セルコホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

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＞＞1870さん
営業マンは入るらしいですよ。
回数がすくないだけでだから安いそうです。

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>>1808 匿名さん
トガシって地元の工務店が「輸入風」を作ってるイメージがあります。愛子の方に結構建ってますよね。
性能面もあまりHPに出ていないようですし、メンテナンス性や見えないところが気になりますね……ただデザインは可愛い！(笑)

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>>1812 評判気になるさん
ありがとうございます。
トガシホームはセルコホームと
似ているようだけど、
床暖房を入れているみたいですね。
床下に32cmの断熱材を入れている
セルコホームとは違うのかな。
床暖房使ったら電気代かかると思うけど。

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トガシホームのHPを拝見しましたがこちらも輸入住宅なんですか？
デザインのテイストは北欧風・南仏風・英国風・イタリアネイトデザインなどを扱っているようです。
HPには出ていませんが構造、断熱、価格の詳細が知りたいですね。

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セルコさんは輸入住宅ですが、海外への出張とかって多いんでしょうか？
営業担当が出張することが多く困ってます。また契約した担当とは別の（サブ担当？）営業はいるんですが。
そもそも営業って出張行くのですか？
契約済みの方、現在検討中の方、教えていただけますか？

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＞＞1815さん
それはどこのセルコホーム ですか？
FC店の場合は人数も少ないため兼務していることがおおいそうです。
営業と設計のような感じで。。。
コロナ下でカナダに出張はないでしょ。

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>>1816 検討者さん
大阪です。店長さんなので出張が多いんでしょうか？
とにかく、予定が合わず困ってます。

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　＞＞1817
本社に苦情でも入れればいいんじゃないですか？？？？

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担当さんが不在がちで連絡が取れないのは困りますね。
契約後に決めなければならない事もあるでしょうし、ここは思い切って担当を変わっていただいたらどうでしょうか。
こちらでも他社のようにLINEを導入してくれれば24時間連絡できて待ち時間がなくなるんですけどね～。

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天然素材の家に興味があり、これから勉強していく予定です。
こちらのスレッドを読み気になったのですが、基本的には天然素材の床に床暖房は取りつけられないものですか？
多少光熱費がかさんでも床暖房は採用したいと考えているので、教えていただけると嬉しいです。

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>>1820 匿名さん
セルコの標準の無垢材に床暖房は合いません。
床暖房を採用するのであればそれに合った無垢を使った方がよいでしょう。
突き板等にも変更できます。
無垢を得意とする住友林業等でも詳しく聞けると思うので、参考にしてください。

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>>1820 匿名さん

セルコホームは床下に32cmの断熱材を入れてるので、床暖房は必要ないと思いますね。
吹抜けにさえしなければ、エアコンだけであっという間に十分暖まりますよ。

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カキコみ見返すと、営業さんの対応が良くないという書き込みが気になりますね。
自分はセルコさんで建てて良かった1人です！
仙台のH店長さんきめ細かで良い対応でした。ありがとうございました。
良かったという口コミも共有すべきなのかな、と。
家づくりは良くも悪くも営業さんに影響されます。
事前に良い営業さんを知っていれば担当選びもスムーズになるかと思います。

皆さんも是非良かった営業さん書いてみませんか！？

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セルコホームの家って値段の割に性能いいとおもう。

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>>1823 オーナーですさん

このキャンペーンに賛同します。
ネガティブな事を書くより有益ですね。
自分は店長Sさんでした。
細かいところまで見積もり設計してもらい、
打ち合わせもなんの滞りもなく進めてくださいました。
今後セルコさんで検討の方は店長さんご指名がお勧めです。

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アウトレットの近くの展示場(宮城)でいた営業マン＊＊＊みたいな格好で引いた。
第一印象アウトだね。

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セルコホームというと、
まず始めに「コスパがいい」
という言葉をよく聞くんだけど、
値段の割に性能がいい家？
違うと思うんだよね。
抜群に性能のいい家を提供してるのが
セルコホームなんだよね。

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>>1827
何をもって性能がいいと判断してるんですか？
コスパじゃなければ大手の方が性能いいですよ

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>>1828 戸建て検討中さん
性能ってのは、まず一番に高気密高断熱ですね。それより、何をもって「大手」というんですかね？

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>>1829
簡単に言えば、中小企業の基準を超える企業が、大企業だと言えるでしょう。 大手企業とは、中小企業基本法に関係なく、一般的に広い知名度を誇り、なおかつ業界での高いシェア率を持っている企業を大手企業と呼びます。
セルコホームシェア率が低く、認知度も低いので大手ではありません。

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>>1830 戸建て検討中さん

>>1830 戸建て検討中さん
ネットで調べて下さってありがとうごさいます（笑）。
仮に一部上場しているような大手超有名ハウスメーカーより性能が悪く、更に価格も安いのならば、それをコスパがいいとは言わないんじゃないですか？
それは値段相応といいます。
では、なぜセルコホームをコスパがいいと言うのでしょうか？
それは性能がいいからでしょうね。

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＞＞1831
安い家買えてよかったじゃない

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セルコホームで建築したものです。

コスパうんぬんでいうなら普通だと思います。
クレトイシの窓も高32Kの断熱材もパーティクルボードの構造用合板も現代の住宅事情から考えるといたって普通です。
住宅性能のコスパを求めるなら地元の工務店か一条でよいんではないですか？

私がセルコにした理由は外観のデザイン性と煉瓦の家、無垢フローリング、輸入キッチンを選択して建てるとしたときのコスパです。
これをチョイスして他で建てるとするとかなり他のハウスメーカーと差が出ると思います。

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私がセルコホームを選んだのは
外観はもちろん、
住宅性能ですね。
C値0.492c㎡/㎡を作れる
地元工務店ってありますかね？
なかなかないと思いますよ。
C値が高くないと、いくら
断熱材を厚くしたどころで無意味なんすよね。

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オーナー様がたに聞きたいんですがネット販売住宅ってどう思われますか？
性能とかどうなんですかね？

