セルコホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2000 セルコファンさん
定期的に同じ内容を書き込むのはステマにも見えますよ

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>1998 戸建て検討中さん
それも聞いていますが、それについては統計を取っていないのではっきりした回答は得られませんでした。
私としては全棟検査を実施するのが基本にしてもらえると良いと思います。
まったく関係ありませんが、ファストビルドシステム運用始まりましたね。
セルコを検討しているひとには朗報ですね

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セルコホーム東京に進出したらしいぞ

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東京都立川に今月モデルルームオープンしたみたいですね。
仙台地元紙の新春挨拶に書いてました。

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先日、FC店舗のモデルハウスに行ってきました。
２×6で話を聞いてきたんですが想定外が二点ほど。
まず標準モデルの設計耐震は『1』だそうです。構造計算で『3』にはできるそうですが追加費用は30~50万程度は見てほしいとのこと。建物本体のみ坪単価（税抜きで）６０万にしては少しばかりお粗末かと。
次に、標準で厚さ19ｍｍのフローリング（1Ｆのみ）が施工されるそうですが幅がわずか５㎝強です。
カナダでの加工規格のためかどうかは判りかねますが日本での平均的なフローリング材の幅は15ｃｍ、ランク落しても12ｃｍです。例外的に床暖房対応型で9ｃｍが目立ちますが、さすがに５㎝強はないですね。単板ならまだしもピース接続のようですのでどう贔屓目に見ても端材を加工したものと思われそうです。壁もごく普通のビニール壁紙というのも引くところですね。本体価格のみで税込み計算で６６万となる割にはどうかなと言うのが印象でした。

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>>2005 戸建て検討中さん
フローリング、私もはじめは幅が広い方が見映えがよいと思っていました。
しかし実際に貼ってあるフローリングを見てみるととても素敵で、しかも施工に手間のかかる乱尺フローリングです。
ヘリンボーンにする予定でしたが、とても素敵だったので19mmのフローリングを採用しました。

耐震等級は必要に応じてとればよいのかと
壁の必要数は計算できますし、耐震3相当は自分でわかりますよ
セルコの住宅は構造上耐震が取りづらいのもあると思います。(複雑な形の建物が多いので)

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以前、セルコの営業に聞いたところ
19mmで幅広のフローリングだともっと効果になるみたいですよ。
私は、83mmのオークを貼りました。
広い部屋だと、幅広のフローリングの方が見栄えするかもしれませんね。

2階に12mmの普通のフローリングを貼りましたが
やっぱり、19mmの方が暖かく感じます

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三井ですら突板が標準だからねちなみに

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耐震等級なんかより、
建設すべき土地の地盤の方が大切でしょうね。
いくら耐震等級3の建物であっても、
根こそぎ地崩れしたら
それでおしまいなんだよ。
数値への過信は禁物。
ハウスメーカーに踊ろされている証拠。

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>>2005 戸建て検討中さん
日本での平均的なフローリング材の幅が15cmというのはフローリングシートの目地のことですか？
無垢材で幅15cmが平均だというデータはどこにもないんですが。
それに膨張率は長手より幅の方が影響を受けやすいので、オーク材で幅15cmのものを使用するのはナンセンスだと思います。

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確かに地盤がしっかりしていれば安心でしょうね。
運よくそのような土地が見つかればいいですが、
そうもいかない場合は建物の耐震等級を重視するしかないです。
こちらでは耐震等級1と3の構造の違いはどのような点になるんでしょう。

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モノコックの工法なんだから耐震良いに決まってる。等級うんぬんより、地盤でしょ。

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>>2011 匿名さん
耐震等級の違いは壁の量だよ
一番強くしたいなら総2階、窓なし、四角形
これが最強
計算式はググれば出る

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>>2014 匿名さん

>>2014 匿名さん
例えはあれですが同意します。
ここ10年くらいで建った耐震等級1の家の中で、地震で倒壊した家ってどれくらいあるんでしょうか？
大手に都合の悪いデータなので、統計がないと思います。
大手ハウスメーカーに踊らされすぎでは？

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>>2015 e戸建てファンさん
追記します。
統計というか、倒壊したという情報はでてきました。
当方、北海道の為、基本的に最近の家は頑丈な家しかなく、勘違いしていました。
大手に踊らされすぎなのは勘違いではないと思いますが。。

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御意見お願いします！
対象モデル:クイーンアン　商品名「とんがり屋根の白いお家」
カタログでいけば710-Sと同じ間取りです。
坪数38,43坪の何も手を加えていないセットパックそのものです。
このタイプのオプション０で建物本体代金が24,200,000円は妥当な価格でしょうか？
私の調べた範囲では2000万から2200万の範囲で販売されており、同タイプとしては高額な価格提示をされてると考えれおります。ぼったくられてる印象です。
FC店です。他県のセルコに依頼する事は出来ないのでしょうか？今の金額では土地代やその他費用を併せると外構等は無しにせざるを得ないため、御意見お願いします！

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>>2017 検討者さん
好きなフランチャイズでお願いできます。
嫌がられる可能性はありますが、相見積もりを取ってはいかがですか？？

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その地域のコンクリートや木材の値段があるからそうなるんでしょ。
職人もだし

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>>2017 検討者さん
予算が足りないのであればこれからオプションで更に上がりますしやめた方がいいと思います。
ローコストメーカーでも耐震等級3で建てれますし。

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ローコストはどうかな？
軸組の壁量計算の耐震等級3は一番下とのこと
軸組とツーバイでは基本の強さに差があり
軸組の1.25倍の強さがツーバイの耐震等級1に当たる
さらに
壁量計算の耐震等級3は許容応力度計算の耐震等級2の耐震性能に留まる
軸組の許容応力度計算の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1

6分過ぎ

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金がないなら飯田産業の建て売りがいいよ。

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>>2021 匿名さん
この人のYouTube見てたら
セルコホームがなんで布基礎標準かが
わかりましたね。
ベタ基礎は単なる流行りだと。
固いアスファルトの上で
カンジキを履いているようなものだと
例えています。
地盤が良ければ布基礎。
地盤が悪ければベタ基礎。
地盤を改良すれば布基礎だと。
無駄なコストをかけない。
お客様の負担になるようなことはしない
セルコホームの良心が見えますね。
私は布基礎で不安に思ってました。

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東北限定のスピリットについて情報ありますか？

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宮城、福島のセルコホームお住まいの皆様、
昨夜の地震は怖かったですね。
震度6強の地震でお被害はございませんでしたか？

