【公式サイト】
https://selcohome.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
セルコホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セルコホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2013-08-04 17:08:53
セルコホームで購入した新築住宅の庭からいろいろなものが出てきたので弁護士に相談します
>>1501様
大変申し訳ありません。
でき来たものは釘やビスでしょうか？
詳細は購入した支店及び加盟店に連絡して対応してもらってください。
弁護士にご相談の件はその後にお願いいたします。
ご迷惑をお掛けし申し訳ございません。
全国のセルコホームの8割位はfc店でしょうか？
去年もfc店の撤退、倒産がありましたがコンビニの閉店とは訳が違いますよ！
ほとんどの人にとって一生に一度の建物ですよ！
私も信頼信用で建てたのにfc店倒産の連絡は本部から一切無しです。
紹介もして建てくれた友人には文句言われる始末。
10年点検もまだ残っているのにどうするんですか？
とあるサイトの書き込みには10年点検有料って書き込みあります。
fc店からは契約の時10年点検までは無料と聞いてましたが？
セルコホームもかなり建てた大工です。
加盟店からマニュアル本渡されて『見といて』で終わりです。
何という指導はありませんので施工レベルは加盟店次第です。
三井、スウェーデンも結構建てました。
値段は高くなりますが性能や施工レベルは格段に上がります。
他にもハウスメーカー携わってますがやはり値段相応になります。
カナダ輸入住宅という宣伝文句ですが今はツーバイ材だけじゃないですか？
サッシも建材も東北か北海道の会社でしたよ。
ykkもありましたけど
床は主にマレーシア
タイルはイタリア、中国
レンガはオーストラリアが多かったように思います。
見た目カナダ風ってやつですね。
10年以上前のヴァイセロイ社使用の時はカナダ輸入住宅でしたがあの時の建物なんか修理、メンテ出来るんですかねー
去年倒産したセルコホームfc店の話。
近所で建ててましたが倒産してしまい県内のもうひとつのfc店に引き継ぎ工事再開されるまで約半年放置。外なんか防水シートが風で捲れてるは私もオーナーとして情けなく恥ずかしくなりました。
>>てか約款見ればわかることじゃない？
点検の事なんか。説明書も読まないでおもちゃ動かないって言ってる子供と同じだな。
ハンコ押した以上、責任は自分にあるんじゃね
>>1504 名無しさん
輸入住宅の定義については色々な意見があると思いますが、オール輸入材を使用してるから輸入住宅なのですか？
オール輸入材でモダンな家も建てられます。
これが輸入住宅ですか？
私は海外の建築工法を踏襲したクラシックなデザインが輸入住宅だと認識しています。
本当の大工かも怪しいですが、現場仕事をしている人の下げにもなるので、良識を疑う書き込みは控えた方がよいかと
輸入住宅の定義はなんなのか？
そもそもセルコもスェーデンも100%輸入品なわけないじゃん。どちらもコンセプトとして持っているのであって。そんなに100%輸入がいいなら多少の隙間、傷なんか気にするなよ。
海外はDIYで家をカスタムする事に重きを置いてる。日本人は引き渡されたらそれが完璧だと思ってる。それを避けるために各メーカー、輸入と国産使い分けてるんでしょ？
日本の建築法規上使えないものもあるしね。
そもそも三井やスェーデンと比べるのが間違い
価格が違いすぎる。
上の2社を買えない貧乏人がセルコに来るんだろ。
そんな高価な輸入品使えるのか？？？
原価率でみると、スエーデンの方が『高そう』に思える。
節ありのパイン材って、一番下のグレードだぜ。
>>1507 評判気になるさん
じゃー工務店に騙されたんだね？
セルコホームは適当な嘘付いて家売るわけね？
10年点検までは無料点検と言って契約させて後で有料って書いてあるじゃないですかって商法ね
ビニールハウス！
もうすぐセルコの熱い夏がやってくる！
冬は暖房つけっぱなしだとビニールハウスに熱がこもって暖かいんだけどねー
冷気はそうでもない
断熱材が弱い？
火消しに関係者まで出てきてこんなゴタゴタしたメーカーやだ
質問コーナーの後は喧嘩ですか…
開発者様も忙しいですね…
他のスレと同じようになってきたようです。
感情の籠った書き込みがあると、どうしても荒れてきますね。
ここは、『開発者』の方が、具体的に質問に答えてくださいますので、検討中の身からは非常に有益だと感じております。
他のFC展開のハウスメーカー、あるいは大手のハウスメーカーのスレで、会社からのストレートな返答が聞けるところは皆無なのでは。
検討中の方は、店舗へ伺う前に事前情報が得られますし、オーナーの方はアフターメンテ含めて不都合が発生しているなら改善要望を伝えて、公式な『返答』を会社からもらうお手伝いを依頼すればよいのです。
是々非々での対応をしていただけると思いますよ。
ちなみにさっき輸入住宅の定義は～と書いたものですが、私は関係者ではなく、輸入住宅を検討しているユーザーです。
開発者の意見も見られて中々面白かったので閲覧していたのですが、あまりに幼稚なコメントがあったので書き込みしました。
大工というと昔は職人気質のプロというイメージがありましたが、今はそうではない人もいるということがわかりました。
施工技術の違いはハウスメーカーの違いではなくあなたの腕の問題だと思いますよ
説明書があるなら読んでください。
字も読めないんですか？
確か開発者もスエーデンって書き込んでるなー
同じ間違いしてるじゃん
恨みある者も多いんだから関係者が良い事ばかり書き込んだり匿名で反論してりゃどんどん暴露されるだけだぜ？
自社のホームページで質問コーナーでもしてろ
みなさまのご意見は多々あるようですが
どこのメーカーも工務店も気に入らない人は気にらないのです。
車がいい例だと思います。
スポーツカーやキャンピングカーは実用性に欠けますが
お金持ちや車が好きな人は買いますし、愛着があります。
家もそうです。
古い実家だけどなくなっては寂しいという感情はありませんか？
汚いし、古いし、寒いけど実家って落ち着きますよね。
どんなに高級なマンションや家に住んでいてもそう感じると思います。
人間は特に嗅覚で覚えたことは記憶の奥深くに残ります。
おばちゃんの家の匂いを忘れないのはそんためです。
セルコの家が好きな人嫌いな人いるのは当たり前です。
好きな人はとことんこだわって、営業や設計、施工を困らせるくらいこだわってつくればいいのです。
口コミをみていやなら買わないコンビニのおにぎりと同じです。
日本にハウスメーカーは星の数ほどあります。
口コミばかり見ずに実際に話を聞き、体験してみてください。
建築は人が入らなければ成立しません。
口コミを見るのもいいですが実際に家に触れて、営業マンに質問責めして
納得して買ってもらったほうが私もいいです。
大工の方がいらっしゃいますがさぞかし腕に自信があるのだと思います。
怪我をなさらず現場に出てください。
自身は時として怪我や事故を招くので。
それでは
>>1521 通りがかりさん
そりゃ生活あるから働いてるんだろ？
プライドなんかねーよw
単価と工期をみて仕事するんだよw
安けりゃ安いなりの仕事。十分金額ついてりゃ丁寧にしてもらえる。現場仕事なんてそんなもんよ。
サムスン買ってパナソニックのクオリティ求めるのか？
＞＞1522
こんなくそがいるから職人不足になるし技術不足の職人が多いんだな。
大工って言ってもプレカット組み立てるだけだしな。
大工って最近のは使わないほうがいいな。
結局だれにでもできるからね。設計図書いて、cad、プレカット図さえちゃんとできてれば
ね。
＞＞1522
サムスンとパナって世界的に見たらサムスンのほうが有名でクオリティも同等だ。
世界に通用するスマホ作れないんだぞパナは。
世界シェアしらべてみなさい。
立派な大工さん
サムスンとパナじゃ日本人からすれば信用が違うだろ？
クオリティ同等とか笑わせんなw
お前どこまで暴露させたいんだ？
業者の工事内容、単価、本部と加盟店との契約内容。
喧嘩売られるならトコトンやってやるよ？
自分で請け負った仕事にプライドがないなんて、職人ではないですね。
誰も意見を参考にしていないようなので、内容のない書き込みは控えましょう。
>>1527 名無しさん
アンカーの付け方はわかりますか？
誰に言ってるのかわからないですし、いきなりお前呼ばわりは止めませんか？