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ネット販売住宅は、
初めて住宅を購入する
若年一次取得者向けの
マーケティングだと思うけど、
価格を抑えてローコスト住宅と
張り合ったところで、勝ち目はないと思う。
商業施設、老人施設、保育施設と
いった分野で裾野を広げていくか、
今後は海外進出していくしか
セルコホームの未来はないんじゃないかな？
戸建て住宅は高級志向に特化していくべきで。
30坪付帯工事込みで税込み1500万なんて、
いくらパッケージ商品とはいえ、
利益がでないんじゃないですか？
大●家具も安売りに走って
2代目女社長が失敗したように、
セルコホームも過渡期なんだろうけど、
うまい鮨勘が、くら寿司、かっぱ寿司、
スシローと競ったってダメなんだよね。
仙台の企業だけにベガルタと同じく
頑張ってほしい。

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>>1834 別のオーナーさん
そのC値はあくまで平均らしくて実際にはその数値はでないと言われました。
あとセルコは三種換気なんでいくら気密を上げても冷たい空気や暖かい空気は入ってくるので、冷暖房効率は最適ではないと思います。
エアコン穴開けてからのC値計りましたか？

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>>1837 匿名さん
私もそう思うんですがね。
各部屋に換気口があるんですね。
換気してれば気密が下がると思うんですが、
換気扇を回すと玄関ドアは
開かなくなるんです。
お風呂のドアも開かなくなる。
仙台では昨日０℃でしたが、
室温は20℃保ってました。
パンツ一丁で寝て風邪引きましたが。

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輸入住宅は高額だと思い込んでいたのでネットオーダー住宅の価格の安さに驚きましたが、このご時世なので住宅にコスパを求める施主さんが多くなっている中、生き残りをかけて模索しているんでしょうか。
自由設計でなくても品質・性能が同じならありかな、、、

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>>1839
モデルを見せてもらいましたが性能は
BELS5スター
エネパスS +
という第三者機関から認証を得ているそうですよ。

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仙台近郊でセルコホームをこれから
建てようと考えている方は、
是非、いま建設中の現場へこっそり
足を運んでいただきたい。
飯●産業や●建設の建売現場、
他のハウスメーカーの現場へも
足を運んでいただきたい。
そして、どんな職人さんたちが
働いてるか見比べていただきたい。
全然違いますから。
もちろん、いい意味で。

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みなさんまわり縁って上から釘打って白いペンキで上からペタって塗ってあります？なんかうちそれでシマシマみたいに見えて言ったらカナダの施工法だから仕方ないって言われました。本当に仕方ないのかなぁ、、、

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>>1844 eマンションさん
標準のまわりぶちだと元々白く塗装されているものですよね？
どのように塗られているのでしょうか？？

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>>1845 匿名さん
そうです！白く塗装された木の上からネジで止めててその上からネジを隠すように白いペンキでベタッと塗ってある感じです！色が微妙に違うからシマシマみたいに見えて、、、

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>>1845 匿名さん
こんな感じでシマシマとゆうか白の色が違って目立つんですよね＿|￣|○

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>>1847
これはフィニッシュ釘より細い釘のようなものを打ち込んだ後を補修するための塗り剤ですね。
職人さん下手ですね。
普通はもう少し目立たないようにします。

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>>1848 e戸建てファンさん
やっぱ下手な人がやってますよね？はぁー最悪だ（ ; ; ）このシマシマが目に入るたびに嫌な気持ちになります（ ; ; ）施主点検もなかったし素人目に見て結構雑なトコもあって（ ; ; ）

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>>1849 eマンションさん

>>1847 eマンションさん
仙台のセルコホームではありえない事例だと
思いますね。
施主より現場監督のチェックの方が
はるかに厳しいです。
施主点検がないなんて、ありうるのでしょうか？

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>>1850 セルコファンさん
身バレ怖いので西日本のセルコホームとだけ（ ; ; ）
施主点検無くて、最後アンケートみたいなのに施主点検ありましたか？って項目で無かった事に気付いて＿|￣|○でもあのアンケート本社とかに行ってるはずなのに完全スルーされているのはなんでなんだろ（ ; ; ）

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>>1844 eマンションさん
ウチのは釘もネジも打ってないです。

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>>1852 セルコファンさん
わ?めっちゃ綺麗、、、これフランチャイズの工務店に言ってもカナダだからって言われて無視されたけど本部に問い合わせたらなんとかなると思いますか？

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>>1851
すぐに本部に連絡しなさい！！！！！

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>>1853 eマンションさん
施主点検がなかったんですか(*_*)。
わが家の話で恐縮ですが、施主点検当日家の中へ入ると、壁やまわり縁等に各部屋10箇所ぐらい付箋が貼ってありました。
その付箋のある箇所は、ほんの小さな傷であったり、塗りむらだったりするわけですが、正直素人目にはどこがNGなのかわからない程度でしたね。
引渡し日までに、業者さんにもう１度手直しさせるというものでした。
せっかくのセルコホームなのに、
そういう施工ではガッカリですよね。

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施主点検がないですって！？
それは考えられません。
すぐに本社にいうべきです。
フランチャイズ店との関係を気にするより一生住む家や家族を第一に考えましょう！

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>>1853 eマンションさん
まずは、契約した地元工務店にご相談されるのが良いと思います。
担当の営業さんには、ご相談されましたか？
明らかな施工ミスですよね。
カナダを言い訳にはできないと思います。
順を追ってダメだったら、本社にご相談されたらいかがでしょうか？

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みなさんアドバイスありがとうございます。
順を追って一応営業さんに聞いてみたらセルコホームの施工マニュアルでは、廻縁やドアモールの施工は、上部よりの釘留めで、釘頭周辺をタッチペイントする工法が標準とされていました。ペイント部は、光の当たり具合や部屋の明暗によって、部位がわかりやすくなる事があります。と回答されましたので、本部の方に問い合わせ中です。