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>>2023 評判気になるさん
私も気になってます！
ちょっと安すぎるなと思って…

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>>2026 通りがかりさん
>>2024さんの間違いでした

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>>2027 通りがかりさん
スピリットですが展示上で聞いたところ
①2×6構造
②中の間仕切りなどは自由に変更して良いとのこと定額制システム？
③断熱性UA直0.41(値段の割にいいかな
④無垢材の使用は標準ではなし

まぁベースグレードだからそれよりいいものを欲しいい人は上のグレードにすればいい感じかな。
個人的にはOPも金額が書いてあって大体わかるから他社と比較しやすい。
そのうちモデルができるらしい

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>>2028 戸建て検討中さん
なるほどありがとうございます！
ベースグレードだと物足りない感じはしますね
HOMEの半値くらいなのでやむを得ない気はしますが
モデルハウスもできるんですか？

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>>2029 通りがかりさん

車と同じですねベースだと物足りない感じ

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セルコホームのYouTubeチャンネル
半年間更新ないし。
チャンネル登録外すわ。
やるならやるでもっと真面目に取り組めよ。
中途半端が一番あかん。

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>>2030 戸建て検討中さん
なるほどそうですよね
どの辺をオプションしたら間違いないですかね？
断熱材とか？

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YouTubeの更新ないですよねほったらかしがやばいですよね

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>>2032 通りがかりさん

断熱は標準ではそれなりの数値なので問題ないと思います。
OPはどこまで便利にしたいかじゃないですかね？
外観のカッコよさも

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>>2034 戸建て検討中さん
確かに外観はかなり簡素ですもんね
少しはかっこよくしたいですね

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セルコホーム北九州西で建てた方
いらっしゃいませんか？？
感想を教えていただきたいです。
こんな情勢なので潰れないか不安です。
潰れる前兆というかそのようなものが
あるのでしょうか？？

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>>2036 口コミ知りたいさん
そこの工務店さんのホームページ見ましたが
元気そうだけど、セルコホームに力を
入れてるようには見えませんね。
セルコホーム北九州西としては、
時が止まっているような印象を受けました。

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>>2035さん
私は窓ボーダーとカバードポーチで充分かっこよくなると思いました。
パース見せてもらいましたがよかったです。
外壁も緑っぽい感じの？？がいいかのとおもっています

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今のご時世どこが急に潰れるかわからんですからね。
レオパみたいにやらかすところもありますし。
どんなに大きい会社でもわからないです。

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レンガって圧着張りと金具に引っ掛ける工法のどちらがいいんでしょう？セルコはどちらが標準ですか？

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>>2040 戸建て検討中さん
安くて45分準耐火構造なのが圧着張りらしい。
目地が深く見えて陰影がいい感じとのこと。
標準はひっかけだそうですが高いです。

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>>2040 戸建て検討中さん
見た目(立体感、質感)、耐久性共に
圧着→引っ掛け→積み
で値段も同じように上がっていきます。
圧着だと地震で剥がれることもあるので、ご注意ください。

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>>2041
>>2042
詳しくありがとうございます！
引っ掛けらしいのでそのままお願いしたいと思います。

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セルコホーム石川で建てた方いらっしゃいますか？
評判が知りたいです。

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>>2044 名無しのカナディアンさん
そこは対応が悪く見積もりも高く間取りがいまいちでした。
おすすめしません。

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セルコホームのSNSって情報量かなり少ない印象。
広報いないのかな。行き当たりばったり感がいなめない。
YouTubeなんて無料の広告なのになんでつかわないのか疑問
どんどん動画出せば良いのに。

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>>2045
今商談中の営業の人は割と対応が良いです。
施工が心配なのですがどうでしょうか

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石川は後継者がいなくて本部が引き取り金沢支店になったから直営だよ

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セルコホームTheHOMEに住んでる方にお伺いしたいのですが、高気密高断熱の家って、真夏の西日が当たってもエアコンよく効いて快適にすごせるのでしょうか？
サッシも良いと聞いたのですが、こその所どうでしょうか？
真夏も快適に過ごせそうですか？

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ザホーム施主です。
クレトイシのサッシはデータ以上に優秀な感じがします。
風呂も含め寒さは感じませんし、夏も快適です。
冬は玄関ドア付近がネックなのかなと思います。
夏はエアコンとシーリングファンで快適に過ごせますよ

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埼玉に加盟店が3軒ありますが評判はどうでしょうか？

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夏も快適なんて最高の住まいですね。
外観もとても素敵で。購入意欲増すばかりです。
総レンガにとても憧れます！

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セルコ金沢・高岡って値引きしてくれますかね？

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>>2053さん
基本的に競合がいるときにどちらにしようかでセルコのほうが高ければ値引きの可能性は高いです。
これはどのメーカーも同じです。
値引きして決めることが条件となりますが。
それをもって他社に行かれては意味ないですからね。。。
また、値引き立が高いのがＯＢ客からの紹介です。
紹介されたいじょうＯＢ客の面子もあるので値引き率が高いと言えます。
値引きがだめならオプションをねだってみるのも良いかもしれませんね。
1番は営業の方と仲良くなり信頼を形成することです。
なんとかしたいと思わせれば予算が合わない時など会社に掛け合ってくれるはずです。

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＞>2051さん
川口がいいと思います。

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スピリットの情報求む

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>>2056 戸建て検討中さん
仕様は都道府県によって違うみたいだからカタログ読んだ方いいよ。
あとHOMEのカタログと見比べた方いい。外壁とか断熱材とか落としてる仕様もあるから足りないと感じるならオプションで追加。
まぁそれ加味してもめっちゃ安いと思う。

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換気システム、1種ダクトレス（オプション）か3種（標準）かで悩んでます。セルコホームにお住いの方、どうですか？

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>>2058 戸建て検討中さん

全館空調

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>>2058 戸建て検討中さん
思ったより三種で寒さも感じないし、メンテナンスとか電気代、イニシャルコストも考えると三種で充分なのかと思います。

この辺は向こう５年は対立しそうですが。笑

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中国からの黄砂が話題になってるけど、
高気密・高断熱のセルコホームは
第３種換気で梅雨でも常に室内が乾燥してるから
洗濯物は室内干しで十分乾く。
２階にバルコニー作る予算あるなら
１階にランドリールーム作った方が
いいと思う。

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熊本でセルコホームが人気なのは
耐震性に対する信頼なのかな？