誰も喧嘩は売っていません。よく読みましょう。
脊髄反射で書き込まないで少し落ち着いてコメントをお願いします。
暴露できるわけないじゃんw
だって知らないもんwwwwwww
だだの現場作業員がそこまで知ってるわけないだろwwwwwwwwwwwwww
ここに来られた趣旨目的が、よくわかりません。
参考になる情報をお持ちなら、全て、開示されたらいかがでしょうか。
みんなでいじめるから大工来なくなっちゃったな。
じゃあまた元の感じに戻ろう
皆さんキッチンはメリットキッチンを入れてますか？
そうそう
メリットキッチン。
使い勝手はどうなんでしょうか？
あと、お値段知りたいです。
メリットキッチンはデザインもすてきですよね。
高級家具調、
初めてモデルハウスで見たときは圧倒されました。
セルコさんでは、なんとこれが標準装備です。
でも使い勝手はどうなのか？
やはりメーカー数社は見て回っても
よいかと思います。
日本製のキッチンは、それはそれで
主婦の声の集大成。
細かい至るところに気配りがありますね。
花を取るか、実を取るか、
好みが分かれるところです。
せっかくセルコさんに決めるのならキッチンは素敵なメリットキッチンにしたいですよね
他でメリットキッチンにすると凄い価格になると聞きますし
メリットキッチンのデメリットはなんなんでしょうかね？
>>1536 検討中さん
標準仕様で大量に仕入れるので、
商社から安く入るんですね。
メリットキッチンから国産の標準仕様へ変えると、LIXILアレスタの廉価版になります。この場合は差額がいくらか返ってきます。
どこのハウスメーカーにも言えることですが、
標準仕様が一番お得なんですね。
例えばメリットキッチンと同価格帯の、国産他社へ交換しようとするとかなりの差額が発生しますよ。
>>1537 匿名さん
ありがとうございます！
セルコホームさんにするならメリットキッチン一択ですね。
食洗機はミレーやAEGとリンナイなどではどっちが良いのか迷います。
口コミでは海外のものが評価されていますが、国産のものの方が故障には強いのかな？等と思っていますが如何せん使用したことがないもので、正直どっちが良いのかわかりません。
開発者さん、には早急に帰ってきていただく必要がありますね。
会社としての、見方考え方等の意見が聞けますから。
決算期 令和1年9月
売上高 13,637百万円
当期純利益 51,776千円
自己資本 19％
業種別売上高ランキング
全 国 51,560社中58位
都道府県 844社中2位
宮城で１位ってどこ？
アイリスオーヤマ
全国58位ってどのくらいの評価なんですかね？
輸入住宅業界では１位？
58位は相当上じゃない？
木造には特化している証拠じゃない？
宮城県石巻のモデルハウスの外壁は「樹脂サイディング」でしょうか。
また、ウッドデッキは本物の木でしょうか、人工木材でしょうか。
坪単価は、建物本体でどのくらいでしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら、お教えください。
そこのセルコホームさんに直接聞いた方が良いと思いますよ
ここで聞くのは二度手間だと思います
そうですね。
おっしゃる通りなんですが、遠隔地の他県ですので、やはり遠慮があります。
>>1549 戸建て検討中さん
ですからお近くのセルコホームさんで聞くのが一番早いかと
あのモデルハウスが気になっているのですが、仕様、建築費を教えてください。と言えば調べて貰えます。
ウッドデッキも施主の希望で樹脂でも木製でもできますし、それを聞いてもあまり意味がないのではないかと思います。
直営店舗と、おそらくは経営状態が良好でないであろうと思われるFC店舗
提示される数値は一緒でしょうか。
>>1551 戸建て検討中さん
ご自身が建築を依頼する予定のセルコホームの見積もりを出さなければ、直営の方が安かったとしても意味がないと思います。
自身のお住まいの地区に直営がなければFCにお願いするしかないんではないですか？
価格の調査比較の趣旨目的は、当該Fｃ店舗の『盛り具合』をあらかじめチェックする意味合いです。
なんせ、県内でFCは2店舗だけですので、完全なガリバー型寡占状態です。
あまりに、『盛り盛り』でしたら、避けるのが無難です。
>>1553 戸建て検討中さん
でしたら本社に問い合わせたらいかがですか？
ここで聞いて本当の回答が得られる可能性は低いと思いますし、匿名での回答では例え開発者様の回答があったとしても交渉の材料にはならないと思います。
10数年前は
セルコさんは最先端高気密住宅ですごかった
いまは、他のメーカーがもっと、安く高気密住宅をつくるようになった
年数が経って家に不具合もでてきて、ｆｃの弱点もあらわになってきた。
そんなふうにおもう
モダンな住宅は抜きとして輸入住宅に限って言えば、セルコホームさんよりコスパの良い高高住宅は輸入を得意とする地元の工務店くらいしか思い当たりません。
そして地元に輸入を得意とする工務店があるかは運次第だと思います。
セルコさんの住宅は職人さんさえしっかり施工してくれればかなりのスペックがでると思います。
Withコロナ時代に注文住宅を作るのは
勇気がいるよね。
工務店が潰れたら終わりだもの。
FC店の場合、その工務店の決算書ぐらい
チェックしないといけない時代かも。
小さい所はこれから資金繰りが
大変になると思うね。
>>1554匿名さん
そうですね。セルコに決めましたら問い合わせてみましょう。
現状は、絞り込みの最中です。ただ、土台材含め構造材がSPF材（いわゆるホワイトウッド）なのがどうしても気になります。
北海道、東北地域ではSPFでも問題なかろうかと思いますが、温暖な地域ですので白蟻被害が頭をよぎります。実際、それがどんなものであるかの食害状態と生体を見ています。
忌避シート工法で対策と言うことのようですが、せめて土台材は樹種を変えていただき
SPF材ではなく、レッドシダー材か米ヒバ材でしたら、安心できるのですが。
>>1558 戸建て検討中さん
ツーバイ工法でホワイトウッド以外で建築しているメーカーってあるんですか？？
白蟻のことを考えると確かに檜などの方が良いと思いますが、薬剤でしっかり対策をしておけばよろしいかと思いますが、いかがでしょう？
輸入住宅でこれ以上のスペックを求めるのであれば、フロンヴィルさんや天草さんとかに頼むしかないと思いますが、今の経営状態はわかりません。
＞＞1559
防蟻の件ですが檜は防蟻こうかがあると思われていますが実施はそうではありません。
檜にはヒノキチオールという成分が含まれており、これが抗菌効果があるだけです。
防蟻効果があるように書かれているのは、檜が硬いからです。
シロアリ一匹では歯が立ちませんがシロアリは複数匹で行動します。
一度歯が入ってしまえば一般的な木材とほぼ変わりません。
これは大学の研究レベルでは有名です。
また、防蟻噴霧処理ですが薬剤をまいている住宅でもシロアリはでています。
薬剤を強くすれば、人間にも被害が及びます。アレルギーの子供とかがいい例ですね。
所詮は農薬です。また、噴霧処理を土壌にやる業者が普通にいますが何のいみもありません。
雨で流れますから。いい仕事です。適当にまいて数十万もらえるんですから。
なのでシロアリを家に寄せ付けないことが一番重要なことなのですよ。
檜にしようがレットシダーにしようが食べられます。
木ですから
2000万では建たないです。
仕上がりで3000万で考えてください。
ファストビルドシステムについて質問です。
建築コストは下がっても施主の施工費にはまったく影響がでないと聞いたのですが本当ですか？
ここの住宅は内断熱ですか？
セルコホームの一番の特徴といえば
「コスパの良さ」これに尽きる。
家づくりは丁寧で、
これじゃあんまり儲からないだろうな
という感じだよね。
営業さんも一生懸命やってくれるし。
20回は打合せしたし。
これをフランチャイズの
地元工務店ができるのか。
ファストビルドにして、
施工側に利益がでるようにするのが
目的なんでしょうね。
>>1566 匿名さん
20回も打ち合わせされたんですね。
それは契約前も含めてですか？
確かにハウスメーカーでそれだけ手間暇かけて家作りの手伝いをしてくれるところは利益も出にくいですね
ちなみに何坪で坪単価おいくらくらいでしたか？
>>1567 名無しさん
本体工事たけなら坪55万ほど（消費税抜き）です。
これに
オーダー工事
附帯工事
附帯費用
設計料
照明器具工事
カーテン工事
エアコン工事
アンテナ工事
地盤、外構工事が加わります。
設計を手直しするたびに、
