セルコホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

外が氷点下でも裸で暮らせる
セルコホーム。
あったかいんだから。

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セルコは第三種換気ですが、実際に住んでみてどう感じていますか？
私は高気密高断熱住宅と第三種は少し矛盾を感じています。
暖かい空気、冷たい空気を逃がさないために気密を取るのにわざわざ外の空気をそのまま入れるというのはどうなんですかね？
私としては第一種の熱交換を導入した方が良いのではないかと思います。

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>>1953 匿名さん
第３種換気のイメージって、
そういうものだと思いますが、
気密は全く損なわれません。
寒くもありません。
よくわかりませんがご参考までに

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換気口に手を当てたところでスースーしたりはしないですが。
北海道とかは第１種にした方がいいんでないですか？

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あまり詳しくないですが、
一種換気は電気代が高くなるようなことを
聞いた事があります。

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セルコホームは第３種の換気が標準仕様と
いうだけで、頼めば当然第1種も取り付けてもらえますよ。
ただ初期費用とメンテナンスにお金がかかりますもんね。

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12月21日に、他県のモデルハウスの間取り図を一部変更して建築する場合の概算金額をセルコの公式サイトから問い合わせをしたのですが、まるで返事がもらえていません。返答までに数日を要する場合がある旨の受信メールのみ来ています。本部対応ってこんなものなんでしょうか。残念ですね。

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>>1959 戸建て検討中さん
そのようなものは、メールで問い合わせるべき類のものではないんでないでしょうか？
概算なんか聞いても家を建てる上で全く意味がないと思いますね。

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>>1959 戸建て検討中さん
そうですね。
建築予定地の実査は済んでいますか？
土地の情報が不明なままで、間取りだけだされても概算を出すのは困難だと思います。
設備等すべて標準で一番安いケースで出したとしてそれが何か意味があるのかはかなり謎です。
同じ条件でどちらが安くなるのか比べたいのかもしれませんがモダンな家とは違い、まったく同じ仕様で建築するのは不可能だと思います。

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>>1954 セルコファンさん
気密が損なわれるというか気密自体は一種も三種も変わらないとは思います。

ただ気密を取る意味のひとつである空間の保温には影響があると思います。
外が冷たいときには冷たい空気がそのまま入ってきているわけですし、確実に第一種よりは室内温度が落ちるのかと思います。
まあ第一種は第一種で電気代がかかるので、コスパでいうと第三種に旗が上がるのだろうとは思いますが

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>>1962 匿名さん
第3種換気って結局、
フィルターを通して「すきま風」が
そのまま入ってくるような
イメージなんだと思いますね。
実際は全然違います。
私の寝室は1日30分程度のエアコン暖房で、
あとはTシャツパンツ1丁で過ごせます。
換気して外の空気と入れ替わるなら、
室外の温度と同じになるかと考えますが、
違うんですね。
部屋が暖かいので、空気を入れ替えても
暖かいままなんですね。
フィルターの部分から冷気を感じると
言う人もいると思いますが、
それは窓に手を当てて冷たく感じるのと
同じだと思いますね。

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セルコ本部に問い合わせた案件について担当地域のFC店舗から「返答」をいただきました。
この板では無意味である等の否定的な書き込みがありましたが、FC店舗からは依頼した住宅条件性能を反映した的確な返答を頂戴しました。客観的視点で具体的な坪単価に換算し、一般化汎用化したものです。
内容から判断しますと、どうもパラメータパターンでモジュール化してあるようですね。

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>>1963 セルコファンさん
それはエアコンをつけていて部屋の温度がある程度は保たれているからです。
すきま風のイメージのままですよ、第三種は
外から入るのは熱交換されていない空気で、そとに出しているのは部屋の暖かい空気なので、確実に温度は落ちているかと
第三種と第一種で同じ条件で比べれば違いは明らかだと思います。
ただエアコンや床暖房を利用していれば、そこまで の変化には気付きにくいのかとは思います。
1地区、2地区ですか？？
その地区であれば違いがわかりやすいかと思います。

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>>1965 匿名さん
東北ですが第４地区ですね。
ちなみにかのスウェーデンハウスでも
寒冷地のみ第３種換気らしいですね。
マスクをして外気を吸い込んでも
マスクの下に冷たい空気は入らないじゃないですか。
そういうイメージですかね。