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>>2062 評判気になるさん
レンガのデザインかと

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セルコホーム利府の分譲地やるのかな

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過疎ってるな
スピリットで建てた人いない？
どんな感じ？

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＞＞2065
営業に聞いたら人気商品らしい。
２×6工法で間取りある程度自由だし。
めちゃくちゃこだわるならもっとグレード高い方がいいと思うけど。
現実的だとスピリットかな

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スピリット、機能性とか諸々もいいんだけど、サイズ定額制なのも検討する側としては分かりやすくて良い。
プランの中から選ぶ形で、この間取りがいいんだけど、玄関位置を変えると微妙に上がってしまうとか
少なくてもそういうことはないんですよね？？
かなりフレキシブルにやっていけそうにも見えます。

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スピリットってまだ続いてるの？

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>>2068 戸建て検討中さん
続いてますよ！私も検討中です。
人気らしいので通常販売されるそうです

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セルコホームみたいに気密が高い家は
特に室内の物音が響きやすいから、
2階にトイレ作られる方は
それなりの覚悟が必要。
2階トイレをなくすと、使える間取りも
増えていい。

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>>2070 評判気になるさん
セルコ施主じゃないですね
まったく気になりませんよ
配管にも色々な種類があります。
もう少し勉強しましょうね。

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みなさん施主支給ってどの範囲までやりますか？
照明カーテン以外で

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>>2072 戸建て検討中さん
施主支給なんかしたら、
営業の方はいい顔しないんでないですか？
ただ、ハウスメーカーはそこに必ず
利益を乗せてきますからね。
建物本体ではさほど利益が上がらないんだと思います。

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営業のために家建てるわけでもないし、家建てるのは職人さんだから営業の顔色うかがう必要ないと思うけど

同じ物を入れるなら安い方が良い訳だし
人と人だから気を使うのはわかるけど、お金の話はもう少しシビアでも良いのかと

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北海道札幌市でクイーンアンを検討しています。

地域限らず、クイーンアンで建てた方いらっしゃいますか？

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>>2074 口コミ知りたいさん
エアコンを家電量販店で買って
トイレとバスキッチンはホームセンター？
そんなことできるわけがないでしょ。
よその業者入れさせるわけがない。

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まだ契約前だからかも知れませんが
エアコンは自分で用意したものを
取り付けてくれると営業はいってました。
騙されてる？

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>>2076 評判気になるさん
そんなことできるんです。
結局下請けに頼む仕事であって責任の明確化だけしておけば、バスでもエアコンでも施主支給も工事外注もできます。

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>>2078 口コミ知りたいさん
工事も早まることもあれば遅くなることもあるし、どうやってタイミングよく納入できるんですかね？現場監督とも打合せが必要だし、面倒臭そうだけど。何か起きた時の責任所在を明確に文書化しないといけなさそうだし。
営業の方に話では尋ねてみたことはあるけど、
セルコホームは壁の断熱材が厚いということと、レンガ壁という理由でやんわり却下されたような気がしますね。

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>>2079 評判気になるさん
取っ掛かりは多少面倒ですが、結局下請けと現場監督で調整するのと変わりません。
こちらから手配した業者と現場監督で調整して貰えれば良いので。（協力的な施工店に限ります）
もし直接のやり取りを断られるのであれば施主がワンクッション入るイメージですね。

責任の部分でいうと明確にしておく必要はあります。
しかし施主支給できるものの大概はメーカー保証が効きます。
合計で100万以上変わりました。

エアコンに限っていえばスリープ抜きまで施工店でやってもらって家電量販店にエアコン設置と気密処理はしてもらいました。

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>>2075 戸建て検討中さん
クイーンアン様式を取り入れています。
タワーを採用されるということですか？
具体的に聞きたいことがあればわかる範囲でお答えします。

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>>2081 口コミ知りたいさん　
ありがとうございます。
現在まだまだハウスメーカー・工務店選びをしている段階ですが、セルコホームのクイーンアン様式でタワーを
取り入れたデザインに非常に惹かれております。
他に検討しているのはインターデコハウス、エコアハウスのポプリの家といった輸入風住宅、可愛いかつ周囲と
差別化できる家を建てたいなと考えているところです。

クイーンアン様式を取り入れているとのことですが、他に検討したハウスメーカー等があればご参考に教えていただきたいです。
また、クイーンアン様式で現在満足している、失敗したなと感じることがあれば、お聞かせいただけると幸いです。

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>>2082 戸建て検討中さん
他に検討したのは天草ハウジング、フロンヴィルホーム等です。
お住まいの地区はどちらでしょうか？
クイーンアン様式の家でもジョージアンでもセルコの家はとても満足度は高くなると思います。
煉瓦の家を検討していますか？
煉瓦であればセルコはスライス煉瓦なので、積みレンガほどの重厚感、立体感はでません。
クイーンアン様式であればまず間取りより外観を整えてから中に入ると良いです。
またあらかじめ入れたい家具を考えてから間取りを決めるのも良いかと
天井高も大事です。
シャンデリアを入れるのであれば織り上げ天井にしたり吹き抜けを採用すると圧迫感がなくなるかと思います。
タワーはセルコだと六角形にはできないので、六角形ができるハウスメーカーのイメージも見てみると良いと思います。
私はタワー自体で何かの部屋にするイメージがなかったので、セルコのタワーで充分でした。

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セルコ北九州はこの5年で潰れるだろ
施工品質も評判悪いし、そもそも建ってない。

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>>2083 口コミ知りたいさん
ご返信誠にありがとうございます。

地区は北海道札幌近郊で検討しております。
レンガ、もしくは塗り壁がいいなと考えており、理想としては1階をレンガ、2階を塗り壁の2階建て4LDK、5LDK
で予算3000-3500万円の範囲で検討しております。

他の検討したメーカーについても教えていただきありがとうございます。
どちらも可愛らしく、検討候補に入れさせていただきたいと思います。
外観、デザインを重視しつつ、基本的な基準を超えている性能を備えた家を目指しています。

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>>2085 戸建て検討中さん
セルコであれば予算内に収まると思います。
とにかく煉瓦が他社に比べると安いです。
輸入住宅は外観から入って、間取り、インテリアと決めることは多岐に渡ります。
私からアドバイスさせてもらいますと、とにかくたくさん輸入住宅の素敵な家を見てください。
また実際に住んでいる人の声を聞いてほしいです。
どんどん素敵なアイディアが貰えますし、家創りが楽しくなりますよ。