見積りを直していただきました。
微に入り細に入り、
本当にキメの細かいお仕事でしたね。
このコスパを実現できるのは、
やはり仙台に本社があることが
大きいのだと思います。
人件費ひとつとっても、東京に本社を置く
大手ハウスメーカーのそれとは
違いますしね。
CMにお金をかけないなどの工夫を
されて、建築費を抑えているようですね。
ガンバれセルコ
>>1564 名無しさん
35坪で約8万円のダウン。
現場によっては警備員やクレーン代の
削減といった相当なコストダウンが
見込まれます。
工期が1ヶ月短縮することにより、
現場管理費は約40万円の経費削減を可能に。
「仙台経済界2020/5-6月号より」
躯体が濡れないことがいいんじゃないかな。
断熱材を入れるうえで、それがメリットにも感じる
https://twitter.com/sanyohousehigai
三洋ハウス(セルコホーム 鹿児島北)は絶対にやめた方がいいです。
セルコホームで契約の場合、契約書は一度弁護士に相談の上、締結した方が良いです。
「製本にしておらず、差し替え可能で、割印も無い」という非常に雑な契約書です。
例えば、工程表の遅れも、謝られて「仕方ないよね」といえば認めたことになるので、後から損害賠償はできません。
お施主は何が起きても一切文句が言えない内容となっています！
>>1575 購入経験者さん
お怒りのお気持ちをお察しいたします。
貴方のツイート、鹿児島北さんのツイート、
鹿児島北さんのホームページも拝見しました。
契約書は互いに交わすものですから、
施主と施工主が同じものを２通
あるものだと思います。
契約書が差し替えられるということが
あるのでしょうか？
よくわかりません。
>>1575 購入経験者さん
https://www.sanyo-house.co.jp/report/
むしろ現在も頑張っているような会社にも思えますが。
会社内部のことをご存知の、元関係者さんの書込みなのでしょうか。
>>1576 匿名さん
契約書を持って弁護士に相談に行った際に、弁護士が驚いて言ったことを、そのまま書きました。
「こんな雑な契約書は初めて見ました。」
また、県の土木部監理課の相談窓口に行った際に、その窓口の方が「三洋ハウスは、タ○ホームに次いでクレーム多いんですよね」と同情してくれました。
>>1578 匿名さん
いえ、私は単に泣き寝入りした施主です。
一生に一度の買い物が、一生悔いの残る高い買い物となりました。
情報は従業員のものと思われます。
離職率が高い会社のようで、担当者がコロコロ入れ替わり、平気でウソを言うし、失敗を隠蔽するし、強く言うと開き直られるし、本当に疲れました。
>>1580 購入経験者さん
https://www.sanyo-house.co.jp/report/7693/
現在セルコホーム施工中の
三洋ハウスさんHPを見ましたけど、
ちゃんとした会社に
見えますけどね。
HPとかSNS発信をこまめに
やってる会社なので、
安定しているように見えますが。
叩き上げの社長さんという印象は
受けましたが。
具体的なお話が知りたいですね。
>>1577名無しさん
画像にございますように、A4サイズの１２枚を束ねて左上をホッチキスで留めて、それをクリアファイルに差し込んだ状態で、三洋ハウスさんからもらいました。他の書類も全て同じです。
これを弁護士が見て、驚いていました。
>>1582 名無しさん
プロフィール欄にざっくり書いています。
https://twitter.com/sanyohousehigai
こちらで少しずつ発信して参りますので、良かったらご覧下さい。
たまに従業員さんからと思われるメールも届いていますので、その内容もツイートしていきます。
>>1583 匿名さん
地元鹿児島ではTVCMも流れているので、一見立派そうに見える会社です。
私もちゃんとした会社だと考えてお願いしました。
私のツイッターの唯一のフォロワーの方をご覧下さい。
私と同じように泣き寝入りした別の方です。
https://twitter.com/sanyohousehigai
https://twitter.com/1822yamaji
>>1587 匿名さん
少し時間下さい。
弁護士に相談に行った際に工事請負契約書等がどこに置いたか分からなくなったので、イメージとして添付しました。
全ての書類がこんな感じですが、弁護士は「製本していないで割印がない契約書を初めて見た」と言っていました。
>>1588 購入経験者さん
施主さんは契約書なしで
ご自宅を作られたということでしょうか？
もしこれが事実と異なる場合には、
三洋ハウスさんや、セルコホームから
損害賠償請求されますよ。
普通、数千万の建築請負契約で判子ないとかあり得ないだろ。どんなにずさんでもハンコくらいあるし、銀行も確認するだろ
UP主訴えられないようにね。
三洋ハウスってセルコとヒノキヤのFCなんでしょ？だから自社でのノウハウはほとんどないんだよ。だからこうなる。
床に近い壁の部分、ゆがんでるように見えるのですが正解ですか？不正解ですか？セルコ新築1か月です。欠陥ですか？こういった工法との説明受けましたが納得出来ません。押すとへこみます。壁の寸法が足りない所に壁紙で貼り付けて誤魔化してるようにしか見えないのですが。。
半年の無料点検ありますから
その際に直してもらえばいいんじゃないですか？
壁紙は貼ってからしばらくすると
縮むので、クレームの多いところだそうです。
壁紙が縮んでいるのではなく、硬いはずの壁がへこむのがおかしいのです。下3センチくらい壁がないのに上から壁紙だけ貼ってあります。なのでここだけゆがんで押すとへこみます。明らかにおかしいのにこうゆう工法とは営業さんの説明には無理があるように思えます。
>>1595 名無しさん
おっしゃってることが事実だとしたら
それは明らかにおかしいですね。
工務店さんに伝えてきちんと
直してもらったらいいんじゃないですか？
ただ、工法の問題ではなく施工の
問題だと思いますよ。
工務店と仲違いしたところで
何の得もないと思いますよ。
>>1596 匿名さん
やはり施工に問題があるということですね。ありがとうございます。直してもらえるかきいてみます。今後検討される方にはセルコさんオススメできないですね。不具合多すぎ。ちゃんとチェック、確認しないから施工する人も適当になるんでしょうね。
>>1598 名無しさん
こちらの一件だけで、
セルコはオススメできないと
言うことはできないと思います。
どんなハウスメーカーでも、
施工するのは地元の工務店、
もしくは、そこからの下請けになるわけですから。
ただ、そのような工務店をセルコは指導する立場にはあるでしょうね。
FC工務店はお客様だから何も言えないという
腰抜けな態度では
最終的に自らのブランドを貶める結果に
なると思います。
>>1599 匿名さん
この一件だけではなかったので。。
営業の方はとてもいい方だったのでとても残念です。
高気密も何もちゃんと作ってたらの話しですよね。
ブランドを咎めることに、本当にそう思います。
>>1593 名無しさん
今回送られてきたセルコホームの
季刊誌に、貴方が批判されている
工務店で建てられたご家族が
掲載されていましたけど、
非常に幸せそうで満足されて
いるように感じました。
ご覧になりましたか？
>>1587 匿名さん
まず弁護士が驚いたのは、画像の書類がホッチキスでとめてクリアファイルに入れただけで、一切製本すらされていないという事実でした。
そして、約款の中身も公平でなく、トラブルが起きた際にも施主が絶対に負ける内容になっている、と言っていました。
>>1592: 匿名さん
三洋ハウスの担当者で誠実な人がいましたが、その方はクビになったようで辞められました。
本当は大っぴらにしたいのですが、鹿児島は閉鎖的な町なので、主人や勤め先に迷惑がかかるとまずいと考え、このようなやり方で次の被害者が出ないように啓蒙しています。
従業員や現場の職人さんから聞いた驚きの事実がたくさんありますが、多分会社は自分の会社が組織として未熟であることに気付いていないと思います。
ファストビルドシステムでの施工がはじまっているようですが、FC店ではまだそんなのはやっていないと言われます。
本部との温度差があるように感じるのですが、FC店でまだ施工開始してないようであれば大々的に広報するのはいかがかと思いました。
>>1609 名無しさん
私はセルコの人ではありません。
セルコ購入者です。
特定の工務店を一方的に
客観的な理由も述べずに
中傷するのはフェアではありません。