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本部の指導力と求心力がないんだろうな。

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本部指導してんの？フランチャイズ怖すぎる。
フランチャイズ担当の技術者レベル低いんだろうな。

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いまフランチャイズ店はめんどくさいなーとか思ってるのかね

ただ本社からするとフランチャイズ店が客みたいなもんだからあまり強く言えないのかな？？
とにかく本社からの回答がどのようなものかわかったら教えてほしいです。

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頑張っている工務店もいっぱいあるから、
フランチャイズのすべてが悪いみたいなのは
早計のような気がします。
ちなみに2019セルコホーム表彰式で
出荷部門
1位熊本中央、2位宗像、3位福岡西、4位南三重、5位札幌南
受注部門
1位福岡西、2位熊本中央、3位久留米、4位南三重、5位函館
九州地方で人気があるんですね。

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セルコホームの本部の方に昨日電話で問い合わせてみました。凄く親身に聞いていただいてメールで画像確認していただきましたところ工務店に連絡するのでお時間下さいとの事でした。やっぱりあの仕上がりはヤバいやつだったのかな？なんとかなれば良いんですが、、、実は施工した工務店が今年フランチャイズ退会してて。本部に問い合わせるって頭が無かったからひたすら工務店の点検に来た人に聞きまくってカナダの施工法だから仕方ないんだって思い込んでしまって（ ; ; ）なんとかなると良いんですが、、、連絡来たらまた報告しにきます。

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フランチャイズから聞いた話でセルコホームのフランチャイズのトップがクソすぎるらしいよ。

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>>1863 eマンションさん
本社には可能な限り善処していただきたいですね。
吉報をお待ちしております。

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>>1870
セルコホームは家だけ売ってるわけじゃないからね。そう簡単につぶれないと思うよ。

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セルコホームに住んでいるけど
室内の湿度は常に40％から60％に保たれている。
たとえ雨の日で湿度が90％以上の日でもそう。
室内に洗濯物干してれば自然に乾く。
当然、風呂場にもはカビ生えないし、
下駄箱もカラカラ。
風呂のフタと浴槽の接地部分に
わずかに赤カビが点々と生えたぐらい。
お湯を常に抜いて蓋を開けておけば
それも生えないのでは。
２階のベランダに
洗濯物干す必要はない。
部屋に干しておくだけで乾いてしまう。
ただ、施工が悪ければ気密は取れないので
カビることもあると思う。

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>>1873 匿名さん
湿度とかも施工店によるんですかね?
うちは30%いつも切りそうです。もう笑うしか無いw
暖房つけてて20度無いとゆうカオスな状態ですw
そして金曜日のお返事がまだ無いです泣
急ぎじゃ無いけど気になるから連絡欲しいなぁ?本部だから大丈夫だと思うけど＿|￣|○

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高気密高断熱の家は乾燥しますよ。これは建築環境工学会では当たり前の話です。
また、温度計の設置場所などによっても温湿度のバランスは違います。エアコンの温度も影響しますのでその温度が正しいと一概にはいえないですね。ましてやホームセンターなんかに売っている温湿度計では信憑性がありません。

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世界の引っ越したい国人気ランキング、
日本は2位、１位は...カナダ
カナダに引っ越さなくても、
理想の住まいがここにある

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>>1877 eマンションさん
いつも乾燥してるならば
気密は取れているんじゃないんですか。
エアコン付けても温度が上がらないのは
吹き抜けなんでしょうかね？
退会した工務店と折衝するのは
本部としても時間がかかるんじゃないですかね？
気長に待つより仕方ありませんね。

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>>1880 匿名さん
気密＝室温かと思ってました！乾燥は悪くない兆候って事なんですね＾＾こんな無知だからこんな事態になるんですよね汗
もーなんだか家の事全て疑いの目で見ちゃってて＿|￣|○
そうですね?まさかの退会ですからね?（ ; ; ）気長に待ちます（ ; ; ）

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>>1881 eマンションさん
セルコさんに聞くとドアの釘の処理は通常そのままで頭を塗ることはないそうですよ。
やはり処理方法に問題があったかと思います。

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>>1882 匿名さん
え！？私が聞いてたカナダの施工法笑と違う（ ; ; ）というかわざわざ聞いて頂いたんですね。ありがとうございます（ ; ; ）そりゃ本部もあのシマシマの画像見てびっくりでしょうね、、、

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>>1874 通りがかりさん

今セルコさんで検討しています。
若くても上司がいるのであれば安心なのでは？と思ってしまいました。
あとどういう対応が適当になったのか参考までに教えて欲しいです。

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どこでも慣れてくれば上司は抜けるだろう。どんな職業もそうだけど初めから完璧な人なんていませんから。上司も同じ事を経験してるから上司なのでは？私は他社で建てましたが新卒、初物件だったのでハウスメーカーのご好意で値引きして頂きました。確かに、ミスや抜けはありますが一生懸命やってくれたので特に気になりませんでした。上司も時折出てきてアドバイスなど不安になることはありませんでした。
自身の新入社員時代を思い出せばそんなに問題にはならないと思いますよ。
むしろ中途半端な中堅社員のほうが問題です。

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セルコホームの換気方法は第三種ですか？
それと、セルコホームさいたま（大宮）で建てられた方がいらっしゃいましたら全般的な仕様と感想を詳しく教えてください。

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>>1889 通りかがりさん
不快な書き込みはやめてくれませんか？
もし本当なら工務店にいえば良いんじゃないんですか？
写真もアップせずに批判するのは他の業者としか思えません。

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カレーに例えると、
ハウスメーカーっていうのは
カレールウを売ってる会社ですからね。
誰が作ってもおいしくできるように
開発にたくさんお金をかけて
製品作りしているわけです。
それでも一番の肝心は最終的な作り手（工務店）
に委ねたれているわけで、
そこがダメだと、美味しいカレーは
実現できないんですよね。
セルコホームは決して作り手ではない、
ということを理解する必要があると
思いますね。