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レンガは安いね

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予算が３５００万円だとして、土地代に１０００万円必要になると、建物にはほとんどオプションは付けれないぐらいになってしますでしょうか。
建物の坪数は３５～３８程度で考えています。

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>>2088 戸建て検討中さん
そうですね。
マストオプションはありますか？（煉瓦等）
規格プランかスプリットならある程度オプション付けられるかと思います。

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セルコホームの輸入住宅に惹かれておりますが、ウッドショックの影響を受けてる方いらっしゃいますか。　　気に入った土地があり、建設会社を検討中だったのですが、契約を進めていいのか不安になっております。

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セルコホームさん5月くらいの契約は今までどおりの契約らしいです。
全メーカー特に在来は工期が遅れてくるようですよ。

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はじめまして。カナダセルコホームのと出逢いは30年ほど前かなぁ?。下の息子が喘息で毎月と言っていいほど入院退院の繰り返し…お医者様からアパートのカビ結露が原因と言われキチガイになるほどアパート掃除と結露対策していた私がいました。そんな時。主人はお仕事。下の子をおんぶし、3歳の息子の手をつなぎ展示場巡り…こんな私にほとんどのハウスメーカーは相手にもしてくれなく。そんな時、輸入住宅との出会い一目惚れしたのがセルコホームさんでした。当日セルコさんはコストダウンで営業家に来なく
ほんとに欲しい人がセルコさんにお邪魔するというやり方…
あ
思いだしました…実際に住んでらっしゃるセルコホーム宅にピンポンしてそこの奥様におたずねした覚えが…。セルコホームは最高よぉと…。
お陰様でセルコホーム建てまして息子の喘息もほんとになくなり生き生き元気になったのよぉ神様の様なセルコホームさんです。30年たちいまでもどっしりと建ってます。当日周りにあらゆるメーカーの家が建ちオタク拝見しに行き…新築なのに思い出したくない結露…。お向かいさんや後ろに建った家の奥様も朝、結露をふく姿が見えたり…改めてセルコで良かった?と。
周りにもセルコ建てた方が引っ越してらしてお友達になりセルコ仲間でT-timeの時セルコで良かったねと必ず話に出ます。有難うセルコホームさん。
素晴らしい2×6輸入住宅

今は息子二人も自立し、息子が今展示場巡りしてましたなら…やっぱりセルコ最高だなぁと私に話してきました…息子もセルコ建てることになりましたぁ。

セルコはアフターも最高です。

私も実家の母にセルコ平屋へそくりで建ててあげたいなぁ?

夢は叶います。私は…家を買う前にお洒落なITALY家具やカナダのベッドなど買って家具屋さんにストックしてもらってました。カーテンやカーテンレールは安いとこでかい、旦那につけさせました。

営業担当の大里さん。大里さんは100歳までセルコで働いてほしいものです。セルコの社長さまよろしくお願いいたします。
わたしもセルコで営業したいなぁ

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セルコで契約し、建設中です。

総レンガ、35坪で税込2600万。

高いのか安いのか、、、、

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>>2093 匿名さん

どのくらいのオプションつけられました？

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>>2093 匿名さん
税抜きだと2363万ですか。
総レンガで35坪？
ザ・ホームだったら
本体価格とオプションのレンガだけで
そのぐらいいっちゃうんではないですかね？
付帯工事や外構も入っての
値段ですよね？
安いと思うなあ。

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35坪2600万のものです。

オプションは

総レンガ、屋根裏収納、6畳ほどのタイルデッキ、メリットキッチンとお揃いのキャビネット、あとは2階の床のグレードアップ。

大きく金額があがったものはそのくらいかと。

あとお風呂を全面パネルにしたり、入口をアーチにしたり、階段の手摺をアイアンにしたりですね。

外構工事も込みです。

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>>2093 匿名さん
安いと思います。羨ましいレベルですね

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昨年の今頃はコロナの影響で
中国からトイレが入ってこなかったけど
今年はウッドショックでそれどころじゃないね。
今後、住宅価格が急上昇する可能性もあるし、
これから施主になる方も判断を迫られるね。
コロナよりウッドショックの方が怖いわ。
家が建たなくなったら仕事を失う人が
どれだけでてくるか。

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ウッドショックの影響は甚大
早いうち建てた方いいよ

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おそらく坪単価1万円程度上がるかと思います。
本来なら坪単価2?3万円程度上がるんですが、それだと現場サイドも困ると思うので

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スピリットにも影響出そうですか？

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>>2101 戸建て検討中さん
出るらしいですよ。29万が33万らしいです。
5月中の契約

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すごい値上げ来ました

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100万ぐらい値上げしたって
まだまだ大手HMに比べたら安いんだから
大丈夫。

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>>2105 名無しさん
確かに小さいメーカーの割に頑張ってる感はある

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値上げきたっていうのはどこの情報でしょうか？
HP等で確認できますでしょうか。

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見積りが平米1万程度値上がりしましたが全国共通ではないのですか？

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>>2107 戸建て検討中さん
営業の方からでず

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>>2108 匿名さん
平米1万ということは坪3万強ということですか？

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カナダに太いパイプあるだろうから大丈夫じゃね？

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いや担当に聞いたら普通に値上げするって言ってた

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まじかーーーー
契約した方がおとくかな

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坪2-3万の値上げ（下手したらそれ以上）っぽいから担当にどんなもんか聞いた上で早めに判断した方いいんじゃない？
40坪だとして100万前後違うのはでかいよ
まぁ他の木造メーカーも同じだろうけど

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スウェーデンハウスは
北欧から木材輸入しているから
影響ないらしいね。
ただ元値が高いからね。

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スウェーデンも魅力ですが高すぎます

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冬には落ち着くそうですよ。
待てる方は冬まで待った方がいいそうです。

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冬にも治まらないらしいですが、、、
追加の情報も確認した方がいいですよ。
木材新聞とか

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以前、排水管の高圧洗浄をセルコさんと関係無い業者さんにお願いした際、その業者さんが、かつて輸入住宅(話題のお高いメーカーさん)の床下点検口に入ったらシロアリにやられているのを発見したそうです。たまたまかも知れませんが... セルコの直営店で建てて4年となりますがアフターフォローも万全で、提携の業者さんも、皆さんプロ意識が高く、礼儀正しい若い方が多いので、長いお付き合いが出来そうで、安心です。24時間換気も第一種なので快適です。セルコさんで建てて良かったと思います。