また、その工務店で購入、または
建築中の方を著しく不安にさせ、
傷つけるものです。
壁紙剥がしたら穴が空いてました。空洞でした。壁が足りていませんでした。怒るのあたりまえでしょうが。
まぁそれを見抜けない購入者にも問題があるな。
契約した時点でハウスメーカーはそれでいいんだもん。
>>1612 通りがかりさん
それはひどいんじゃない？
住宅のプロでもない限り完璧に見ることはできないし住みはじめてから気付くところもあるよ
あとはそのあとのアフターケアがされるかどうかだけど
>>1613
自分でした契約に責任持てないなら買うな。
金持っていないやつほどクレームが多い。
セルコは微妙な価格帯だからこういう客が多いんだろな。
安ければそれなりかでおさまるのに。
アフターケアされるかされないか見極めるのも施主。相談口なんて腐るほどある。
心配なら契約の時に弁護士でも連れてけ
長さ足りないボードをそのまま貼ったのか
やべえな
それを分かっててそのままクロス貼るクロス屋もやべえな
ボード貼るのは大工じゃなくてボード屋
もしかしたらボード屋がそこだけ貼るの忘れたのかもしれない
でもクロス屋がそれを気付かずにクロスを貼るというのはあり得ないな
監督は何してんだかな
>>1619
そもそもフランチャイズもまともに動かせない企業がなにを言ってるのか。
本部の社員どれだけしょぼいのか。
セブンイレブンとか他社見習ったら？
タマホームの方がましだよ企業も大きいし
このスレは基本的にフランチャイズの問題が大きく取り上げられてる。
だから直営はいいんだろう。
フランチャイズに指導できない本社社員に問題があるように思えるね。
本部に知識と指導力、統率力がないことが浮き彫りだ。
直営店は素晴らしい！
トイレの件はコロナ対策でしょ。
今回の件とは全く違う。
フランチャイズ店の悪いところばかりクローズされてるけどフランチャイズだからこそ融通が聞いたり独自の提案があることもあるからデメリットばかりではない
池袋・大勝軒ののれん分けみたいなもん。
あなたの町でも大勝軒が
食べられますよってことだ。
フランチャイズってそういうことだろ。
出されたツケ麺がマズかったら、
いちいち池袋に電話するか？
作った目の前のヤツに
文句言うのが筋だろ。
本部に全部ケツ拭いさせたら
本部潰れるわ。
本部の能力が低いからこうなると言っている。
ヒノキヤでそんなこときかない。
統率できない本部に問題があると言っている。
フランチャイズなんて小さい工務店もあるだろう。
>>1633 匿名さん
たとえ話がわからないの？
まずは目の前の、一番近くに
いる作り手に文句を言うべきだろ？
それがこんなとこで
セルコホームがダメだとか言うこと自体
的外れなんだよ。
直接作ったところに
言えばいいんだよ。
セルコホームから仕事もらえるってことは
工務店にとっては勝ち組なんだよ。
安定した仕事につけるわけなんだから。
すべての職人がそういう仕事にありつけるわけではない。
テキトーな施工して苦情ばかり来るような業者なら、
次の日から露頭に迷うわけなんだから。
みんな真剣に自分の仕事をこなして
安定を勝ち取ろうとしているわけで。
クロスめくったら、そこに何もなかった
なんてあり得ないと思うね。
セルコホームなら施主の建築立ち会いの前に
すでにチェックが入ってるし。
会社でのチェックが入ってから
施主の立ち会いになるわけなんだから。
クロスめくったら、そこに何もなかった。
そんなことはあり得ない。
最近デタラメ主の発言がないのは
すでに特定されたからだろうな。
直営店舗の場合なら、「ありえない」かもしれませんが、地方のFC店舗の場合は、「ありえる」のでは。
もうどこの店舗か明確に告げているわけですし、わざわざ嘘を書き込む必要もないように思うのですが。
それに特定というかはじめからそのFC店には隠す気もないんじゃないですか？
昨年、セルコホームで新築したんですが、セルコホームが勧める横浜と神戸の輸入家具のお店には要注意です！
「高っかいな！」と思いながらも結局100万円以上を購入しました。
あとあと聞いた関係者の話ですが、その価格の中にはセルコホームへの多額のキックバック分が含まれているということでした。
「少ない給与で夢のマイホームを買ったのに、家具からも施主のカネを絞り取るなよ！」って思いました。
横浜っていうとアシュレイとかかな？
今のアシュレイは中国産だよね
昔のアシュレイはアメリカ産で質も良かったよね
今は…
>>1638 匿名さん
さも騙されたみたいな書き方は
良くないと思うな。
ハウスメーカーなんだから、
キックバックあるの当たり前だろ。
そんなの口利き料なんだから。
20%ぐらいの利益を
セルコホームにあげたと
思わないとな。
家を造るのにどんだけ
お世話になったのか？
目を瞑って献上すべきなんだよ。
高いと思ったらニトリで
買えばお値段以上のものが
手に入る。
牛タン屋で定食頼むと
「ご一緒に南蛮漬けいかがですか」
「とろろはいかがですか」
トッピングメニューを勧めてくるところがある。
定食だけじゃさほど儲からないからだ。
だからと言って定食の値段を
上げることもできない。
質も落とせない。
だけど芯タンの値段は高騰。
北米産がオーストラリア産に変わり。
まさにレンガと同じ。
輸入頼みのセルコと仙台牛タン。
ともに苦悩している。
寛大なお気持ちで売り上げにご協力を。
塔屋はレンガよりラップサイディングの方が見栄え良い気がする
ラップはラップ
レンガはレンガのほうがいいな
日本の中堅以上のハウスメーカーで建てるより全然安いよな
輸入住宅って本当はめっちゃ安いんだろうな
スモリの家のほうがいいよ
直営店でも建売はヤバいよ
庭からゴミが大量に出たって友達が言ってた
スモリの家っていいの？
コスパが？
具体的にしりたい。
輸入住宅欲しい人はスモリ行かないべ
見るからに高そうな総レンガのジョージアンが40坪2000万とかだもん
日本の大手ハウスメーカーの安っぽい家は40坪3500万
輸入住宅選ぶ人はいいセンスしてると思う
仙台のセルコさんで家を建てましたが、
建築中に敷地内でタバコを吸った職人さんは
一人もいなかったですね。
現場監督にお尋ねしたら、
車の中で吸うように指導しているとのこと。
駐車場も近くに2台分借り上げて下さって
業者さんの車は常にそこに停まってました。
違法駐車もありませんでした。
ご近所の方に「立派な業者さん」
だと褒められましたよ。
50坪の総レンガジョージアンを建てましたが、40坪総レンガジョージアンが2000万から建てれることはまずないと思いますよ。
私のところも職人さんたちはみなさん良い人達でした。当たりの人だったのかもしれませんが、教育はされてるんじゃないでしょうか。
一つ言えるのは総レンガ(タイル)ではないものでこの値段は安い
建物本体価格の1.5倍が総費用の相場。
総レンガで50坪なら
坪単価が最低でも70万はするだろうから
3500万の1.5倍で5250万
それに消費税で5775万（推定）
でも内装に凝れば軽く
6000万は越えるでしょう。
相当な家ですよ。
2、3年前から仙台で検討してるけど営業がパッとしないイメージ。一回巡り合った営業さんはよかったのになー
ロンドンの輸入住宅もいいな
セルコにはないけど
>>1664 匿名さん
セルコホームの営業の方が書いてるんですか？って位噛み付いて来ますね…。
ですが、検討する客を経費かけて営業しないハウスメーカーなんですね。残念です。
>>1658 評判気になるさん
総じて若い人は頼りにならなそうだけど、たまにいい人いるよ。でも頼り甲斐のある中年ぐらいの人が出てきてかわいい輸入住宅建てましょうもね。
女の人がいいけど住宅の営業で女性はなかなかいないかな？
>>1665 戸建て検討中さん
2,3年も検討だけされたら
たまったもんじゃないだろ。
お愛想で配るメープルクッキー
だってなくなるわ。
客が偉いって頭があるから
そういう発言になるんだよ。
客とハウスメーカーは対等。
客もハウスメーカーを選べるし
ハウスメーカーだって客を選ぶ。
男性女性関係ないでしょう、営業マンなんて。
私はセルコも検討して何度か足を運びましたが、（他メーカー様で決めました）年齢性別関係なくまちまちでした。
安定してそうな若めの男性はしつこくアンケート求めてきて鬱陶しかったし、若い女性は受け身でモゴモゴ話してイマイチ。
中年の方は見積もりが?、土地が?でくどい。まだ検討してて?に逃げても電話攻撃。
しつこいと一生懸命を履き違えてそう。
共通して言えるのが、話し長いくどいしつこい受け身。の割にはアンケート書け書け、電話もしつこい。