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>>1889 通りかがりさん
室内の湿度が高いということは、
気密が取れていないということでしょうか。
だとしたら、部屋はものすごく寒いのでは
ないでしょうか？
確かに冬場、日本海側に比べ太平洋側は
非常に乾燥しています。
ですが、たとえ梅雨時期のような
湿度の高い日であっても、
セルコホームはカラっとしてますよ。
夏場に床がベタベタになるほど湿気る
なんてことは、実際にセルコホームに
住んでいると想像することができません。

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>>1891 通りがかりさん
カビだらけのブーツとセルコで建てた証明をアップしたらどうですか？
カビだらけのブーツをアップして誰が不快になるんですか？
それはあなたの感想ですよね
少なくとも証拠もなしに批判するより良いと思います。

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>>1889 通りかがりさん
私もブーツにカビが生えました。セルコに確認しましたところ気密性に問題ないのです（気密性が悪いと換気扇をつけても玄関ドアの開閉が重くならない）が、外気の出入りの多い玄関や風呂場、台所はどうしても湿気が多いので一時的に湿度は高くなるそうです。さらに革やタオルのアカなどはカビの餌になりやすいのでカビが生えやすい。私はそれ以降ブーツを定期的に手入れしようと思いましたが、面倒なので革は止めました。またタオルはアカをよく落としてよく乾燥させるように工夫しています。いずれにしても湿度は65％以上だとカビは生えやすい。かと言って30％以下だと乾燥して体に悪い。いずれにしろエアコンや加湿器をうまく調整するのがいいのではないでしょうか？

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セルコホームは快適ですよ。
樹脂サッシがいいです。
フレーム触っても冷たくないし、
当然結露もしない。
白い窓が一番お気に入りですね。
セルコより値段の高い
大手ハウスメーカーでも
いまだにアルミフレームの窓を
採用しているところありますもんね。
ローコストと呼ばれる住宅は
全部アルミフレーム。
いくら断熱材入れて気密取れてても
窓がアルミではと思いますね。

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>>1896 名無しさん
それは流石に言い過ぎかと
今はタマホームさんでも樹脂のサッシを使っていますよ
熱電導率からいってもクレトイシのアルゴンガス入りのペアガラスよりYKKやLIXILのものの方が性能は高いです。
あくまでデザインのわりには性能が良い程度のものではないかと思います。
私自身セルコさんは大好きなので、否定するわけではないのですが、他のメーカーも今は一番気密や熱伝導に影響するサッシに力は入れているので書き込ませてもらいました。

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>>1897 匿名さん
ご指摘ありがとうございました。
クレトイシ社のモンタージュと
いう製品なんですね。
セルコホームの窓は
カナダから技術を導入した
国産メーカーが作ってるんですね。
クレトイシなんて聞いたことないですもんね。
こういうところは、営業の人あんまり言わないですから（笑）。

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>>1898 名無しさん
そうなんです。実はサッシは国産なんですよ
私はサッシ、ドア、設備は国産の方が良いかと思います。
いざというとき換えがすぐにききませんし、輸入ドア、輸入サッシの性能はいまいちよくわからないところがあります。(データがない)
ですから玄関ドアも国産のものを検討されるのも良いのかと思います。
見た目は輸入ドアは素敵ですから迷いますね。

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>>1815 匿名さん

1815です。
以降の書き込み参考になりました。ありがとうございました。出張は無いですよね。ということはやっぱり打ち合わせに顔を出すのが億劫で適当に理由をつけて部下に任せてるんだろうな…。色々自分で調べてセルコ大阪で建てた人のTwitterも見ましたが、似たようなことを書いていて常套手段なんだなって思いました。すごく傷つきました。
これは自分が招いたことですが、本部や大阪店に問い合わせる前にこちらに書き込んでしまったので、担当さんに身バレするのが嫌なのですごく残念だし傷つきましたが今回は目を瞑ることにしました。
今後セルコ大阪で建てる方の参考になれば幸いです。
もう一度以前のスレにも書きましたが、セルコ大阪では担当営業が打ち合わせに、出張だと言い顔を出しません。気をつけてください。

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セルコホームの外観に、LIXILやYKKの窓は合いませんよ。はっきり言ってダサいです。
クレトイシの窓より似合う窓は国産では存在しないのでは？
体感できない僅かな性能差よりも、デザインの方が大事です。
我が家はカントリー調でクレトイシの樹脂トリプルの窓ですが、満足しています。

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>>1901 e戸建てファンさん
ですから国産のクレトイシであれば間違いないかと
ただセルコのサッシの性能の話をされていたので、性能でいうなら他のサッシメーカーの方が高いとお話しただけです。
私もクレトイシを入れていますよ
ただ玄関ドアは国産のものにしました。
理由は国産はドアの性能が明らかなのと、輸入ドアは外側の劣化が早いように感じたからです。
見映えは確かに輸入ドアのほうが素敵です。
しかし高さが輸入ドアは低いので、内側からの見映えが日本と海外では違ってきます。
カナダや他の諸外国のように玄関とホールがフラットであれば輸入ドアの高さでちょうど良いように思いますが、日本式で玄関の土間を一段低くすると内側からの見映えに影響すると思います。
ですから輸入ドアを採用される方はホールと玄関をフラットにすることも検討してはいかがでしょうか
ただこれは私の主観なので参考程度にしてほしいです。

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>>1902 匿名さん
セルコホームの玄関ドアは
YKKapが標準仕様かと思います。

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金ないやつは飯田産業でも買ってろ。
中価格帯でセルコ並の性能、デザインなら十分だろ。所詮、セルコは中小企業だから。それ以上求めるなら。大手ハウスメーカーを買えばいい

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>>1903 名無しさん
私の頃は標準でも輸入ドアも選べましたけど、今はYKKのみなのでしょうか？
それであれば失礼しました。

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レンガの家に言ってはいけないこと。
5位「素敵なレンガタイルですね」「ん？」
4位「素敵なレンガサイディングですね」「ん？」
3位「レンガ調で素敵ですよね」「ん？」
2位「レンガ風で素敵ですよね」「ん？」
1位「これってシール？」●すぞ！