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1種換気の方が間違いなく暖かいとは思いますが、ダクトを介して空気を取り入れるので、ダクト内で結露します。
ダクトなので清掃は出来ません。
よく外壁のダクト下が黒くなっている家ありますが、あれです。あの黒いのをフィルターを通して吸ってます。
結露するということは壁体内結露も心配です。
北海道で高気密高断熱が売りの工務店の多くは3種換気を使っています。
でも我が家も3種換気ですが、1種換気が羨ましいです。

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>>1967 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
よくわかりました。
さて、これからフィルターの大掃除始めますか。

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全熱交換の第一種換気のことだと思うのですが、メンテナンスさえしていれば結露はしません。
第一種では熱交換プラス湿度管理もできるので、夏も冬も快適だと思います。

スウェーデンさんが寒冷地は第三種というのもよくわかりませんね。
寒冷地ほど第一種の熱交換の方が良いと思います。
寒冷地の三種の場合は吸気口の上にエアコンなどを配置するとよいではないでしょうか。

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>>1967 e戸建てファンさん
あと現在はダクトレス第一種もあるので、衛生面でもクリアしているのかと
まあうちも第三種なんですけどね。笑
ないものねだりです。

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大掃除でフィルター掃除しました。
真っ黒くなってましたね（笑）。
でも水洗いだけですぐキレイになりました。
全部で６ケ所。
すぐ終わりました。
フィルターがないと、外と室内は円筒で
繋がってるので、さすがに冷気が入って来るのがわかります。

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>>1971 セルコファンさん
お疲れ様です。
うちもこの間掃除しました。
そのとき改めてなぜセルコは第三種を採用しているんだろうと疑問に思ったのがはじまりです。
メンテナンスが大変だー、電気代がーという風に自分に言い聞かせていましたが、実際には今の第一種のほうが冷暖房効率、湿度管理の面からもコスパは良いと思いますし、ネックはイニシャルコストとメンテナンスなのかなと思いました。
熱交換第一種を採用している友人に聞くとそこまでメンテナンスは大変ではないと聞きました。
いつかセルコもダクトレス一種を標準に採用すると良いなと思います。

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セルコで気密測定を実施した方いますか？

うちはC値0.9でした。
カタログやホームページにはC値0.492と出ていますが、これは企画プランのみなんですかね。。

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>>1973 匿名さん
北海道以外は気密測定の義務がないそうです。
ウチは測定してもらってません。
換気扇付けた状態で測定すれば、
謳っている数値よりは当然下がるのでは
ないでしょうか？
それでも0.9は決して悪くない数値だと思いますが、

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>>1974 評判気になるさん
回答ありがとうございます。
第三種換気はC値1.0以上になると計画換気にかなり影響がでると思います。
完成時で0.9であれば今後どんどん数値は悪くなると思います。
カタログの数値がでないことに対してのセルコの見解を聞きたいですね。

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>>1975 匿名さん
0.49と0.9では倍くらい違うので気になりますね。
施工が甘かった部分がありそうです。

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てかカタログ数値は基本的に実験室やシミュレーション、展示場レベルで作り込んだ結果でしょう。一条だって0.29と謳ってるけど実験棟での数値だからね。抜き打ちで測ったらどこのメーカーもカタログ値なんて出ないよ。
車の燃費と同じ。

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>>1977 名無しさん
たしかに！説得力がある。
車の燃費でメーカーにケチつけた人
見たことないし。
C値1.00未満なら十分でしょ。

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セルコ本部に問い合わせをしたところザ・ホームのどのグレードでも平均して0.49はでるそうです。
車の出力が出ているかどうかは実際にサーキットを走らせればわかります。
エアガンでも実際の性能が出ているかはジュールや弾速からわかります。

家の性能に拘るのであれば、必ずC値、UA値は出すべきでしょう。
C値1以上の三種換気では有効な計画換気はできていません。
大手でいえばスウェーデンハウスや一条工務店の家に行けば違いがわかるかと思います。