たしかに良い家だけどね。1663サンも言ってたけど営業大事。巡り合わせもね。
まだよかった人は、話もテンポよくて面白いしアンケート断ったのにあっけらかんとそうですか、楽しんで見てください。って。
若い女性で経験は無さそうだったけど、話がすすめば上司も入るのでって言ってたから安心したよ。
程々に押しもあって私には良かったけど、その後見に行ってもいないから諦めた。
だからほんと巡り合わせ。足繁く通ってその人に会うまで検討すれば良かったのかもしれないし、しつこい電話で根負けしていけばまた違ってたのかもしれないしね。
でも営業なんてその住宅を検討する入り口なんだからある程度のレベルはいるよねって話。
他メーカーでの決め手も営業だった。
良い営業に巡り会うのも運だから根気よく良い営業探してください。
そんなセルコの営業悪い？過去のスレ遡って見たけど確かにはfc店は良くなさそう。
直近スレは仙台の営業の話だよね、別によくは無いけど悪くもなかった
セルコ伊勢で家建てたものです。
セルコ伊勢いつのまにか倒産してました。
セルコ伊勢ってセルコホームのフランチャイズ店だったのでしょうか？
だれか教えてくださいお願いします。
宮城普通に女の営業の人よかったですよ。
二人対応してもらったけど。
行く度名刺もらうの嫌だし、旦那さんだけに渡す営業が多いけど、自分にも旦那にも名札を見せて挨拶してくれた。最後に気になったら連絡くださいって感じで資料と一緒に名刺を袋に入れてくれた。
キッチンの説明も家事の分担聞いてから説明してくれたし。どこのメーカーも嫁さんが家事するって決めつけて、キッチンの説明旦那にしないこと愚痴ったら、上司に女性にはキッチン勧めろって言われるけどいかにもおじさんの考える女性目線って感じで気持ち悪いから自分は言わないって飄々と言っててすごく好感持てた。
共働き家庭が多くなってきてるのに女性に家事押し付けるのはね。家庭によるだろうけど。
気の強そうな女性の営業だったけど、子供と話すときも両膝ついて話してたし。
もう一人は優しい感じだったかな？前者のキッチンの話がスカッとして印象強くてあんまり覚えてないけど。
>>1676 匿名さん
ありがとうございます。
セルコ本部の方に「南三重(伊勢)はFCではなくVCです。
セルコホームとは関係ない、材料を売っていただけ」と言われました。
騙されたのでしょうかね？？
営業の良し悪しばかりをみんな言うけど
家造りは営業、設計、現場管理。
これが三位一体。
チームワークが大切だと思いました。
セルコホームさんはその点、
大き過ぎずアットホームな会社らしく、
この３部門の連携が素晴らしかったですよ。
まさに三本の矢。
もちろん経験も必要だろうけど、
若くないと務まらないお仕事
だとも感じました。
煩雑でタフなお仕事ですね。
セルコホームVCの工務店と
協力することにより
大量購入が可能になる。
安く仕入れられる。
特にあのキッチンは
安く仕入れられる。
それが最大のメリットだろう。
>>1684 匿名さん
詳しいURLありがとうござます。
セルコホーム南三重はこの説明読む限りVCとは思えないですね。
セルコホーム南三重という看板あげてるし、契約時キャンペーンもありました。
もう本部に連絡したくはないですが、もし嘘ついてるなら謝ってもらいたい！
VC（セルコが言うところの）工務店が
万が一潰れた場合の対応や
デメリットについて
お聞きしたいですね。
工事途中で潰れた場合は
本部で保証してくれるんでしょうか？
奥さんばっかにキッチン進める営業いやなのホントわかる。
ローン契約の時お財布事情わかるのに、年収関係なく家事＝女。
若いのに良くハッキリ言えたよねその営業。えらい。
営業が女がいいとか性別で判断してる時点で自身に能力がないのがわかる
一級建築士の資格持ってる営業がよいとか、ある程度決定権のある営業がよいというならわかるがかわいい住宅だから女がとか意味不明
かわいい住宅にするのもかっこよい住宅にするのも施主次第だし、セルコのプランニング重視するなら営業じゃなくて設計担当にデザインセンスある人選ばないと理想を具現化することなんてできないよ
>>1697 名無しさん
家事をするのが女性って決めつけずに対応した人がたまたま女性だったからよかったんじゃないの
言った内容がよかったから、発言者が男性でも女性でも称賛されてたよ
営業は誰がいいとか誰がよくないとか人それぞれ
セルコホームは
商業施設、医療施設、
老人施設、保育施設といった
大規模木造建築の方が
堅調のようですね。
>>1703
大規模木造建築のほうでも儲けてるみたいですね。
地場のゼネコンより資金はありますし技術者も多いので事業は広げやすいですよね。
医療施設、老人施設、保育施設これはとくにつよいですね
>>1704 戸建て検討中さん
そうですよね。
秋保ヴィレッジアグリエの森とか
ゆりあげ港朝市メイプル館とか、
その地域の象徴とも言える
商業施設がセルコホーム施工で
あることを誇らしく思いますよ。
木造ゼネコンを標榜している
ようですが、他の建築会社との
差異化に成功しつつあるのかと。
>>1675 口コミ知りたいさん
施工してもらった会社が
いつのまにか倒産していたら。
ショックですよね。
でも車に置き換えてみて下さい。
例えば三重トヨタは
トヨタ自動車ではありません。
販売代理店なだけです。
万が一もないとは思いますが、
そのディーラーが仮に倒産して、
アフターサービスを受けられなくなりました。
貴方はトヨタ本社社長に
クレームを入れますか。
トヨタはクレームを受け入れる
でしょうか？
建てて名義変更してから倒産は
不幸中の幸いですよ。
建築途中の倒産はどうしますか？
もっと辛いと思いますよ。
朝日新聞読みたくて
地元の販売店て購読してたら
潰れたって話でしょ？
それで朝日新聞本社に
「アンタの会社、教育どうなってんだ！」
怒鳴られても本社も
答えようないよね。
金額の多寡こそ違えど
そういう話なんだよね。
だって、セルコで建てたいから
そこに決めたんでしょ。
読売とか毎日読みたきゃ
他に行くわけだから。
セルコホームのホームページでは
「ビジネスパートナー」という
言葉を使って、コンセプトに
賛同する工務店を募っている。
フランチャイズというのは、
周りが勝手に言ってるだけ。
フランチャイズではない。
パートナー。
女性にキッチン勧めて何が悪いのかね？
頭おかしい人間増えてきて
住宅の営業も大変だな。
>>1711 通りがかりさん
共働き家庭が確実に増えてきてる上で、家事は確実に女性がやるもの、って決めつけるから良くないって話ですよ。1771さんが男性か女性かわかりませんが、性別だけで第三者が家庭の役割を決めつけるのがモヤモヤするってことです。
キッチンママごとセットの広告。
遊んでる子供、
みんな女の子だろ。
何もモヤモヤなんか
しないよ。
ウチは旦那が料理するんです、
で済む話。
キッチンの話しで盛り上がってますね。
ついでにセルコの推しキッチン
「メリットキッチン」
こちらを入れているオーナー様
使い勝手を是教えて下さい。
>>1718 通りがかりさん
見た目良い
ダウンウォール追加不能、耐震ラッチなし
引き出しにしても中引き出しなし
見た目的に引き出しより開き戸の方がかっこよいが使い勝手は悪い
天板は人大のみ(トクラス)
シンクは人大、ステンレスから選べるがステンレスだと繋ぎ目が気になる
カップボードが高い(使い勝手は悪い)
金があるならウッドワンの方が良いかも？
でも見た目が良いからこの値段で入れられるならメリットキッチン良し！
人大ってのは人工大理石ね
>>1718 通りがかりさん
すみません、オーナー様ではないのですが、
私が展示場で見たものはソフトクロージング機能がほぼ機能していませんでした。
やはりそういう細かい点は国産に劣るのかな？の印象。
見栄えも良くて素敵ですよね！
スミマセン、再度メリットキッチンについて。
システムキッチン、背面カップボードの
価格についてお尋ねします。
色々シリーズがあるようなんですが、
実際購入した方がいらっしゃいましたら
参考の為教えて下さい。
カナダに留学経験がありますがキッチンの考え方がそもそも日本と違います。
カナダではキッチンは富の象徴で最もお金をかけるところです。また、日本のようにシステムキッチンではなく、キッチンキャビネットいわゆる家具としての扱いです。なので日本人からすると手入れの面などからは不満が出るでしょうね。
キッチンは三食作るだけの家事空間ではなく、家族の中心にある空間としての違いがあると思います。
ホームステイ先では必ずキッチンに誰かいましたw。間食したり、スマホいじったり?