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>>1907 レンガ造り大好きさん
逆はあってもレンガの外壁をサイディングと見間違う人はいないんでは？とマジレス

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セルコホーム大阪ってフランチャイズではないんですね？驚
フランチャイズの店舗は評判悪いイメージなので大阪もフランチャイズだとばかり思ってました

スレ内で大阪で検索するとまとめ
・大阪南の支店長が話を聞かない
・営業がひき逃げ
・店長打ち合わせに出てこない

直属でこんなだったらフランチャイズ教育できないわ。

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金あるやつは大手で買えという事
決めるのは自分自身

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セルコホーム検討中のものです。
レンガではなく、ラップサイディングの建物だと40坪でだいたいいくらくらいの金額で建てられますか？それと、ラップサイディングだと外壁のメンテナンスはコストかかりますか？詳しい方お願いします。

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大阪のセルコタウンはすごいんだなあ
しかも売れてるんだ。
http://selco.main.jp/ventvert2013/index.html

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2500万くらいじゃない？
諸経費込みで3000かな

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>>1912 評判気になるさん
ザ・ホームの本体価格が2000万
オプション200万
地盤工事100万
カーテン・照明で80万
付帯工事150万
外構150万
諸経費50万
プラス消費税。
値引きがあっても3000万は超えるでしょうね。

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展示場にいったらスピリットという新商品を紹介された。

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>>1916 検討者さん
どんな新商品なんですか？

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>>1915 匿名さん
参考になります。
ありがとうございます。

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>>1915 匿名さん
ちなみに、Early Victorianで40坪でも
それくらいいきますかね？

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いくと思います。
多めに予算を考えておいて、
少なくなる方が嬉しいですもんね。

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>>1900 匿名さん

辛いですね。。。
大きい買い物してるだけに不誠実な対応は嫌な気分になりますね。
どんな理由であれ、嘘をついてお客さんの前に出ないのは嫌ですね。
せめて、自分は忙しいから他の者が対応します、とか言ってくれたいいのにね。

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今日は底冷えする寒さだけど
午前中につけた暖房だけで
夕方まで暖かく過ごせる。
やっぱりセルコホームすごい。

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営業マンもストーカーみたいな客に
粘着されて難儀な時代やな。

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以前まわり縁がシマシマと相談させて頂いた者です。
ずっと連絡が無くてちょっと一悶着あったんですが今日工務店の方から連絡がきました。
セルコホームから来た塗料でセルコホームの材料でやってそうだからはシマシマになるのは仕方ない。やり直して塗っても今度は塗料が禿げてくるのが気になると思います?。どういう風にするかセルコホームと協議中ですと。
なんかもう直して貰えない気します。
あと施主点検は引渡しの日にトイレとかお風呂とかの説明した後になんか気になる事無いか聞いた←これが施主点検だったらしいです。
もう打ちのめされててマンションに引っ越したいです。シマシマまわり縁見る度に病みます。

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>>1925 シマシマまわり縁さん
ちょっと残念な対応ですよね。
すべてのドアのまわり縁が
シマシマなんですか？
そもそもなんで上からビス留め
してるのかがよくわかりませんよね。
それと引渡しの日に
「なんか気になることありますか」
それが施主点検だなんて、
それは違いますよね。
ひどい工務店ですね。

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>>1929 匿名さん
セルコホームさんはシマシマまわり縁については良い仕上がりでは無い手直しの範囲と回答してくれたんですが結局工務店がシマシマまわり縁が普通みたいな感じだからなんともならなさそうです。。。
シマシマまわり縁を直すにしても有償かもみたいな話もしてたし。
色々しんどい感じでした。
全てシマシマじゃ無くて目立たないように直径1センチ以内に塗ってる所もあります。でもほぼシマシマです。控えめに言って爆笑です。

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それなら塗ってもらわない方がよかったですよね
セルコ本社のひとはここ見てると思うので、誠意ある対応を期待したいですね

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>>1931 匿名さん
なんか塗るのがマニュアル？らしくて塗らないと虫食いとか言われるからって言ってました
セルコホーム本社さん見てたらうちに落雷させるかシマシマ直すかどっちかお願いします。

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>>1932 シマシマまわり縁さん

>>1932 シマシマまわり縁さん
シマシマまわり縁さんは、
いい人な感じがするし、
セルコさんも力になってほしいですね。
施工したのは地元の工務店とはいえ、
セルコさん自体もフランチャイズを広げて
会社が成長してきたわけだから。
責任が全くないというわけでは
ないと思うなあ。

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>>1932 シマシマまわり縁さん
ちなみに引渡しの日から、どれぐらい経っているんですか？

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>>1934 匿名さん
引渡しが2018の2月だったのでもう少しで3年です。
無料メンテナンス2年だけですよね_(:3 」∠)_

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>>1935 シマシマまわり縁さん
もう少しで３年なんですか。
最初からシマシマは気になってたんですか？

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>>1936 匿名さん
最初から気になってて点検の時毎回聞いてたんですよー。カナダの施行法だからーって毎回言われてました:-(

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フランチャイズには新たな施工方法の周知がなされてない等正直まだまだなところはあると思います。
しかしうちのフランチャイズ店は真摯に対応してくれています。
色々な無茶難題にも呆れず話を聞いてくれています。
私が感じるのは本部との温度差です。
本部の出している情報とフランチャイズにかなりのズレを感じます。
それによって現場サイドが一番わりをくっていると思うので情報共有を徹底してほしいと思います。

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フランチャイズ工務店の努力なくして
セルコホームの発展はなかったわけだし。
ただ、これから地元で建てようと考える方は
その工務店が年間にどのぐらいの棟数
建てているかとかのチェックは必要でしょう。
フランチャイズを退会ような
工務店は、元々経営も良くなかったんだろうし。
だから有能な大工さんが離れていって
不慣れな人に仕事が回っていくんだと思うな。
結果、出来栄えが悪くなる。