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>>1980 匿名さん
たしかにそうですね。
スウェーデンハウスは一棟一棟、断熱性能を表すQ値を計算、気密性能を表すC値を測定し、その数値を表示、引渡しているというし。
セルコホームにも同じことを期待したいですね。

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工業製品と一品ものの住宅は違うだろ。
金がないからスェーデンとか一条を買えないんだろ。
そりゃ高ければそれなりのサービスはするでしょ。
坪単価くらべてみろよｗ

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旅館の方の話し。
「1万円コース」のお客様。
帰られたあとにクレーム。
お料理、お部屋、部屋から海が見えない等々。
「３万円コース」レベルのグレードを求めてくる！って。
最小の出費で最大のコスパ求めて来るらしい。
「１万円コース」のお客様。

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あさっての話をしている方がふたりほどいますが、カタログに出ている数値が出ていないという話をしているんですが。

一条のようにC値0.3がなぜでないんだ！というなら言いたいこともわかりますが、セルコがカタログ、ホームページで出している情報の数値が出ないことに対して意見を言っているんです。
坪単価うんぬんの話もまったく論点がずれていて話になりません。
せめてフロンヴィルや天草と比べるならわかりますが、セルコを選ぶ人が一条やスウェーデンで建てることは検討しないと思いますよ

私が言っているのは数値を出しているなら一条やスウェーデンのようにそれを保証しなければなんとでも書けてしまうだろうということです。
C値0.1 耐震3
しかし検査はやりません。やってもその数値は出ません
これでは本末転倒かと

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>>1983 名無しさん
一万円コースで頼んで一万円コースのメニューに元々入っている魚料理、乾杯のドリンクがなくても何も言いませんか？
例え話をするのは勝手ですがまったく論点がずれていますよ

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>>1984 匿名さん
建物の形状や、大工さんの腕によっても
C値は上下するみたいですしね。
逆にC値を測定することで、
大工さんの力量も見えてくるのではないでしょうか。大工さんの励みになる場合もあると思います。
理論上と実際の数値を近付ける努力は
確かに必要かと思います。
検査の結果、最高の数値が得られない場合もあるとした上で、やはり数値は教えてもらいたいですね。
C値だけに「しー」と内緒にしないで、機密情報はどんどん外に漏らしてほしいですね。

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あのさ建物の形状も違うんだから数値は異なるっしょ。
そもそも全てのメーカーで同じ形同じ間取りじゃないと比べられないでしょ。

論文書いたことある？

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建物の形状も作り手も違うんだから、
ハウスメーカーが掲げている数値は出ない。
そういうことをわかっているという
前提でないと、
「看板に偽りありじゃないか。
数値が出るまでやり直してほしい」
これでは工務店は潰れてしまう。
C値について尋ねたりしたら
警戒されて営業マンとの信頼関係を
損ねかねないし、私は聞きませんでした。

　

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>>1987 名無しさん
セルコ本社に確認したところ「平均値で出る」と返答を得ています。
これは企画プランや極端な設計ではなくザホームの平均値だということです。
平均値が0.5を切っているのに対して0.9はかなり数値がかけ離れていると思います。
窓の数や形によって違うのは当然わかりますよ？
論文は書いたことがありますが、それがなにか関係しますか？

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>>1988 評判気になるさん
別に聞く聞かないは自由です。
信用されているのであれば、それで良いと思います。
ただ気密測定についてはC値に自信があり数値を公開しているところは大体実施しています。
他の住宅メーカーは見ていないんですね。
一生に一度かもしれない買い物を信用だけで判断するのは私にはできません。

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>>1990 匿名さん
現在、セルコホームにお住まいではないんですか？
C値0.9という数値は、セルコホームで建てたご自宅の数値なんですよね？
これは、ご自分でどこかに依頼して測られたんですか？

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>>1991 評判気になるさん
セルコの施主です。
現在セルコ住宅に住んでいます。
気密測定は希望すればやってもらえますよ。

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>>1992 匿名さん
気密測定は有料でしょうか？

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>>1993 評判気になるさん
プラスで取られたということはないので、無料かと思いますが元々の費用に組み込まれていたらわかりません。
ただ気密測定の話は見積もり後にし始めたので、追加ではとられていません。