ちなみにメリットキッチンはホワイトハウスにも採用されているよ
晒しに関係する書き込み全部消えてますね。
メリットキッチンですが、採用される方は見た目が良いというメリットで、ある程度の使い勝手は目を瞑りましょう
天板、シンクはトクラスの人大ですし丈夫です
おすすめはやはりどちらも人大にして繋ぎ目を無くした方が良いかと
よくプロはステンレスシンクだというブロガーも見かけますが、プロはそもそもシステムキッチン使いませんし天板もステンレスです
インテリア、家具として見るなら人大の方が映えますし、人大の消音性も魅力なので個人的には良いと思います
コロナ禍であっても
活発な意見交換が行われている
ハウスメーカーの方が
みんなの関心があるわけだから、
健全なような気がするけどね。
誰も意見を書き込まないような
住宅会社の方が
逆に怖くない？
少なくともセルコのレス数は
輸入住宅部門1位。
スウェーデンに負けていない。
大いに盛り上げていきましょう！
>>1744 匿名さん
活発な意見交換は良いと思うけど、個人を特定する書き込みが良いと思ってるなら脳ミソお花畑だな
上司批判してるのがバレてプラスになる職員がいると思うのか？
大体自演がバレバレだからもうこの件は書き込まなくていいよ
妻飾りなんですが、
ジンジャーブレッドの下に
ラウンドルーパー
つけた方って
いらっしゃいますか？
どっちも好きなんですが。
どっちにするかで悩みます。
ジンジャーブレットはただの飾りではありません。
家族、家系の子孫繁栄や家の安全を祈願してつけるものです。
ツタはを模しているのはそう言った意味があります。
まぁ日本で言うところのシーサー的なかんじです。
香りの強い生姜は
魔除けに効果があると信じられているらしいんだね。
カツオの刺し身を生姜で食べるのと同じ理屈なんだよ。
ニンニクでもいいけど。
ドラキュラはニンニクに弱いけど、おそらく生姜でも逃げていくんじゃないかな。
セルコホームの家は敷地内を掘るとゴミがたくさん出てくるというのは本当ですか
産業廃棄物法違反ではないですか
それ本当ですか？将来的に地盤沈下や液状化が心配ですね
>>1749 通りがかりさん
土地を開発造成する場合、
セルコホームは元請会社に
発注する。
元請会社は下請会社に。
下請会社は孫請けに。
セルコホームは発注者であって、
実際に団地を造成するのは
下請けや孫請けだろ。
業者がゴミ出るような土地作る？
仕事もらえなくなるだろ？
孫請けが恨みでも持って
ゴミ埋めるわけ？
言ってる意味がわからん。
根拠に乏しい
ネガティブキャンペーンはやめたら？
造成地や建築中の建物の産廃がどこに行ったのかはマニュフェストを見せて貰えばいい。
どのような産廃をどう処理したか載ってるから。
敷地から出てくる小さなゴミはよくあるでしょどこの業者でも見つけきれないものもあるわけ。
>>1753 通りがかりさん
そのとおりだと思います。
もぐりの業者に個人で頼んでいるわけではないので、必ずマニュフェストを作成してもらうわけですし、ゴミが～という話はないと思います。
このようなネガティブな内容はセルコ本部の方も見られていると思うので適正に対処していただきたいです。
セルコの標準のキッチン、洗面、窓、ドア、フローリング等どれも素敵なのですが、なぜユニットバスだけ少し残念
当然注文なので好きなところは選べますが標準の選択肢をもう少しセルコに合うものをチョイスしてほしい
>>1756 ただいま検討中さん
なんも言わなきゃLIXILのアライズ、ハウステックのフェリテ、セキスイホームテクノのなんか基本のやつになる
この中ではアライズが一番多様性があるけど目地が弱いのと床がFRPだからいずれ劣化する
1616(一坪)ならセキスイホームテクノも洗い場広く取りやすいから選択肢にはなるかな
フェリテは目地が乾式だからカビにくい
人大はどこも3H～5Hくらいのポリ系でアクリルほどの強度はない
フェリテのみアクリル(表面のみ)があるけど無垢(アクリル系100%)と比べるとダメージは受けやすいかな
LIXILは展示場が多いから実際に見てみるといい
アライズであれば仕様を変えてもかなり安く入れられる。メリットは浴槽の種類とデザイン
デメリットは耐久性
ハウステックのショールームはヤマダ電機のなかに入ってる
良くも悪くも普通でデザイン性と清掃性がよい
セキスイホームテクノはショールームはない(と思う)
実際に見たものがアパートや積水系の住宅展示場しかないのでレビューしずらい
カタログで見るとこれもハウステックに近いかな
長くなったけど標準のシステムバスはセルコホームにしては物足りないものばかりで、仕方なくLIXILにする人も多いのではないかと思う
このスレッドを遡ると耐震等級1しか取れないような書き込みがありますが、耐震等級3を取得された方はいますか？
取得に30万かかるので取得する方が少ないという書き込みもありますが、フラット35sで10年間金利0.25%下げられることを考えれば借入3000万の場合、10年で71万の得になるので絶対やった方がいいと思ってます。
2階で寝てても雨音が
全然聞こえないんですね。
外が暑くても
中は涼しいし、
セルコホームに住んで
驚きの連続です。
窓もかっこいいし。
引違い窓が少ないのが
いいですね。
セルコホームの全館空調を詳しく知りたいです！
セルコに全館空調あるんですね
>>1762 匿名さん
まだ試験運用的な導入で高価なわりに性能は未知数なところがあると思います。
ファストビルドも含めてこれから徐々に調整しながら売り出していくと思います。
セルコホームとセントラルエアコンは相性良いとは思うんですがね
セルコの一戸建てに
全館空調なんて
必要ないでしょ。
高気密高断熱で
すぐ涼しくなるし。
セルコホームの家に
太陽光発電を載せるのは
どうなのかしたらね？
もともとエコな家なんだから
太陽光発電なんか
いらないと思うけどね。
まして雨漏りの原因にもなるし。
一棟あたりの単価を上げる
目的としか思えないな。
この太陽光0円ですよ
動画見てくださいw
>>1771 戸建て検討中さん
シェアでんきを外す選択肢もあるんですかね？
屋根を貸して撤去費用は自分持ちですよね？
ただより高いものはないですし。
デメリットについても説明してほしいですね。
セルコホーム、正月に見に行きました。
担当者が、ぎりぎりにしか来ず、室内はものすごく寒かったです。
今HP見ましたが、宮城県限定でものすごく安いプランが出ていますね。
平屋で１３００万円。しかも、屋外給排水工事まで入って・・・・。
愛知にも、このくらいで建てられないかな・・・・。
カナディアンキャビンというプランがあるみたいだけど、アイコン押しても出てこず・・・・。
他のサイトでようやく見れました。
なんか、街で浮きそうな外観・・・・。
もう少しシンプルな外観が希望デス。
床暖房とか太陽光発電とかに頼らなくても
高気密高断熱で性能が優れた住宅を提供している
セルコホームなので、
あんまりブレないでほしいと思うね。
アスファルトシングルの屋根に
太陽光載せてどうするの？
安い家が売れないと会社持たない
高級な輸入住宅だけではやっていけないんだよおそらく。
若い人も高いの買えないしね
＞＞1775
キャビンはそんなに風景に馴染まないと言うことはないんじゃないんですか？
これ見学にいきましたが
https://www.selcohome-sendai.jp/housing/detail.html?id=401
>>1780 検討者さん
意味がないというか、そんなことをするならセルコじゃなくても良いんじゃない？ということでは？
デザイン、高断熱、高機密が売りだから太陽光とかデザイン性もなにもないものを載せるのはナンセンスだと思う(感想)
ここ数日、日中は35度を超える炎天下が続いたが、
セルコホームの室内はエアコンを付けなくても我慢できるほど。
もちろん、エアコンを付けるとアッと言う間に冷える。
少し冷えすぎるぐらいだ。
家の性能が本当に素晴らしい。
窓が少ないので風通しがなく、
暑くなることを想像していたが、
閉め切ったままでも暑くならない。
時代に流れに乗らないと会社潰れちゃうでしょ?
