームの家に引っ越して11月にひどい風邪をひきました。
前の古い家では10年以上風邪なんてひかなかったのに。
2週間ほど薬もたくさん飲んでたのに効かずこんなひどいしつこい風邪は初めてでした。
鼻水が止まらず夜眠れず苦しかったです。
これからインフルエンザの時期なので不安です。
>>604 MMさん
興奮してるのはそっちだろ
何回も同じこと書かせるなよ
番号間違えてるし
思いつきで書かずよく読んで書き込めば
何慌てて焦ってるんだよ？
写真アップされて何か都合悪いの？
腹が立つの？悔しくて仕方ないんでしょうね
なんか指摘するほうがおかしい煽って興奮してるとかに祭りあげたい人ばかりだけど
誰も信じないでしょ
私は同じ目に遭う人が出ないように事実や思ったことこれからも言うだけだから。
最近のヤリトリ見ると
若干クレーマー気味なのわかりますね。。。
いいお客ならちゃんと対応してくれるんじゃ？
めんどい客だから後回しや、無視されるってこともありますよね。
冷静になりましょう。
結論、出来は悪いがデザインは良かった？リーズナブルだった？
セルコホームはお客増えたの？減ったの？
明らかに減ってるよね
それが全てだよね
ちょっと指摘したらクレーマー扱い
いいお客なら見ます
こういう上から目線だから嫌われるんでしょうね
契約するまではセルコは日本の環境に合わせた住宅でメンテナンス楽で保証もアフターもありますと散々説明しておいて建ててしまえばちょっと指摘しただけでクレーマーは後回しこれは輸入だから仕方がない知らないほうがおかしい輸入だから文句言うな国産なら文句言えば
これじゃお客減ってもしょうがないね
みんな国産のメーカーがやっぱり安心だなと思うよね
輸入住宅のイメージ悪くなってしまったね
私も友達には輸入住宅はやっぱりやめたほうがいい国産メーカーがいいよって言ってます
狭い田舎だと口コミ早いですからね中小企業のセルコホームは痛いですね
悔しくて仕方がないですね
セルコホームやめたほうがいいとかいうとまたクレーマー扱いなんでしょうけど
おぉ！！
いいねぇ～晒したね♪♪ 野次馬からすればワクワクしちゃうょ
つーか、ここまでダイレクトに書いて大丈夫なの？ ヒントで十分なのに
気が済むとかそういう価値観？ 何も得はないから、伏せたほーがいいと思うけどな
棚板の件は、それだけ切り取れば １００％施工店が悪いと思うよ（きっとみんなも同意するよ）
普通、請負→請けた方が負けるから、不本意だと思っていても交換や代替え品の供給はするのでは？
国産とかの代替えじゃダメなのかな？
なんか、棚の他にも根深ぁ～い事情があるんだろうと勘ぐっちゃうな
で、北陸の某工務店だけ注意すればいいの？ 全部のセルコが悪いの？
ここで全国のブラックリスト作ちゃうのも参考になるかもね
住宅着工戸数はどんどん減ってるけど、セルコも比例して減ってれば現状維持と同じ。
セルコはそれ以上のペースで、セルコだけが減ってるの？ 誰か教えてくんないかなぁ
あと、上から目線って言葉がよく出るけど、きっとお互いさまなんだと思うよ
それぞれが正しいと思ってるからいつまでも平行線 話し合ってお互い歩み寄らなきゃね
でも、どっちかがコミュ障なら無理だけど（泣） （日本と某隣国もそうだ）
更に上から目線でいえば…
日本の文化と北米の文化をセルコもお客も理解しろってことかな（俺って何様？すみません）
片方だけの知識や常識が正しいと主張し合うから、ますますもめる
工務店の担当者は日本人に見えても北米感覚の非国民かもね （全店全員とは思えないんだが）
まぁ大きくは日本の環境に合わせた住宅でメンテナンス楽で保証もアフターもやってるでしょ？
してないお店はどこなの？
仕上げ材以外のトラブルが知りたいな 風邪をひいたとかも参考になったどｗ
結論
軽率かつ、うかつに【本物の】輸入住宅 は建てるものではない
これから建てる普通の日本人は、輸入【風】国産住宅 をお勧めします ＠3回目
消したんじゃなくて消されたんだよ
誰か名前見られたら不都合な人が監視してるようですね
セルコ減ってるよ私の担当のところは
県内ランキング見た
セルコは輸入風国産住宅でしょ