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まぁカナダの施工方と言えばそうかもしれない。
カナダに数年住んでましたが、新築で建ててもドアとかそう言ったところはDIYしてましたね。
なので自身で塗ってみるのもいいかもしれませんね^_^
カナダやアメリカでは中古住宅を買うのが主流ですからメンテナンスやDIYする文化なんでしょうね。

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フランチャイズに関してですが
頑張ってる工務店ほど
facebookやインスタ、ブログとかで
常に情報を発信してますよね。
北は旭川から手当たり次第フォローしてみる。
これからセルコホームをお考えの方には
生の建築現場情報が手に入るし、
室内インテリアに関しても
浮世離れした本社のよりも
現実的て参考にできることが多いですね。
素敵だと思ったものをストックして
自分の営業マンに逆提案していくのも
ありかと思います。

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これからクリスマスの季節だけど、
宮城で超有名なケーキ屋さんアルパジョンの
建物はセルコホームですからね。

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外が氷点下でも裸で暮らせる
セルコホーム。
あったかいんだから。

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セルコは第三種換気ですが、実際に住んでみてどう感じていますか？
私は高気密高断熱住宅と第三種は少し矛盾を感じています。
暖かい空気、冷たい空気を逃がさないために気密を取るのにわざわざ外の空気をそのまま入れるというのはどうなんですかね？
私としては第一種の熱交換を導入した方が良いのではないかと思います。

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>>1953 匿名さん
第３種換気のイメージって、
そういうものだと思いますが、
気密は全く損なわれません。
寒くもありません。
よくわかりませんがご参考までに

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換気口に手を当てたところでスースーしたりはしないですが。
北海道とかは第１種にした方がいいんでないですか？

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あまり詳しくないですが、
一種換気は電気代が高くなるようなことを
聞いた事があります。

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セルコホームは第３種の換気が標準仕様と
いうだけで、頼めば当然第1種も取り付けてもらえますよ。
ただ初期費用とメンテナンスにお金がかかりますもんね。

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12月21日に、他県のモデルハウスの間取り図を一部変更して建築する場合の概算金額をセルコの公式サイトから問い合わせをしたのですが、まるで返事がもらえていません。返答までに数日を要する場合がある旨の受信メールのみ来ています。本部対応ってこんなものなんでしょうか。残念ですね。

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>>1959 戸建て検討中さん
そのようなものは、メールで問い合わせるべき類のものではないんでないでしょうか？
概算なんか聞いても家を建てる上で全く意味がないと思いますね。

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>>1959 戸建て検討中さん
そうですね。
建築予定地の実査は済んでいますか？
土地の情報が不明なままで、間取りだけだされても概算を出すのは困難だと思います。
設備等すべて標準で一番安いケースで出したとしてそれが何か意味があるのかはかなり謎です。
同じ条件でどちらが安くなるのか比べたいのかもしれませんがモダンな家とは違い、まったく同じ仕様で建築するのは不可能だと思います。

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>>1954 セルコファンさん
気密が損なわれるというか気密自体は一種も三種も変わらないとは思います。

ただ気密を取る意味のひとつである空間の保温には影響があると思います。
外が冷たいときには冷たい空気がそのまま入ってきているわけですし、確実に第一種よりは室内温度が落ちるのかと思います。
まあ第一種は第一種で電気代がかかるので、コスパでいうと第三種に旗が上がるのだろうとは思いますが

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>>1962 匿名さん
第3種換気って結局、
フィルターを通して「すきま風」が
そのまま入ってくるような
イメージなんだと思いますね。
実際は全然違います。
私の寝室は1日30分程度のエアコン暖房で、
あとはTシャツパンツ1丁で過ごせます。
換気して外の空気と入れ替わるなら、
室外の温度と同じになるかと考えますが、
違うんですね。
部屋が暖かいので、空気を入れ替えても
暖かいままなんですね。
フィルターの部分から冷気を感じると
言う人もいると思いますが、
それは窓に手を当てて冷たく感じるのと
同じだと思いますね。

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セルコ本部に問い合わせた案件について担当地域のFC店舗から「返答」をいただきました。
この板では無意味である等の否定的な書き込みがありましたが、FC店舗からは依頼した住宅条件性能を反映した的確な返答を頂戴しました。客観的視点で具体的な坪単価に換算し、一般化汎用化したものです。
内容から判断しますと、どうもパラメータパターンでモジュール化してあるようですね。

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>>1963 セルコファンさん
それはエアコンをつけていて部屋の温度がある程度は保たれているからです。
すきま風のイメージのままですよ、第三種は
外から入るのは熱交換されていない空気で、そとに出しているのは部屋の暖かい空気なので、確実に温度は落ちているかと
第三種と第一種で同じ条件で比べれば違いは明らかだと思います。
ただエアコンや床暖房を利用していれば、そこまで の変化には気付きにくいのかとは思います。
1地区、2地区ですか？？
その地区であれば違いがわかりやすいかと思います。

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>>1965 匿名さん
東北ですが第４地区ですね。
ちなみにかのスウェーデンハウスでも
寒冷地のみ第３種換気らしいですね。
マスクをして外気を吸い込んでも
マスクの下に冷たい空気は入らないじゃないですか。
そういうイメージですかね。

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1種換気の方が間違いなく暖かいとは思いますが、ダクトを介して空気を取り入れるので、ダクト内で結露します。
ダクトなので清掃は出来ません。
よく外壁のダクト下が黒くなっている家ありますが、あれです。あの黒いのをフィルターを通して吸ってます。
結露するということは壁体内結露も心配です。
北海道で高気密高断熱が売りの工務店の多くは3種換気を使っています。
でも我が家も3種換気ですが、1種換気が羨ましいです。

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>>1967 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
よくわかりました。
さて、これからフィルターの大掃除始めますか。

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全熱交換の第一種換気のことだと思うのですが、メンテナンスさえしていれば結露はしません。
第一種では熱交換プラス湿度管理もできるので、夏も冬も快適だと思います。