セルコの中の人、また来てくれないかなぁ
連日の猛暑が続いておりますがセルコホームの家はエアコンをつけなくても
暑さがしのげているとはすばらしい。
ちなみにですが、35℃を超える日の室内温度は何℃になっているかを
教えていただきたいです。
>>1788 匿名さん
もちろん、エアコンつけた方が快適ですよ。
昨日は熱帯夜でしたが、
寝る前に1時間冷房して、
朝までぐっすりでした。
エアコンつけた状態では
冷えすぎて眠れませんよ。
魔法瓶みたいな家です。
>>1788 匿名さん
外気温30度以上のカンカン照りで、
２階は閉め切り、
エアコンを使ってない状態で
26度です。
2階は暑いと聞いていましたが、
それほどでもない感じですね。
>>1791
こういうシミュレーションってやるの面白いですよね。
お試しで自分が住みたい家を作ってたら最終的に坪単価55万になりました。
オプションを控えめにしてみましたけど、この位の坪単価でしたらもうちょっと盛っても良いかもしれません。
愚弟的で分かりやすかったです。
しかし本気でお願いするならある程度のところまでネットで出来るんですね。凄いです。
セルコホームに住んでますが
夏は涼しいです。
作って下さった職人さんも
「セルコホームは夏涼しいし、冬暖かい。夏涼しいんで、我々にとっても仕事が楽なんだ」と、おっしゃってました。
「他の建売とは比べ物にならない」と。
ただ最近は社内大工を増やしているらしいですね。
セルコさんは若い営業さんの方が多いんでしょうか？
たまたまかもしれませんが自分が行った時若い営業さんばかりですこし頼りない印象でした。
フレッシュで一生懸命そうですが。。。
hpや電話で見学の予約を入れる際、若い人以外で、と指名しても大丈夫でしょうか？
家購入ついて、気を付けるべき点など教えていただきたいです。
建築予定地は宮城です。
よろしくお願いします。
>>1800 迷い中さん
よい営業さんとの出会いは
宝くじに当たったのと
同じようなもんですもんね。
例えは悪いですが、
初めて行ったキャバクラで
会話も上手で可愛らしい売れっ子
キャバ嬢がつくでしょうか？
大抵は暇そうにしている新人が
つきますよね？
いい営業さんに出会うには
どなたかに紹介してもらうのが
一番の早道だと思いますよ。
もちろん、若い方の中にもとても
優秀な方はいらっしゃいますが。
住宅展示場には飛び込んでいかない。
まず、じっくりいきましょう。
セルコホームの家は素敵で快適です。
2日間雨で湿度90％以上なのに
室内は湿度48％。
除湿機使ってないのにね。
カビは生えないだろうけど、
冬は加湿器使わないとダメだね。
1801さん1803さん、レスありがとうございます！
確かに変更してもらえれば大丈夫ですよね。
アドバイス助かりました。
>>1804 迷い中さん
トップクラスの営業の方になると、
紹介が多いみたいですよ。
土日は打ち合わせが多いので
展示場を空けている場合が
多いのではないでしょうか。
大きな展示場を任せられている
所長クラスはトップ営業の方。
土日の住宅展示場巡りされてる方は玉石混淆。
レジャー代わりの家族連れも多いわけですから、お相手は新人営業になりがちになるわけですね。
家を建てるとっかかりとしてウェブで見積もりはいいけれど、
営業マンなくして最終的に家作りは無理でしょう。
1805さんレスありがとうございます。すごく納得しました。誰しも最初は新人だったわけですから若い方に当たるのも仕方ないなと感じました。この掲示板を遡ると全体的に営業さんのことを良く書いて無いのかな？という印象です。こういった掲示板は意見を書くところなので仕方ないですが。私自身対応していただき、頼りないと感じたのは接客の質と知識のなさでした。どちらも今後改善できる点ですので頑張ってもらいたいですね！
>>1808 匿名さん
トガシって地元の工務店が「輸入風」を作ってるイメージがあります。愛子の方に結構建ってますよね。
性能面もあまりHPに出ていないようですし、メンテナンス性や見えないところが気になりますね……ただデザインは可愛い！(笑)
>>1812 評判気になるさん
ありがとうございます。
トガシホームはセルコホームと
似ているようだけど、
床暖房を入れているみたいですね。
床下に32cmの断熱材を入れている
セルコホームとは違うのかな。
床暖房使ったら電気代かかると思うけど。
トガシホームのHPを拝見しましたがこちらも輸入住宅なんですか？
デザインのテイストは北欧風・南仏風・英国風・イタリアネイトデザインなどを扱っているようです。
HPには出ていませんが構造、断熱、価格の詳細が知りたいですね。
セルコさんは輸入住宅ですが、海外への出張とかって多いんでしょうか？
営業担当が出張することが多く困ってます。また契約した担当とは別の（サブ担当？）営業はいるんですが。
そもそも営業って出張行くのですか？
契約済みの方、現在検討中の方、教えていただけますか？
＞＞1815さん
それはどこのセルコホーム ですか？
FC店の場合は人数も少ないため兼務していることがおおいそうです。
営業と設計のような感じで。。。
コロナ下でカナダに出張はないでしょ。
担当さんが不在がちで連絡が取れないのは困りますね。
契約後に決めなければならない事もあるでしょうし、ここは思い切って担当を変わっていただいたらどうでしょうか。
こちらでも他社のようにLINEを導入してくれれば24時間連絡できて待ち時間がなくなるんですけどね～。
天然素材の家に興味があり、これから勉強していく予定です。
こちらのスレッドを読み気になったのですが、基本的には天然素材の床に床暖房は取りつけられないものですか？
多少光熱費がかさんでも床暖房は採用したいと考えているので、教えていただけると嬉しいです。
>>1820 匿名さん
セルコの標準の無垢材に床暖房は合いません。
床暖房を採用するのであればそれに合った無垢を使った方がよいでしょう。
突き板等にも変更できます。
無垢を得意とする住友林業等でも詳しく聞けると思うので、参考にしてください。
>>1820 匿名さん
セルコホームは床下に32cmの断熱材を入れてるので、床暖房は必要ないと思いますね。
吹抜けにさえしなければ、エアコンだけであっという間に十分暖まりますよ。
カキコみ見返すと、営業さんの対応が良くないという書き込みが気になりますね。
自分はセルコさんで建てて良かった1人です！
仙台のH店長さんきめ細かで良い対応でした。ありがとうございました。
良かったという口コミも共有すべきなのかな、と。
家づくりは良くも悪くも営業さんに影響されます。
事前に良い営業さんを知っていれば担当選びもスムーズになるかと思います。
皆さんも是非良かった営業さん書いてみませんか！？
セルコホームの家って値段の割に性能いいとおもう。
>>1823 オーナーですさん
このキャンペーンに賛同します。
ネガティブな事を書くより有益ですね。
自分は店長Sさんでした。
細かいところまで見積もり設計してもらい、
打ち合わせもなんの滞りもなく進めてくださいました。
今後セルコさんで検討の方は店長さんご指名がお勧めです。
アウトレットの近くの展示場(宮城)でいた営業マン＊＊＊みたいな格好で引いた。
第一印象アウトだね。
セルコホームというと、
まず始めに「コスパがいい」
という言葉をよく聞くんだけど、
値段の割に性能がいい家？
違うと思うんだよね。
抜群に性能のいい家を提供してるのが
セルコホームなんだよね。
>>1829
簡単に言えば、中小企業の基準を超える企業が、大企業だと言えるでしょう。 大手企業とは、中小企業基本法に関係なく、一般的に広い知名度を誇り、なおかつ業界での高いシェア率を持っている企業を大手企業と呼びます。
セルコホームシェア率が低く、認知度も低いので大手ではありません。
セルコホームで建築したものです。
コスパうんぬんでいうなら普通だと思います。
クレトイシの窓も高32Kの断熱材もパーティクルボードの構造用合板も現代の住宅事情から考えるといたって普通です。
住宅性能のコスパを求めるなら地元の工務店か一条でよいんではないですか？