屋根壁紙水回り照明とか国産なんだから
なんか全然わかってなさそうだけど
本当に609オーナー？
野次馬に一々返事してたらまた私の写真埋もれるし
それが目当てで必死なんだろうけど
また不具合出たらここに証拠載せます
このままだとどんどん客離れがおきそうですね
私以外にもセルコやめれば良かったって言ってる人居ましたし
>>611
>誰か名前見られたら不都合な人が監視してるようですね
一般的にこういう掲示板にフルネームで個人名を記載するのはまずいでしょ？
もし仮に書かれた人たちに何ら過失がなかった場合、あなた訴えられますよｗ
さて、再度書きますが「匿名さん」の書き込みは全てあなたなんですね？
画像はどうぞ何度も上げてください。
>だから棚の表面で同じ扉が4枚あって一枚だけ傷だらけなんだけど
3枚とも傷なし
これ読む限り扉だとばかり思ってたけど、棚板なの？
自分の書き込みこそよく読み返して書いてね。
ごめんね
野次馬が勝手な理屈を長文で書いたり、写真が埋まったり、
無用な争いになったり
611さん
2005年に建てたオーナーだけど証拠を示すことは遠慮するよ（写真とかも疑うだろ？）
今後の書き込みで判断してくれ
ココをライフワークにしてるわけではないんで、そのうちね
あと、申し訳ないが、あなたがもめてる工務店とのことは分かったけど、
他の地域では他人事なんだよ 誰も全店がそうだとは思わないと思う
（注意や警戒はするきっかけにはなるけどね）
ココはいろんな地域の悪い情報や、いい情報の交換とかする「場」が期待されてると思うんだ
攻撃を続けることは構わないけど、個人利用はほどほどがいいと思うよ
俺のような野次馬にとっては嬉しいけどね
せっかく書き込んだ人の意見も見てたけど、レスできなかった （けど、ちゃんと見てるよ）
日本国籍で大人ならアンチもファンも両方受け入れてやろうよ
輸入住宅ってどうなのかなと思いつつも、写真を見ながら素敵だな～と思っています。
この家に合う土地となると、どうしても限られてくるだろうと思えなくもないのですが。
せっかくなら広めの土地、いや、そうでないと合わないだろうこの家に、とも思います。
お、平屋というのがあるんだ、それなら狭い日本にも合うかもと思ったのですが、想像したのとぜんぜん雰囲気が違ってて、やはりそれなりの敷地の広さがほしくなります。
でも、こういう感じの家には憧れます。
野次馬がチャチャ入れるな、と書かれてますけど、ここは多くの人が閲覧・書き込みしていい掲示板でしょう。
建てた人への質問したい人もいるし参考にしたい人もいる、おなじく建てたけど良かったという人もいる。
いろんな意見が交錯するのが、こういった掲示板でしょう。第三者からの意見や質問等が書き込まれてもいい
自分の思った通りの流れにしたければ、BlogなりFaceBook開設するのがいいと思いますよ。
自分の納得のいかない状態なのはわかりますが、その考え＝掲示板を見る全員の総意、では無いわけです。
頭に血が上っているようなので理解できないかもしれませんが、利用規約、掲示板マナーをもう一度読み直してみたほうがいいと思いますよ。
セルコ寒いです。
暖房エアコン入れて夜消して6時間で19度から15度に5度下がります。
エアコン暖房も中々暖まらないしハロゲンヒーター買おうと思います。
石油ストーブだめみたいだし。
エアコン暖房だとうるさいしやっぱり床暖房のところにすれば良かった。
エアコンは23畳用に一階と二階に8畳用です。
近々鹿児島のセルコホーム(カ○ダプレイス)と契約する予定なのですが、鹿児島で建てられた方でトラブルなどあった方はいますか？
営業マンの方が親切なので契約の方向で考えていたのですが、こちらのサイトを拝見したら不安になってきました…
おそらく下請けの方が建てると思うので、大工さんなどの評判が気になります。
セルコやめたほうがいいですよ。
鹿児島だと夏凄く暑いと思います。
夏は本当に暑いですよ。
熱気が抜けないです。
冬も寒くて困ってます。
セルコが特に他と比較して、暑かったり寒かったりというのはないと思いますよ。