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>>2119 匿名さん
うーん読みづらい。

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みなさん何坪くらいの家ですか？
スピリットだと安いので50坪以上で建てた方もいますか？

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>>2123 戸建て検討中さん
山形とかいるらしいですよ

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セルコホームのネットで売ってるやつの情報求む

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>>2124 匿名さん
マジですか！
やっぱりいるんですねー
いいなぁ

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>>2126 戸建て検討中さん
でかい家いいですよね！
土地があればですがw

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>>2123 戸建て検討中さん
延床ですか？建坪ですか？？

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ザ・ホームを謳う限りは、
上げ下げ窓じゃないと、
セルコホームらしい美しい外観は
生まれないんじゃないのかな？
スピリットの窓を上げ下げに
換えることは可能なのかな？

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>>2129 検討者さん
コスパ重視商品なんだから
そっちがいい時はthe homeを買えばいい
予算が合わない人用だと思うが

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>>2128 評判気になるさん
延床ですね！

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>>2131 戸建て検討中さん
それであれば、うちは53坪です。
土地代を抑えて建物にお金を掛けました。

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>>2132 評判気になるさん
通常のThe HOMEで建てましたか？

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性能値はthe homeがいいですよ

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>>2133 戸建て検討中さん
そうです。私のときはザ・ホームしかありませんでした。

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本体価格がいくら安くても
建てる用地がないと始まらない。
建売でナンボで売ってもらった
方がいいよね？
駅近物件で価格も飯田産業並だったら
そりゃ性能のいいセルコを買いたいけど
若い世代が土地と建物を
別々に借り入れするのは無理。
建売で安くないと。

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宮城の岩切にでかい分譲地つくってるよね
あそこに建売しないかな

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セルコホームの建売ってあるんでしょうか？
うちの方だと展示場（モデルハウス）とオフィスで何軒かありますけど
見たことがないなあと思いまして。そもそも他社でも輸入住宅の建売自体見たことがなく…。
分譲地開発もしてるようですが基本的には建築条件付きなんでしょうか。
セルコホームのような輸入住宅だと場所が気に入っても建物は…という方も居そうですが。

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>>2138 匿名さん
お住まいはどちらですか？
関東でよけれぱ建売ありますよ。

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セルコホームで使用している木材はホワイトウッド、スプルース材というものなのでしょうか？
フランチャイズ契約によって異なるのでしょうか。
ご存知の方教えてください。

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>>2140 検討者さん

セルコホームは直営もフランチャイズも構造材は変わらないですよ。
数の原理でまとめた方が安いですからね

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セルコはSPFのはず
まぁホワイトウッドもスプルースも大して変わらんけどね

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ありがとうございます。SPFで、セルコホーム統一なんですね。外観等、セルコホームに惹かれているのですが、皆さんはSPF材でも心配なく建築されたんですか？

勉強不足ですが、SPFはあまり良くないとも目にするので、、

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>>2143 検討者さん
何をもってダメなんですか？
三井ホームもSPFですよ。ほとんどのツーバイメーカーSPFですよ

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>>2143 検討者さん
SPF材がシロアリに弱いということを
ご指摘されてるのだと思います。
ただ、セルコホームに住んでると、
従来の家みたいに梅雨でもジメジメしないんですよね。
室内もカラッと乾燥しています。
高気密高断熱なので、結露することがない。
カビも生えませんから、シロアリも寄り付かないと思いますよ。
私も最初心配していました。

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そうです、シロアリに弱いと見かけたので心配になりました。
セルコホームは木材に防蟻材を塗布していると聞きましたが、5年ほどで揮発するとのことだったので心配になりました。
高機密高断熱で、そのあたりの心配も減ってくるのですね。
ありがとうございました。

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>>2147 検討者さん
土に防湿シートが被されてますし、
土台の中には砂が敷き詰められてます。
床下からの侵入も難しい。
セルコホームの土台は
他のメーカーと比べて高さが
あるので蟻道も作りづらい。
さらに乾燥に防蟻処理された木材。
白蟻がここに巣を作るのは
効率的ではないと思いますね。

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すみません。
セルコホームの販売価格は、時期や販売店によって変わるものなのでしょうか？？
最近セルコホームや輸入住宅なるものを知り、とても興味があるので教えていただけませんでしょうか？
また、今から新築の場合、ウッドショックの影響は大きく受けるのでしょうか？
30?40坪位で、クイーンアンがいいなと思っています。

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>>2150 匿名さん
10年前からすると数百万はたかくなっていますし、これからも徐々に上がっていくのかなとは思います。ただこれはセルコに限らず住宅業界全体の話ですが。
セルコは直営とフランチャイズで価格の差は出ると思いますよ。
単純にフランチャイズ料金発生しますからね。
そこを儲けを減らして価格を直営に合わせてるのなら素晴らしいと思いますが。

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>>2150 匿名さん

ウッドショックはどこでもあるので影響はありますよ。

各ハウスメーカー毎月値上げしていますからね

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今年の８ー９月に建つ予定です！
楽しみ！

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社会科学習の低学年の子供たち
わが家の前を通り過ぎるとき
「このおウチ、素敵だね」
女の子が口々に言ってるんです。
嬉しいような、少し恥ずかしいような
でもやっぱり嬉しいですよね。

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施工事例見ると輸入住宅建てる人は家に金掛けたいから郊外の安い土地を買ってる人が多いね
土地50坪　1000万
建物　2000万?3000万
こんな感じの人が多い印象

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>>2151 評判気になるさん
直営店とフランチャイズの価格差があるのですね。詳しくありがとうございました。とても参考になりました。1度見積もって貰うとかしなきゃ分からないんですね…

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>>2157 匿名さん
見積もりもらうのが確実ですね

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ウッドショックの影響で値上げになるかわからないけど、値上げする理由にはできるよね

ウッドショックで?、今月なら?
これは最近の営業の決まりトークなんで、あんまり気にしないほうが良いかと
ウッドショックなくても毎年上がってますよ

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>>2159 評判気になるさん
いやいやほんとそうなんだよ。
もう企業努力じゃどうにもなんない次元なんだよ。

家を買えない人はたくさん出てきますよ。

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>>2159 評判気になるさん
ホームセンターの木の値段も、6月に入ってからかなり上がりました。知らないからそんな書き込み出来るんでしょうが、ホームセンターに行けば分かりますよ。