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>>1988 評判気になるさん
何度もレスして申し訳ありませんが、聞きたいことも気を付かって聞けない、相手が警戒するといけないと顔色を伺って対応する関係が信頼関係があるとは思えません。

本当の信頼関係は腹を割って話をして初めて生まれるものです。
疑問に思ったことや、知っておきたいこと、自分の要望はありのままに伝えるべきです。

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>>1995 匿名さん

その結果として、期待していたような数値が
得られなかったのであれば、さぞ不本意ですね。
0.492がザ・ホームの平均C値として、どのあたりまでが許容範囲とお考えですか？
0.9という数値に対しては、あまりご納得されていないようですが。

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>>1996 評判気になるさん
第三種換気の効率から考えるとせめて0.6はいってほしいです。
C値1では自然吸気口からの吸気は約50%であり、0.9でも45%ほどは隙間から入った空気で換気していることになり、計画換気としてもギリギリのラインだと思います。
C値がでないのであれば潔く1種換気を標準にすべきです。

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セルコホームの言うところの『平均値』は正規分布の平均値でしょう。
組立て精度の話ですから、グレードによる差は発生しないと思います。
平均値ではなく、最頻度値をお尋ねになられるほうがよりよく実態に即した施工精度の判定ができると思います。

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外気温マイナス7度でも全く問題はない。
窓の結露も一切なし。
風呂の天井ですら全く結露しない。
素晴らしいと思います。
寝る前のエアコン1時間だけで
朝までぐっすりパンツ一丁寝られます。

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>>2000 セルコファンさん
定期的に同じ内容を書き込むのはステマにも見えますよ

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>>1998 戸建て検討中さん
それも聞いていますが、それについては統計を取っていないのではっきりした回答は得られませんでした。
私としては全棟検査を実施するのが基本にしてもらえると良いと思います。
まったく関係ありませんが、ファストビルドシステム運用始まりましたね。
セルコを検討しているひとには朗報ですね

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セルコホーム東京に進出したらしいぞ

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東京都立川に今月モデルルームオープンしたみたいですね。
仙台地元紙の新春挨拶に書いてました。

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先日、FC店舗のモデルハウスに行ってきました。
２×6で話を聞いてきたんですが想定外が二点ほど。
まず標準モデルの設計耐震は『1』だそうです。構造計算で『3』にはできるそうですが追加費用は30~50万程度は見てほしいとのこと。建物本体のみ坪単価（税抜きで）６０万にしては少しばかりお粗末かと。
次に、標準で厚さ19ｍｍのフローリング（1Ｆのみ）が施工されるそうですが幅がわずか５㎝強です。
カナダでの加工規格のためかどうかは判りかねますが日本での平均的なフローリング材の幅は15ｃｍ、ランク落しても12ｃｍです。例外的に床暖房対応型で9ｃｍが目立ちますが、さすがに５㎝強はないですね。単板ならまだしもピース接続のようですのでどう贔屓目に見ても端材を加工したものと思われそうです。壁もごく普通のビニール壁紙というのも引くところですね。本体価格のみで税込み計算で６６万となる割にはどうかなと言うのが印象でした。

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>>2005 戸建て検討中さん
フローリング、私もはじめは幅が広い方が見映えがよいと思っていました。
しかし実際に貼ってあるフローリングを見てみるととても素敵で、しかも施工に手間のかかる乱尺フローリングです。
ヘリンボーンにする予定でしたが、とても素敵だったので19mmのフローリングを採用しました。

耐震等級は必要に応じてとればよいのかと
壁の必要数は計算できますし、耐震3相当は自分でわかりますよ
セルコの住宅は構造上耐震が取りづらいのもあると思います。(複雑な形の建物が多いので)

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以前、セルコの営業に聞いたところ
19mmで幅広のフローリングだともっと効果になるみたいですよ。
私は、83mmのオークを貼りました。
広い部屋だと、幅広のフローリングの方が見栄えするかもしれませんね。

2階に12mmの普通のフローリングを貼りましたが
やっぱり、19mmの方が暖かく感じます

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三井ですら突板が標準だからねちなみに

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耐震等級なんかより、
建設すべき土地の地盤の方が大切でしょうね。
いくら耐震等級3の建物であっても、
根こそぎ地崩れしたら
それでおしまいなんだよ。
数値への過信は禁物。
ハウスメーカーに踊ろされている証拠。