スウェーデンさんが寒冷地は第三種というのもよくわかりませんね。
寒冷地ほど第一種の熱交換の方が良いと思います。
寒冷地の三種の場合は吸気口の上にエアコンなどを配置するとよいではないでしょうか。

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>>1967 e戸建てファンさん
あと現在はダクトレス第一種もあるので、衛生面でもクリアしているのかと
まあうちも第三種なんですけどね。笑
ないものねだりです。

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大掃除でフィルター掃除しました。
真っ黒くなってましたね（笑）。
でも水洗いだけですぐキレイになりました。
全部で６ケ所。
すぐ終わりました。
フィルターがないと、外と室内は円筒で
繋がってるので、さすがに冷気が入って来るのがわかります。

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>>1971 セルコファンさん
お疲れ様です。
うちもこの間掃除しました。
そのとき改めてなぜセルコは第三種を採用しているんだろうと疑問に思ったのがはじまりです。
メンテナンスが大変だー、電気代がーという風に自分に言い聞かせていましたが、実際には今の第一種のほうが冷暖房効率、湿度管理の面からもコスパは良いと思いますし、ネックはイニシャルコストとメンテナンスなのかなと思いました。
熱交換第一種を採用している友人に聞くとそこまでメンテナンスは大変ではないと聞きました。
いつかセルコもダクトレス一種を標準に採用すると良いなと思います。

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セルコで気密測定を実施した方いますか？

うちはC値0.9でした。
カタログやホームページにはC値0.492と出ていますが、これは企画プランのみなんですかね。。

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>>1973 匿名さん
北海道以外は気密測定の義務がないそうです。
ウチは測定してもらってません。
換気扇付けた状態で測定すれば、
謳っている数値よりは当然下がるのでは
ないでしょうか？
それでも0.9は決して悪くない数値だと思いますが、

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>>1974 評判気になるさん
回答ありがとうございます。
第三種換気はC値1.0以上になると計画換気にかなり影響がでると思います。
完成時で0.9であれば今後どんどん数値は悪くなると思います。
カタログの数値がでないことに対してのセルコの見解を聞きたいですね。

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>>1975 匿名さん
0.49と0.9では倍くらい違うので気になりますね。
施工が甘かった部分がありそうです。

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てかカタログ数値は基本的に実験室やシミュレーション、展示場レベルで作り込んだ結果でしょう。一条だって0.29と謳ってるけど実験棟での数値だからね。抜き打ちで測ったらどこのメーカーもカタログ値なんて出ないよ。
車の燃費と同じ。

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>>1977 名無しさん
たしかに！説得力がある。
車の燃費でメーカーにケチつけた人
見たことないし。
C値1.00未満なら十分でしょ。

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セルコ本部に問い合わせをしたところザ・ホームのどのグレードでも平均して0.49はでるそうです。
車の出力が出ているかどうかは実際にサーキットを走らせればわかります。
エアガンでも実際の性能が出ているかはジュールや弾速からわかります。

家の性能に拘るのであれば、必ずC値、UA値は出すべきでしょう。
C値1以上の三種換気では有効な計画換気はできていません。
大手でいえばスウェーデンハウスや一条工務店の家に行けば違いがわかるかと思います。

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>>1980 匿名さん
たしかにそうですね。
スウェーデンハウスは一棟一棟、断熱性能を表すQ値を計算、気密性能を表すC値を測定し、その数値を表示、引渡しているというし。
セルコホームにも同じことを期待したいですね。

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工業製品と一品ものの住宅は違うだろ。
金がないからスェーデンとか一条を買えないんだろ。
そりゃ高ければそれなりのサービスはするでしょ。
坪単価くらべてみろよｗ

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旅館の方の話し。
「1万円コース」のお客様。
帰られたあとにクレーム。
お料理、お部屋、部屋から海が見えない等々。
「３万円コース」レベルのグレードを求めてくる！って。
最小の出費で最大のコスパ求めて来るらしい。
「１万円コース」のお客様。

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あさっての話をしている方がふたりほどいますが、カタログに出ている数値が出ていないという話をしているんですが。

一条のようにC値0.3がなぜでないんだ！というなら言いたいこともわかりますが、セルコがカタログ、ホームページで出している情報の数値が出ないことに対して意見を言っているんです。
坪単価うんぬんの話もまったく論点がずれていて話になりません。
せめてフロンヴィルや天草と比べるならわかりますが、セルコを選ぶ人が一条やスウェーデンで建てることは検討しないと思いますよ

私が言っているのは数値を出しているなら一条やスウェーデンのようにそれを保証しなければなんとでも書けてしまうだろうということです。
C値0.1 耐震3
しかし検査はやりません。やってもその数値は出ません
これでは本末転倒かと

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>>1983 名無しさん
一万円コースで頼んで一万円コースのメニューに元々入っている魚料理、乾杯のドリンクがなくても何も言いませんか？
例え話をするのは勝手ですがまったく論点がずれていますよ

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>>1984 匿名さん
建物の形状や、大工さんの腕によっても
C値は上下するみたいですしね。
逆にC値を測定することで、
大工さんの力量も見えてくるのではないでしょうか。大工さんの励みになる場合もあると思います。
理論上と実際の数値を近付ける努力は
確かに必要かと思います。
検査の結果、最高の数値が得られない場合もあるとした上で、やはり数値は教えてもらいたいですね。
C値だけに「しー」と内緒にしないで、機密情報はどんどん外に漏らしてほしいですね。

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あのさ建物の形状も違うんだから数値は異なるっしょ。
そもそも全てのメーカーで同じ形同じ間取りじゃないと比べられないでしょ。

論文書いたことある？

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建物の形状も作り手も違うんだから、
ハウスメーカーが掲げている数値は出ない。
そういうことをわかっているという
前提でないと、
「看板に偽りありじゃないか。
数値が出るまでやり直してほしい」
これでは工務店は潰れてしまう。
C値について尋ねたりしたら
警戒されて営業マンとの信頼関係を
損ねかねないし、私は聞きませんでした。

　