ただエアコンが少なくていいとかそうっいった過剰な期待は禁物です。
契約するまでは親切なんです。
手紙やはがき毎回書いてきたり。
本契約してから来なくなるし手紙もなくなりました。
いつも打ち合わせや見学会ではエアコン一台で涼しいんです、今日もエアコン一台だけしかつけてないですとアピールしてましたよ。
床暖やストーブないと寒くないか何度も聞きましたがエアコンで十分と何回も言われました。
だから二台あれば十分涼しかったり温かいと思いました。
でも涼しくないし温かくない。
去年セルコで東北地方で建てられた方のブログでもエアコンだけつけていてやっぱり今年はストーブを入れたそうです。
家だけではなさそうです。
高断熱だって発熱するわけじゃないから適度に暖房しなくては寒い。
セルコ施工のクリニック、築数年で内装が結構悲惨だよ
これも輸入住宅の宿命なのかなー
>>どのように悲惨なのですか？
セルコホーム
夏暑くて冬寒い
エアコン一台で暖かい涼しい
冬でもＴシャツ一枚で過ごせる家など嘘ばかり
Q値c値も測定はオプション
高額なオプションだらけ
耐震等級は1
土台はペラペラSPF
地鎮祭もいい加減
約束破り
契約すれば態度激変
傷だらけで引き渡しておいてすぐクレーマー扱い
日本の住宅より安いと言いながら一流メーカーと変わらない坪60〜70万
海外インテリアとかけ離れたちぐはぐなデザイン
不快な思いばかりでした
セルコホームのおかげで一家離散になりました
人生狂わされました
一生恨む
数年前にセルコ石川で「ザ・ホーム」建てました。
１階LDK３０畳、リビング吹き抜け、ドア開けっ放し で、1階玄関・トイレ・風呂・２階 すべて暖かいです。
◆外気温が10度以上ある場合：
リビングにある8.5kwのエアコン1台だけつけます。
エアコンを23度設定にすれば室内23度になります。
日中は誰もいないのでエアコンは消しています。
帰宅時２１度くらい、再度エアコンつけます。
夜中はつけっぱなしで、消すのは出勤前です。
◆外気温が10度を下回る場合：
1階蓄暖（7kwくらい）、2階でエアコン付けます。
リビングは24度くらいになります。
我が家はリビングに８畳ほどの吹き抜けがあります。
以前は「暖気は上へ、寒気は下へ」の法則のもと、暖房器具は1階でつけるようにしていましたが、
ある時「吹き抜け下のソファに座っていると、2階から寒気がおりてくる→2階を温めればよいのでは」
と思い2階の子ども部屋（８畳、エアコンも８畳用、24度設定）のエアコンをつけてみたところ、大正解でした！
リビングは常時２３度～２４度で快適です。
1か月の電気代は蓄暖が1万円くらい、エアコンが2000円くらいだと思います。
◆夏：
リビングのエアコン1台を、24時間つけっぱなしです。
設定温度27度～26度で、設定通りの室温になります。
リビングのエアコンの一ヶ月の電気代は3000円くらいです。
夜は個室のエアコンも付けますが、個室2台分で1000円いってないかも・・・
（夜間が安い契約にしています。）
あ、でも冬場は24時間換気は止めています。
止めるなって言われましたけど、付けると寒いんですもん。。。
お友達にも
「玄関入って暖かいなんてうらやましい」
「トイレが暖かくて感動した、自分の家に帰りたくない」
等言われます。
でも２ｘ４、２ｘ６ならどこも同じかも。
自分の求めるものを実現してくれるハウスメーカーはどこなのか・・
施主も勉強しないといけないと思います。
セルコ石川なら、CMでもやってますが「宿泊体験」ありますよ。
その時に室内の温度だけでなく、いろんな設備のクオリティもじっくり確認すればいいと思います。
うちは太平洋側です。
630さんほど冬に快適というわけではありませんが、それなりに暖かいと思います。
前に住んでいた、築10年、窓は単板ガラスの鉄筋マンション（両側に部屋）と比較しても暖かいので、一般的には相当気密断熱は良いと思います。
が、広さにもよりますが、130平米だと、エアコン１台では力不足です。
夏は２階がそれなりに暑くなります。今年から、２階のクーラーはつけっぱなしにしたところ、過ごしやすくなりましたし、電気代もそれほど上昇しませんでした。