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>>2005 戸建て検討中さん
日本での平均的なフローリング材の幅が15cmというのはフローリングシートの目地のことですか？
無垢材で幅15cmが平均だというデータはどこにもないんですが。
それに膨張率は長手より幅の方が影響を受けやすいので、オーク材で幅15cmのものを使用するのはナンセンスだと思います。

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確かに地盤がしっかりしていれば安心でしょうね。
運よくそのような土地が見つかればいいですが、
そうもいかない場合は建物の耐震等級を重視するしかないです。
こちらでは耐震等級1と3の構造の違いはどのような点になるんでしょう。

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モノコックの工法なんだから耐震良いに決まってる。等級うんぬんより、地盤でしょ。

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>>2011 匿名さん
耐震等級の違いは壁の量だよ
一番強くしたいなら総2階、窓なし、四角形
これが最強
計算式はググれば出る

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>>2014 匿名さん

>>2014 匿名さん
例えはあれですが同意します。
ここ10年くらいで建った耐震等級1の家の中で、地震で倒壊した家ってどれくらいあるんでしょうか？
大手に都合の悪いデータなので、統計がないと思います。
大手ハウスメーカーに踊らされすぎでは？

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>>2015 e戸建てファンさん
追記します。
統計というか、倒壊したという情報はでてきました。
当方、北海道の為、基本的に最近の家は頑丈な家しかなく、勘違いしていました。
大手に踊らされすぎなのは勘違いではないと思いますが。。

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御意見お願いします！
対象モデル:クイーンアン　商品名「とんがり屋根の白いお家」
カタログでいけば710-Sと同じ間取りです。
坪数38,43坪の何も手を加えていないセットパックそのものです。
このタイプのオプション０で建物本体代金が24,200,000円は妥当な価格でしょうか？
私の調べた範囲では2000万から2200万の範囲で販売されており、同タイプとしては高額な価格提示をされてると考えれおります。ぼったくられてる印象です。
FC店です。他県のセルコに依頼する事は出来ないのでしょうか？今の金額では土地代やその他費用を併せると外構等は無しにせざるを得ないため、御意見お願いします！

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>>2017 検討者さん
好きなフランチャイズでお願いできます。
嫌がられる可能性はありますが、相見積もりを取ってはいかがですか？？

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その地域のコンクリートや木材の値段があるからそうなるんでしょ。
職人もだし

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>>2017 検討者さん
予算が足りないのであればこれからオプションで更に上がりますしやめた方がいいと思います。
ローコストメーカーでも耐震等級3で建てれますし。

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ローコストはどうかな？
軸組の壁量計算の耐震等級3は一番下とのこと
軸組とツーバイでは基本の強さに差があり
軸組の1.25倍の強さがツーバイの耐震等級1に当たる
さらに
壁量計算の耐震等級3は許容応力度計算の耐震等級2の耐震性能に留まる
軸組の許容応力度計算の耐震等級3が鉄骨の耐震等級1

6分過ぎ

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金がないなら飯田産業の建て売りがいいよ。

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>>2021 匿名さん
この人のYouTube見てたら
セルコホームがなんで布基礎標準かが
わかりましたね。
ベタ基礎は単なる流行りだと。
固いアスファルトの上で
カンジキを履いているようなものだと
例えています。
地盤が良ければ布基礎。
地盤が悪ければベタ基礎。
地盤を改良すれば布基礎だと。
無駄なコストをかけない。
お客様の負担になるようなことはしない
セルコホームの良心が見えますね。
私は布基礎で不安に思ってました。

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東北限定のスピリットについて情報ありますか？

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宮城、福島のセルコホームお住まいの皆様、
昨夜の地震は怖かったですね。
震度6強の地震でお被害はございませんでしたか？

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>>2023 評判気になるさん
私も気になってます！
ちょっと安すぎるなと思って…

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>>2026 通りがかりさん
>>2024さんの間違いでした