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>>1987 名無しさん
セルコ本社に確認したところ「平均値で出る」と返答を得ています。
これは企画プランや極端な設計ではなくザホームの平均値だということです。
平均値が0.5を切っているのに対して0.9はかなり数値がかけ離れていると思います。
窓の数や形によって違うのは当然わかりますよ？
論文は書いたことがありますが、それがなにか関係しますか？

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>>1988 評判気になるさん
別に聞く聞かないは自由です。
信用されているのであれば、それで良いと思います。
ただ気密測定についてはC値に自信があり数値を公開しているところは大体実施しています。
他の住宅メーカーは見ていないんですね。
一生に一度かもしれない買い物を信用だけで判断するのは私にはできません。

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>>1990 匿名さん
現在、セルコホームにお住まいではないんですか？
C値0.9という数値は、セルコホームで建てたご自宅の数値なんですよね？
これは、ご自分でどこかに依頼して測られたんですか？

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>>1991 評判気になるさん
セルコの施主です。
現在セルコ住宅に住んでいます。
気密測定は希望すればやってもらえますよ。

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>>1992 匿名さん
気密測定は有料でしょうか？

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>>1993 評判気になるさん
プラスで取られたということはないので、無料かと思いますが元々の費用に組み込まれていたらわかりません。
ただ気密測定の話は見積もり後にし始めたので、追加ではとられていません。

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>>1988 評判気になるさん
何度もレスして申し訳ありませんが、聞きたいことも気を付かって聞けない、相手が警戒するといけないと顔色を伺って対応する関係が信頼関係があるとは思えません。

本当の信頼関係は腹を割って話をして初めて生まれるものです。
疑問に思ったことや、知っておきたいこと、自分の要望はありのままに伝えるべきです。

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>>1995 匿名さん

その結果として、期待していたような数値が
得られなかったのであれば、さぞ不本意ですね。
0.492がザ・ホームの平均C値として、どのあたりまでが許容範囲とお考えですか？
0.9という数値に対しては、あまりご納得されていないようですが。

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>>1996 評判気になるさん
第三種換気の効率から考えるとせめて0.6はいってほしいです。
C値1では自然吸気口からの吸気は約50%であり、0.9でも45%ほどは隙間から入った空気で換気していることになり、計画換気としてもギリギリのラインだと思います。
C値がでないのであれば潔く1種換気を標準にすべきです。

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セルコホームの言うところの『平均値』は正規分布の平均値でしょう。
組立て精度の話ですから、グレードによる差は発生しないと思います。
平均値ではなく、最頻度値をお尋ねになられるほうがよりよく実態に即した施工精度の判定ができると思います。

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外気温マイナス7度でも全く問題はない。
窓の結露も一切なし。
風呂の天井ですら全く結露しない。
素晴らしいと思います。
寝る前のエアコン1時間だけで
朝までぐっすりパンツ一丁寝られます。

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>>2000 セルコファンさん
定期的に同じ内容を書き込むのはステマにも見えますよ

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>>1998 戸建て検討中さん
それも聞いていますが、それについては統計を取っていないのではっきりした回答は得られませんでした。
私としては全棟検査を実施するのが基本にしてもらえると良いと思います。
まったく関係ありませんが、ファストビルドシステム運用始まりましたね。
セルコを検討しているひとには朗報ですね

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セルコホーム東京に進出したらしいぞ

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東京都立川に今月モデルルームオープンしたみたいですね。
仙台地元紙の新春挨拶に書いてました。

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先日、FC店舗のモデルハウスに行ってきました。
２×6で話を聞いてきたんですが想定外が二点ほど。
まず標準モデルの設計耐震は『1』だそうです。構造計算で『3』にはできるそうですが追加費用は30~50万程度は見てほしいとのこと。建物本体のみ坪単価（税抜きで）６０万にしては少しばかりお粗末かと。
次に、標準で厚さ19ｍｍのフローリング（1Ｆのみ）が施工されるそうですが幅がわずか５㎝強です。
カナダでの加工規格のためかどうかは判りかねますが日本での平均的なフローリング材の幅は15ｃｍ、ランク落しても12ｃｍです。例外的に床暖房対応型で9ｃｍが目立ちますが、さすがに５㎝強はないですね。単板ならまだしもピース接続のようですのでどう贔屓目に見ても端材を加工したものと思われそうです。壁もごく普通のビニール壁紙というのも引くところですね。本体価格のみで税込み計算で６６万となる割にはどうかなと言うのが印象でした。

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>>2005 戸建て検討中さん
フローリング、私もはじめは幅が広い方が見映えがよいと思っていました。
しかし実際に貼ってあるフローリングを見てみるととても素敵で、しかも施工に手間のかかる乱尺フローリングです。
ヘリンボーンにする予定でしたが、とても素敵だったので19mmのフローリングを採用しました。

耐震等級は必要に応じてとればよいのかと
壁の必要数は計算できますし、耐震3相当は自分でわかりますよ
セルコの住宅は構造上耐震が取りづらいのもあると思います。(複雑な形の建物が多いので)

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以前、セルコの営業に聞いたところ
19mmで幅広のフローリングだともっと効果になるみたいですよ。
私は、83mmのオークを貼りました。
広い部屋だと、幅広のフローリングの方が見栄えするかもしれませんね。

2階に12mmの普通のフローリングを貼りましたが
やっぱり、19mmの方が暖かく感じます

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三井ですら突板が標準だからねちなみに

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耐震等級なんかより、
建設すべき土地の地盤の方が大切でしょうね。
いくら耐震等級3の建物であっても、
根こそぎ地崩れしたら
それでおしまいなんだよ。
数値への過信は禁物。
ハウスメーカーに踊ろされている証拠。

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>>2005 戸建て検討中さん
日本での平均的なフローリング材の幅が15cmというのはフローリングシートの目地のことですか？
無垢材で幅15cmが平均だというデータはどこにもないんですが。
それに膨張率は長手より幅の方が影響を受けやすいので、オーク材で幅15cmのものを使用するのはナンセンスだと思います。

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