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>>2162 名無しさん

それどこの営業ですか？

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ラップサイディングのジョージアンって良くない？

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>>2161 通りがかりさん
ホームセンターとセルコの輸入先が同じなんですかね。

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>>2161 通りがかりさん
そもそも上がらないとは言ってませんよ。
ウッドショックがあってもなくても価格は上がっていくと言っているだけです。
ちゃんと読んでからレスしてください。

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>>2164 戸建て検討中さん
かっこいいと思う

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>>2147 検討者さん

いまは防蟻シートじゃない

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セルコホームでお家を建てた皆さんは、インテリア等どうやって勉強されましたか。輸入住宅に合う照明等、おすすめのお店があれば教えてください。

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>>2169 匿名さん
地区はどちらですか？
大体クラシック家具、アンティーク家具等でヒットする家具屋さんで家具、照明は見れます。
それにインテリアコーディネーターさんがつくので、コーディネーターさんと相談しながら決めるのことになると思いますよ

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建築前のデザイン図面と建築後のデザインってほぼ同じですか？

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>>2170 口コミ知りたいさん

中部地方になります。アシュレイという家具屋さんがあると教えてもらっています。

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>>2172 匿名さん
アシュレイはセルコだと割引効きますね。
ただアシュレイで揃えるとかなり高額になるかと思いますので、他にも家具屋さんを見て回ると良いと思います。
案外展示品とかは安く購入できますよ。
照明はODELIC等でも素敵な物はありますが、シャンデリアを入れるのであれば輸入照明を扱っている家具屋さんを見に行くとよいと思います。

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スライスレンガのっぺりしてて微妙じゃない？
これだったらラップサイディングの方が重厚感出て輸入住宅感出ると思う

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>>2174 戸建て検討中さん

>>2174 戸建て検討中さん
ラップサイディングも素敵だけどね、
色褪せしてくるからね。
10年後、20年後にローン抱えて、
子供もお金がかかる時に
残念ながら塗り直す余裕なんかないと思うよ。
借りれる時に大きく借りて
レンガにした方が後々は楽できる。

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>>2174 戸建て検討中さん
のっぺりはしないけど、コーナー煉瓦ないのは残念だよね。
コーナーが薄っぺらくは見える。
まあかといって積み煉瓦までする情熱はないんだけど。
ラップサイディングも素敵だけどどっちかって言われたらスライス煉瓦かなー

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>>2169 匿名さん
セルコさんだと、輸入照明のキチラーを扱ってますよ。とても素敵な照明が沢山あります

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輸入住宅メーカーの中ではセルコはかなりマシな方だよ
他のローコストと迷ったらセルコにしときな

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レンガも実際見ると重厚感すごいけどな

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2×6にするといくら値上がりますか？

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>>2180 検討者さん
標準が2×6じゃない？数十万の差だった気がする

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標準は２×４じゃないの？

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輸入住宅は個人でやってるところが多いよね。

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ラップサイディングか煉瓦ならば、圧倒的に煉瓦の方が重厚感はあると思います。サイディングはやはり汚れや色褪せが気になりそうですね。

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>>2184 通りがかりさん
どのメーカーでもサイディングはメンテナンス必要でしょ。
メンテナンスフリーなんてありえないと思いながら買わないと。

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メンテナンスフリーでランニングコストが掛からない所も良いですが、何より重厚感のある煉瓦の方が好みなので煉瓦に一票。総煉瓦には圧巻。

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よりレンガの美しさを出すなら
北米産にこだわりたいね

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北米産ホワイトホール色はどうでしょうか？
どの色が人気ありますか？

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>>2188 評判気になるさん

そんなもんねーよ

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批判してる方へ
セルコホーム仙台以外はフランチャイズもあるようなので
セルコホームが悪い言い方はどうかと思います
また寒いと言ってる方へ床の素材は何でしょうか？
合板なら冷えますよね？モデルハウスは無垢ですよ
標準なら無垢なはず
ただ玄関からのオーブンリビングやリビング吹き抜けは
どうしても暖めるのには非効率ですよね
なら200vエアコンが必須ですよね？
ＬＤＫを暖める最低限の暖房設備は考えましたか？
知り合いは吹き抜けがあるので天井のビルトインエアコンでしたよ
在来公法の家が暖かいと思うならそれもいいでしょう
そんな訳ないですけどね
そして在来公法の家に震度５強以上きたら
保険では間に合いませんよ
ローン中に直せますかね？

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>>2190 施主です築７年さん

別にセルコで買うなら他の大手で買った方がいいよ。値段もそんなに変わらんし

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在来公法てなんですか？？

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>>2190 施主です築７年さん

保険の問題でしょ。
現在の在来はほとんどツーバイのいいとこどりだから足して変わらないよ

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セルコは見た目が良いのに、案外住宅性能が良い。このくらいでいいと思う
住宅性能って数値と体感だと必ずしも合致しないし、高気密高断熱に拘り過ぎても結局奥様は自然換気バンバンして掃除するから意味なし！笑

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>>2197 名無しさん

弁護士がいいよ

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私も万博の展示場のセルコホームで契約したことを本当に後悔しています。
どこにも負けませんから、安くやらせてもらいますと言いながら、追加工事では無茶苦茶な金額を提示されました。
設計代も異常に高いし、泣き寝入りするしかないのかなぁ?と悲しくなります
ここでの契約は絶対に止めといた方が良いと思います。
契約したあと強気に出てきて人が変わります。
この人達とは良い家ができないですよね。
本当に残念です。

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>>2199 通りがかりさん
契約後の無茶苦茶な追加工事費の提示ってセルコでは良くあることなのでしょうか？

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>>2201 名無しさん

まぁそういうのはどのメーカーでも多かれ少なかれあるよね。
私は他のメーカーで検討中ですが似たような感じです。
このメーカーより遥かに大きい会社ですが

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万博の店長さんですが設計、コーディネート全て提案していますとおっしゃってましたがいざ打合せになると出張だの渋滞だの理由をつけて全然参加されなかったです。

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>>2203 名無しさん
2203さんは2197さんと同一の方ですか？
もしかしたらお力になれるかもしれません。