快適なのは１階のリビングです。
冬は２０℃くらいにしてます。外が５℃くらいの夜、暖房切っても朝１５℃くらいあります。夏もクーラー切ってから朝までに上がるのは３℃くらいです。
オール電化で、あまり省エネを気にせずに給湯込みの電気代が夏は10,000くらい、冬13,000くらいです。
超円安時代に建てて、外構等全てコミコミで坪60万円くらいだったのでコスパは良かったです。
630さんおっしゃるように、建てる前にかなり勉強しました。本当に住み心地に満足したいなら、坪70〜80万円覚悟しないと。スウェーデンハウスだともっと高いけど、相当快適だそうです。
セルコはスペックも価格もそこまでじゃないです。
連続ですみません。「超円安」じゃなくて「円高」の間違いです。
630さん、631さん
具体的な実際の例を知ることができて良かったです。
臨機応変に暖房器具を使うのがコツという感じでしょうか。
ただ、換気はたまにはした方が良いのではないかと思います。
でも、寒いみたいですね。換気すると。そのあたり、冬は難しいなと思います。
デザイン的にはとても素敵だと思います。
スウェーデンハウスが気になりますが、予算的にはこちらになるのかなぁ。
近所にセルコホームの元モデルハウスがあってテナント募集のままで夜になると廃墟みたいで怖い
大通りにあって目立つのに。
近所の人からも趣味悪い家と言われてる
評判かなり悪くて潰れた？撤退したみたい。
坪単価、やはりそこそこしていくという形になるのですか。坪単価は80万円くらいになる可能性もあるということ。
きちんとお金をかければ、ソレナリにいいものができるということであるというのですね。
きちんとしたリターンがあればそれはそれでいいことだなと思います。
丁寧に施工をしてもらえるということでいいのでしょうか。
公式サイトを検索したらキャンペーン情報が出てきました。
カナダ建国150年特別規格で1500ポイント（オプション価格100万円相当）のプレゼントだとか。
いつまでやってるとか、そういう案内が見当たらないです。
新春キャンペーン期間中っていつまでなんでしょうか。
オプションの例が出ているので、あれとこれとと考えていると楽しいです。
あれもこれもとなると、1500ポイントなんてすぐなくなります。
635さん、631です。
施工についてはセルコ直轄であれば看板があるのでそれなりにやってくれると思いますが、フランチャイズの場合はピンキリだと思っておいた方が良いです。
住宅業界にはかなりいい加減な業者がたくさんいますし、下請けに施工を丸投げしているケースも多いので、大手だからといって安心できるものではありません。どの会社に頼むにせよ、クレーマーにならないように注意しつつも手強い客と思わせることが重要だと思います。
そうなろうと思うと、それなりに勉強が必要です。本を何冊も買って勉強しましたが、数万円の本代など、いい家が建てば全然安い投資です。
とくに、ツーバイは設計や工法が標準化されており、素人でもチェックできることはいくらでもあります。
ただ、施工業者をチェックする、という姿勢が強すぎるといい関係ができませんので、「こういう部分については、どうやって作るんですか、どんなところに気をつけるんですか〜」など素人っぽく質問して、手順を説明させてました。そうすると、それを忠実に実施しようと頑張ってくれますので。
コストについては施工の人件費にかかる部分と、建材のグレードにより快適性を追求する部分とがありますので、そこも勉強された方が良いです。
とにかく施主側も勉強すること、現場をマメにみにいくことが基本だと思います。そうでなければ、地縁、血縁、コネクションを最大限活用し、絶対に裏切らない人に依頼するしかないと思います。
セルコホーム石川で見積りもらったんですが、坪単価83万って高過ぎだと思ってます…総レンガ・瓦にしたらこんなにも高くなるんでしょうか？
セルコ石川は高いしすぐ態度変わるし約束破る業者だからやめたほうがいいです。
私は瓦にレンガ太陽光にして外構なしで７０万でした。
また値上げしてるんですね