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>>2027 通りがかりさん
スピリットですが展示上で聞いたところ
①2×6構造
②中の間仕切りなどは自由に変更して良いとのこと定額制システム？
③断熱性UA直0.41(値段の割にいいかな
④無垢材の使用は標準ではなし

まぁベースグレードだからそれよりいいものを欲しいい人は上のグレードにすればいい感じかな。
個人的にはOPも金額が書いてあって大体わかるから他社と比較しやすい。
そのうちモデルができるらしい

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>>2028 戸建て検討中さん
なるほどありがとうございます！
ベースグレードだと物足りない感じはしますね
HOMEの半値くらいなのでやむを得ない気はしますが
モデルハウスもできるんですか？

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>>2029 通りがかりさん

車と同じですねベースだと物足りない感じ

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セルコホームのYouTubeチャンネル
半年間更新ないし。
チャンネル登録外すわ。
やるならやるでもっと真面目に取り組めよ。
中途半端が一番あかん。

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>>2030 戸建て検討中さん
なるほどそうですよね
どの辺をオプションしたら間違いないですかね？
断熱材とか？

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YouTubeの更新ないですよねほったらかしがやばいですよね

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>>2032 通りがかりさん

断熱は標準ではそれなりの数値なので問題ないと思います。
OPはどこまで便利にしたいかじゃないですかね？
外観のカッコよさも

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>>2034 戸建て検討中さん
確かに外観はかなり簡素ですもんね
少しはかっこよくしたいですね

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セルコホーム北九州西で建てた方
いらっしゃいませんか？？
感想を教えていただきたいです。
こんな情勢なので潰れないか不安です。
潰れる前兆というかそのようなものが
あるのでしょうか？？

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>>2036 口コミ知りたいさん
そこの工務店さんのホームページ見ましたが
元気そうだけど、セルコホームに力を
入れてるようには見えませんね。
セルコホーム北九州西としては、
時が止まっているような印象を受けました。

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>>2035さん
私は窓ボーダーとカバードポーチで充分かっこよくなると思いました。
パース見せてもらいましたがよかったです。
外壁も緑っぽい感じの？？がいいかのとおもっています

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今のご時世どこが急に潰れるかわからんですからね。
レオパみたいにやらかすところもありますし。
どんなに大きい会社でもわからないです。

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レンガって圧着張りと金具に引っ掛ける工法のどちらがいいんでしょう？セルコはどちらが標準ですか？

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>>2040 戸建て検討中さん
安くて45分準耐火構造なのが圧着張りらしい。
目地が深く見えて陰影がいい感じとのこと。
標準はひっかけだそうですが高いです。

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>>2040 戸建て検討中さん
見た目(立体感、質感)、耐久性共に
圧着→引っ掛け→積み
で値段も同じように上がっていきます。
圧着だと地震で剥がれることもあるので、ご注意ください。

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>>2041
>>2042
詳しくありがとうございます！
引っ掛けらしいのでそのままお願いしたいと思います。

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セルコホーム石川で建てた方いらっしゃいますか？
評判が知りたいです。

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>>2044 名無しのカナディアンさん
そこは対応が悪く見積もりも高く間取りがいまいちでした。
おすすめしません。

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セルコホームのSNSって情報量かなり少ない印象。
広報いないのかな。行き当たりばったり感がいなめない。
YouTubeなんて無料の広告なのになんでつかわないのか疑問
どんどん動画出せば良いのに。

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>>2045
今商談中の営業の人は割と対応が良いです。
施工が心配なのですがどうでしょうか

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石川は後継者がいなくて本部が引き取り金沢支店になったから直営だよ

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セルコホームTheHOMEに住んでる方にお伺いしたいのですが、高気密高断熱の家って、真夏の西日が当たってもエアコンよく効いて快適にすごせるのでしょうか？
サッシも良いと聞いたのですが、こその所どうでしょうか？
真夏も快適に過ごせそうですか？

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ザホーム施主です。
クレトイシのサッシはデータ以上に優秀な感じがします。
風呂も含め寒さは感じませんし、夏も快適です。
冬は玄関ドア付近がネックなのかなと思います。
夏はエアコンとシーリングファンで快適に過ごせますよ

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埼玉に加盟店が3軒ありますが評判はどうでしょうか？

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