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>>2203 名無しさん

あー、やっぱり。
ここはダメですね。契約したら立場が弱くなってしまいます。

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こんなとこに書いてても解決にはならないですよ。
よくない評判も今後検討してる誰かの為になりますけど。
過去のもの見返していてもフランチャイズ店の対応がよくなくて?、とかありますけど結局は母体にチクった方がいいんじゃないかなぁって思いますね。
スレ番1815まで遡って、過去スレみたらわかりますけど、2020年にも同じように大阪の店長が打ち合わせ出てこないって書いてて、同一人物かわからないけど、今回も大阪の店長が理由つけて打ち合わせほったらかしって…
社員がこの掲示板見てるかわからないけど、社内教育できてないって事でしょう！
しかもただの社員じゃなくて店長って（笑）
一生に一度の買い物で、大金払ってるんだからそんな半端な対応徹底的に変えてもらわないとダメですよ！
だからすぐ本社に洗いざらい言いましょう！

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セルコとノアデザインとかだったらやっぱり出来栄えは違うの？

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加盟店の抜き打ちはもちろん施工品質のバラツキを無くすよう一刻もはやくファストビルドを広めてください

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>>2206 e戸建てファンさん
万博のABCハウジングにあるセルコホームは直営店です。
直営店がそれですから、どうしようもないです。

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仙台と大阪と横浜が直営？

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大阪の直営店が契約したあと、初めから話していたのに、これは別だと言い張り、相場や他社よりも遥かに高い金額を要求してきます
しかも許せないのは歩み寄ろうともせず、嫌なら止めてもらって良いですよ。と言うんです。
そして止めたら今まで払ったお金は返してもらえますかと伝えると、返すと言っても数万円ぐらいになりますよ。と言われました。
提示した金額を出すか、止めるなら数万円は返すけどど、うちはどちらでも良いですよ。と半分脅しです。簡単に信じて契約してしまった私がバカだったのですが、あの誠意のない対応は許せないです。

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>>2211 名無しさん
聞いてるこちらも腹立たしい対応ですね。最低です。詐欺に近い話し方ですね。上で書いてる人いましたけど、絶対会社に言うべきですよ。相当やばい対応してますよそれ。家を建てる上でお金のやりとりだけではないでしょう。誠意というのが全く見られないですね。

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ここに共有してくれるのは有難いですが、
何人か言われてるように、本社にクレーム入れた方がいい気がします。
それで、クレーム入れたらどんな対応するか書いてもらえると嬉しいです。
しかしその営業さんひどいですね。
それで店長って笑かしてますね。

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私は本社に申し出しましたが、大阪の店長はそれなりの権限を持っているみたいで、全く取り扱ってもらえなかったです。
企業体質なんでしょうね。結局プランを大幅に変更されて、最後は泣き寝入りです。
せっかくの注文建築なのに、今考えても他社で契約しとけばと思い出し、悔しいです。

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>>2216 通りがかりさん

それってめちゃくちゃおかしいことじゃないですか？権力あるってどういうこと？そりゃ社内の権力は勝手に持ってたらいいけど、お客さんには全く関係ないでしょ。大阪はもちろんのことそういう対応をする会社自体もおかしいですよね。大阪のお店で困って本社に頼っても取り合ってもらえないなんてどこに言えばいいの？ってなる。
結局こういうところに書かれて会社全体の評判下げていいのかな？

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契約解除すれば？
まだ工事始まってないんでしょ？

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>>2217 通りがかりさん
弁護士に相談するって言ったら、「良いですよ。どうぞ」って言ってましたから、結局は第三者に相談するしかないですね。

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一方的にセルコホーム批判してもね、
こんなところで欠席裁判みたいな
書き込みしている人間の質が
問われるんじゃないかな？
具体的に何がどうしてどうなったのか
全く文章からは読み取れないね。
最低とか最悪とか、書いたところで
何を言ってるのかさっぱりわからない。

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>>2219 名無しさん
弁護士こそが第三者なんじゃないの？

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私の時もそうでしたか、話し合いにならなくて、歩み寄りもなかったので、結局弁護士に入ってもらって解決して貰いましたよ
この会社には嫌な思い出だけが残りました。

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同じ思いをしてる人、今後どうするか一緒に決めませんか？
この掲示板でなく、例えばTwitterやインスタグラムとかでお話できたらと思うんですが。

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設計料が以上に高いってどれくらいですか？建築家に頼むくらいですか？
追加工事で無茶苦茶な金額ってどんな追加がいくらくらいするんですか？
参考までに教えて下さい。

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初めから話してたのに契約書に入ってないのですか？
もしくは契約書に入ってるのに別だと言ってるのですか？
今まで入れたお金が数万円になるってFXとか先物取引のように見えますけど。
建築費のほとんどを入れたのに数万円の返金なんですかね？
状況がよくわからなくて怖すぎるんですけど。

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私も注文住宅たてましたけど自分の良いなと思う素材に変えて行くと契約後から結構値段上がりましたけどそれはセルコだけじゃなくどこのメーカーでも普通じゃないんですかね？
自分の選んでるものがオプションか標準かとか一つ一つの値段をちゃんと把握して依頼させてたらびっくりするような値段にはならないと思いますけどね。

自分好みにカスタマイズして値段が上がるのが理解出来ないなら建売が中古物件買えば良いのにね。

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契約前に安くやります、とか言っておきながら無茶な金額を言ってるから、おかしいんじゃない？となってるんだと思います。結構この話題だけで長いこと続いてますが、改めて見返してみると、同一の投稿者が書き込みしていない限りは、同じ担当営業が契約前は安くすると言ったのに値段が高くなる、打ち合わせに出てこない、おかしいと伝えても担当は相手にしない、担当どころか会社も相手にしない、などが書き込まれてる皆さんの主張なんじゃないでしょうか。

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>>2227 建替希望さん
投稿者さんでなく通りがかりですが、おそらく帰ってくる数万円というのは契約時にかかる申込金のことじゃないでしょうか？
メーカーによって金額にばらつきはありますが。
大体十万円ぐらいからが相場かな？と。
解約した際に、申込金は返金されると思うんですけどそれが満額でなく数万円ほどしか返って来ないってことじゃないですか？

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家がいくら良いものでもハウスメーカーの態度がこれじゃダメだよね。他の支店やフランチャイズもこのような感じなのかな？

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>>2229 名無しさん
ここで言わず弁護士に訴えればいい！！

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窓を開けなくても
夏涼しい
セルコホームは
夏でも小バエも蚊も入ってこない。