お金持ちと分かったらつけこんだり売上が少なくなると値上げする業者なきがします。
オプションもすっごく高いですよ。
12月始めにアフター頼んだのにまだ来ないし。最悪な業者
エアコン暖房やっぱり良くないです
気持ち悪くなってリビングにいるのがつらくなる。
床暖房のほうがよかった
〉639さん
やはりボラれてる気がしますね…建物自体は魅力的だったのに残念です。
担当の方は男性の方でしたか？
>>640 戸建て検討中さん
私は女性営業でした。
30代の細い目の男の営業にお茶こぼされたので嫌いです。
レンガは赤レンガを選んだのに実際はオレンジ色みたいで不満です。
その時期によってレンガの色味が変わるとか言われて高かったのに。
色味にこだわりのある人はやめたほうがいいです。
結局あちこちコーキングがあって数年でだめになってきてメンテナンスいるみたいでメンテナンスフリーとか宣伝してるけど嘘です。
セルコ石川のブログにも載っていますが黄色の家のサイディング？塗り壁？みたいな外壁四角のツギハギみたいで醜いと思いました。
あんなの許したのかなと思いました。
石川ではカナディアンホームが業績を伸ばしていてセルコホームよりお客が多いです。
セルコホームから独立した人たちが作った会社だそうです。セルコホームよりずっと安くていいみたいです。
スレッドもありました。
セルコ石川昔はもっと安かったみたいです。その時期にセルコフランチャイズで全国1位だったみたいです。
方針が値上げになって本当にお客を思ってた人たちで内部分裂になったのでしょう。
今のセルコホーム石川は過去の業績に勘違いして殿様商売気質の人しか残っていないのでしょう。さらに値上げして生き残れるか見ものです。
カナディアンホームも同じ工法、同じ建材で価格が安いんですか？
もし性能が良ければカナダの輸入住宅のような外観、スタイルが好きな人は
検討する価値があるかもですね。
セルコホームは高性能32K相当グラスウールを採用しているそうですが、
断熱効果、省エネ効果はどれくらいでしょうか。
グラスウールでもいろいろとあるみたいですが、高性能のものであれば一番良い物という位置づけと考えていいのかな？
検索してみたり建材の本を読んだりしたのですが、省エネ効果はあるみたいですがどれくらい…と言われても難しいですね。厚みの問題もありますから。熱の伝導率と厚みで性能は決まってくるみたいです。
クレマーだの頭に血が上ってるだの自分からけんかふっかけといて色んな意見があるから受け入れろとか頭沸いてんのかよ
何千万も払わせといて頭にこないやついるわけないやろ
いいよねセルコ社員は社員割引で安く家建てれてお客に上乗せしておけばいいからさ
お客から巻き上げたお金で社員旅行で海外旅行も行きまくりだしね
大震災の寄付も客から巻き上げたお金で慈善活動したことにできるし
カナダの輸入住宅のイメージで言えば外壁が煉瓦造りの家を連想しますが、
メンテナンスが大変になってしまいますか？
レスを読ませていただくと、煉瓦だからと言って永久保証でも
メンテナンスコストが安くなるわけでもないようで、それなら初めから
管理がしやすい外壁を選ぶのがベストかと考えてしまいます。
レンガは結局周りにコーキングするからメンテナンスがかかるし結構黒く汚れてくるモデルハウスは味とか言ってごまかしてるけど
費用も高いし
特に色味がその時その時で違うと言われるし赤レンガを選んだのにオレンジのレンガでがっかりした
色にこだわりがあるならやめたほうがいいです
あと貼りレンガだから家に掛かる重量や負担はかなりです
コストだけ考えるならメンテナンスフリーな外壁がいいでしょうね
でも窓枠などのコーキングだけでなく全塗装とかで後からの出費は大きいから低コストといえるのかな？
焼きレンガはその時その時色味が微妙に違うからこそ一軒一軒個性があって面白いのでは？
もちろん、違った色のレンガを混ぜたり、わざとらしくないように並べるなどの技術が必要でしょうね。
のちのコストとしては窓枠とかのコーキングが主ですよね？
ただし、そこまでレンガ造りに思い入れがない人はやめといたほうが無難でしょうね