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>>2230 名無しさん
何千万の契約時に１０万円くらいでいいのですか？
少ない気もしますけど…。
１０万円が数万円になるのなら、なんかの手数料を引かれて戻ってくるって感じですかね。
引かれる内容の内訳がしりたいですね。
どこまで進んだからこの分引きますとか。
賃貸借りる時に敷金から一定の額が引かれた事ありますけどそんな内容なのかな？
建物とは違うけど、知り合いの人は土地を買う契約済ませたけど、不妊治療するから家諦めるとかで100万円の手付金を捨てたって言ってましたわ。
不動産屋さんに、これは契約書に書いてあるから買うか100万放棄するのかって迫られたって言ってました。契約書はちゃんと読まないと怖いですね。

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>>2228 通りがかりさん
カスタマイズすると値段が上がるのはしかないですね。
車でも調子に乗ってオプション付けてると　えっ！って値段になりますもんね（笑）
契約前に自分の欲しいものが入ってるとか入ってない場合はいくらになるって確かめないとダメって事ですね。

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普通契約金って10万が相場かと思いますよ。その後敷地調査など実際にかかった費用が請求されるのでは？
でも皆さん契約の時に解除になる場合の話とか聞かないんですか？当たり前のように聞くでしょ。
それと話変わるけど不妊治療って言っても最後は補助金で返ってくるでしょ。一時的立て替えるだろうけど。

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ここに書いてる方ほんとに弁護士に依頼するまでになったんですか？
ほんとにそこまでしないといけない会社ってことですか？

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>>2237 口コミ知りたいさん

はい。残念ながらそうでした。

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私は検討中をしていて、加盟店の方へお話を聞きに行きました。モデルハウス見学もさせて貰いました。担当してくれた方は、営業の方なのか？社員なのか？分からないような年配の女性で、こちらが家の事などの質問しても、的を得た怪盗は一切されず、全て曖昧な回答で流されるだけでした。聞きたい事に答えて貰えない。これって、セルコホームでは普通なのですか？

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>>2239 匿名さん

私も色々なモデルハウス見学行きましたけどその担当されてる方がどのような立場の方か聞かれなかったんですかね？
普通質問に答えれなかったら事務の方ですか？とか確認しませんか？
営業じゃないのでわかりませんと向こうから答えるべきことだとは思いますけど…

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>>2239 匿名さん
営業が留守や空いてないときには事務の方が案内することは他のショールームでもあることですよ。
営業が不在なのでという話がなかったのであれば、少し不親切だとは思います。
ただ検討中であればはじめに具体的な話をしないとただの見学かと思われて、好きに見てくださいねくらいにしか思われなかったのかもしれませんね。

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セルコ大阪の続報気になる、
その後何かないんですか？

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>>2242 口コミ知りたいさん
たしかに気になる

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>>2242 口コミ知りたいさん
その後がないということはただのネガティブなキャンペーンかクレーマーか！！！

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去年大阪で建てましたが、私はかなり満足しています。話題の対応とは正反対で親切でした。輸入住宅なので物によって本場の物を使うととんでもない金額になるのも多々ありましたし、似たような物でお求めやすい物の提案もありました。
ただ契約後は建築士やインテリアコーディネーターとの打合せがメインになるので営業さんはたまに顔を出してアドバイスをくれる程度ではありました。営業さんに惚れこんでずっと一緒に家造りをしたいかたには向いてないでしょうね

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先日横浜の展示場に行き価格帯を聞いたところ、ただ一言、「坪単価90万です。」とだけ言われました。
本当にこんなに高いのでしょうか。
それとも私たちが舐められて適当なこと言われたのでしょうか………
営業さんは全く説明をしてくれなくて必死にこちらから質問した結果の一言だったので後者かもしれませんが、デザインがとても好みだったため残念です…

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>>2248 戸建て検討中さん
自分も行ったことありますが、若い男性であんまり経験無さそうな方だったので候補から外しました。
誰しも新人から始めるので仕方ないとわりきりました。
営業さんも大事ですね。

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輸入住宅ハードル高いですね。どうして上から目線が多いのでしょうか？最初からこれだと後々大変そうなきがしてなりません。大満足して購入までたどり着けた方、羨ましいです。

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>>2245 通りがかりさん
営業さんにお任せする予定じゃなかったらいいかもしれませんね。
書き込んでる人はお任せする上で契約したのに出張だの嘘つかれて出てこなかったみたいですから。

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>>2247 口コミ知りたいさん

何故言いきれるんですか？？

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>>2254 通りがかりさん

聞いたから、確認とったからです。
もし疑うなら、ご自身でセルコホームに聞いてください。

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>>2254 通りがかりさん
営業が海外行ったり、全国飛び回るとかそういう特色あるなら採用ページみたいなところに堂々と書くでしょ。
そんな魅力的なポイントあるなら。

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築13年になりました。住み心地は快適ですが、外壁とシングル屋根がいたんできてますので
そろそろ塗装が必要です。そこでセルコオーナーの方にお聞きしたい、外壁塗装もメーカーに頼まれましたか？

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>>2238 施主さん
その後の対応は？

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>>2248 戸建て検討中さん
横浜は基本総レンガだから高いでしょ

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>>2257 通りがかりさん

海外行ったり全国飛び回るのは魅力的なポイントじゃないでしょ？　地域限定や全国転勤があるって言う多様性のあることなら魅力的かもしれないけど…
海外行けることが魅力的って発想古く無いです？

セルコさんがどうかは知らないけどうちの会社は役職者は会議やったり他店視察とかで出張あるけどわざわざ求人に役職者になったら全国飛び回れますよなんてこと書いてなかったけどね。

新商品の開発だったり新しい取引先の開拓であったりとかで海外行くなんて輸入住宅じゃなくてもあるでしょ？
てか普通に個人のお客様レベルで担当者が本当に出張行ってるのかとかを教えるような会社あるのかね？大阪の支店レベルならともかく本社レベルだと知らないだろうし言っちゃいけないでしょ

どこの誰かもわかんない人から店長どこだ？とか部長はどこだ？って電話かかってきてどこどこに出張行ってますって行先まで言ってるやつがいるとしたらその電話受けてるやつがバカだね。

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>>2262 通りがかりさん
そういうことがないって聞いた方がいるんだから、ないんじゃないんですか？
あなたの話は想像の域を出ませんし、的を射た話ではありませんね。
海外転勤も頻繁にないし、全国飛び回ってない、それも回答してくれる。これが結論です。
いるのにいないと嘘をつくことはあってもいないのにいると嘘をつくメリットはないと思いますよ

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日本の輸入住宅のクイーンアンと本場のクイーンアンって全然違うよな
本番の人が見たら爆笑するだろうな