私がセルコにした理由は外観のデザイン性と煉瓦の家、無垢フローリング、輸入キッチンを選択して建てるとしたときのコスパです。
これをチョイスして他で建てるとするとかなり他のハウスメーカーと差が出ると思います。
私がセルコホームを選んだのは
外観はもちろん、
住宅性能ですね。
C値0.492c㎡/㎡を作れる
地元工務店ってありますかね？
なかなかないと思いますよ。
C値が高くないと、いくら
断熱材を厚くしたどころで無意味なんすよね。
オーナー様がたに聞きたいんですがネット販売住宅ってどう思われますか？
性能とかどうなんですかね？
ネット販売住宅は、
初めて住宅を購入する
若年一次取得者向けの
マーケティングだと思うけど、
価格を抑えてローコスト住宅と
張り合ったところで、勝ち目はないと思う。
商業施設、老人施設、保育施設と
いった分野で裾野を広げていくか、
今後は海外進出していくしか
セルコホームの未来はないんじゃないかな？
戸建て住宅は高級志向に特化していくべきで。
30坪付帯工事込みで税込み1500万なんて、
いくらパッケージ商品とはいえ、
利益がでないんじゃないですか？
大●家具も安売りに走って
2代目女社長が失敗したように、
セルコホームも過渡期なんだろうけど、
うまい鮨勘が、くら寿司、かっぱ寿司、
スシローと競ったってダメなんだよね。
仙台の企業だけにベガルタと同じく
頑張ってほしい。
>>1834 別のオーナーさん
そのC値はあくまで平均らしくて実際にはその数値はでないと言われました。
あとセルコは三種換気なんでいくら気密を上げても冷たい空気や暖かい空気は入ってくるので、冷暖房効率は最適ではないと思います。
エアコン穴開けてからのC値計りましたか？
>>1837 匿名さん
私もそう思うんですがね。
各部屋に換気口があるんですね。
換気してれば気密が下がると思うんですが、
換気扇を回すと玄関ドアは
開かなくなるんです。
お風呂のドアも開かなくなる。
仙台では昨日０℃でしたが、
室温は20℃保ってました。
パンツ一丁で寝て風邪引きましたが。
輸入住宅は高額だと思い込んでいたのでネットオーダー住宅の価格の安さに驚きましたが、このご時世なので住宅にコスパを求める施主さんが多くなっている中、生き残りをかけて模索しているんでしょうか。
自由設計でなくても品質・性能が同じならありかな、、、
仙台近郊でセルコホームをこれから
建てようと考えている方は、
是非、いま建設中の現場へこっそり
足を運んでいただきたい。
飯●産業や●建設の建売現場、
他のハウスメーカーの現場へも
足を運んでいただきたい。
そして、どんな職人さんたちが
働いてるか見比べていただきたい。
全然違いますから。
もちろん、いい意味で。
みなさんまわり縁って上から釘打って白いペンキで上からペタって塗ってあります？なんかうちそれでシマシマみたいに見えて言ったらカナダの施工法だから仕方ないって言われました。本当に仕方ないのかなぁ、、、
>>1845 匿名さん
そうです！白く塗装された木の上からネジで止めててその上からネジを隠すように白いペンキでベタッと塗ってある感じです！色が微妙に違うからシマシマみたいに見えて、、、
>>1848 e戸建てファンさん
やっぱ下手な人がやってますよね？はぁー最悪だ（ ; ; ）このシマシマが目に入るたびに嫌な気持ちになります（ ; ; ）施主点検もなかったし素人目に見て結構雑なトコもあって（ ; ; ）
>>1850 セルコファンさん
身バレ怖いので西日本のセルコホームとだけ（ ; ; ）
施主点検無くて、最後アンケートみたいなのに施主点検ありましたか？って項目で無かった事に気付いて＿|￣|○でもあのアンケート本社とかに行ってるはずなのに完全スルーされているのはなんでなんだろ（ ; ; ）
>>1852 セルコファンさん
わ?めっちゃ綺麗、、、これフランチャイズの工務店に言ってもカナダだからって言われて無視されたけど本部に問い合わせたらなんとかなると思いますか？
>>1853 eマンションさん
施主点検がなかったんですか(*_*)。
わが家の話で恐縮ですが、施主点検当日家の中へ入ると、壁やまわり縁等に各部屋10箇所ぐらい付箋が貼ってありました。
その付箋のある箇所は、ほんの小さな傷であったり、塗りむらだったりするわけですが、正直素人目にはどこがNGなのかわからない程度でしたね。
引渡し日までに、業者さんにもう１度手直しさせるというものでした。
せっかくのセルコホームなのに、
そういう施工ではガッカリですよね。
施主点検がないですって！？
それは考えられません。
すぐに本社にいうべきです。
フランチャイズ店との関係を気にするより一生住む家や家族を第一に考えましょう！
>>1853 eマンションさん
まずは、契約した地元工務店にご相談されるのが良いと思います。
担当の営業さんには、ご相談されましたか？
明らかな施工ミスですよね。
カナダを言い訳にはできないと思います。
順を追ってダメだったら、本社にご相談されたらいかがでしょうか？
みなさんアドバイスありがとうございます。
順を追って一応営業さんに聞いてみたらセルコホームの施工マニュアルでは、廻縁やドアモールの施工は、上部よりの釘留めで、釘頭周辺をタッチペイントする工法が標準とされていました。ペイント部は、光の当たり具合や部屋の明暗によって、部位がわかりやすくなる事があります。と回答されましたので、本部の方に問い合わせ中です。
本部の指導力と求心力がないんだろうな。
本部指導してんの？フランチャイズ怖すぎる。
フランチャイズ担当の技術者レベル低いんだろうな。
いまフランチャイズ店はめんどくさいなーとか思ってるのかね
ただ本社からするとフランチャイズ店が客みたいなもんだからあまり強く言えないのかな？？
とにかく本社からの回答がどのようなものかわかったら教えてほしいです。
頑張っている工務店もいっぱいあるから、
フランチャイズのすべてが悪いみたいなのは
早計のような気がします。
ちなみに2019セルコホーム表彰式で
出荷部門
1位熊本中央、2位宗像、3位福岡西、4位南三重、5位札幌南
受注部門
1位福岡西、2位熊本中央、3位久留米、4位南三重、5位函館
九州地方で人気があるんですね。
セルコホームの本部の方に昨日電話で問い合わせてみました。凄く親身に聞いていただいてメールで画像確認していただきましたところ工務店に連絡するのでお時間下さいとの事でした。やっぱりあの仕上がりはヤバいやつだったのかな？なんとかなれば良いんですが、、、実は施工した工務店が今年フランチャイズ退会してて。本部に問い合わせるって頭が無かったからひたすら工務店の点検に来た人に聞きまくってカナダの施工法だから仕方ないんだって思い込んでしまって（ ; ; ）なんとかなると良いんですが、、、連絡来たらまた報告しにきます。
フランチャイズから聞いた話でセルコホームのフランチャイズのトップがクソすぎるらしいよ。
セルコホームに住んでいるけど
室内の湿度は常に40％から60％に保たれている。
たとえ雨の日で湿度が90％以上の日でもそう。
室内に洗濯物干してれば自然に乾く。
当然、風呂場にもはカビ生えないし、
下駄箱もカラカラ。
風呂のフタと浴槽の接地部分に
わずかに赤カビが点々と生えたぐらい。
お湯を常に抜いて蓋を開けておけば
それも生えないのでは。
２階のベランダに
洗濯物干す必要はない。
部屋に干しておくだけで乾いてしまう。
ただ、施工が悪ければ気密は取れないので
カビることもあると思う。
>>1873 匿名さん
湿度とかも施工店によるんですかね?
うちは30%いつも切りそうです。もう笑うしか無いw
暖房つけてて20度無いとゆうカオスな状態ですw
そして金曜日のお返事がまだ無いです泣
急ぎじゃ無いけど気になるから連絡欲しいなぁ?本部だから大丈夫だと思うけど＿|￣|○
高気密高断熱の家は乾燥しますよ。これは建築環境工学会では当たり前の話です。
また、温度計の設置場所などによっても温湿度のバランスは違います。エアコンの温度も影響しますのでその温度が正しいと一概にはいえないですね。ましてやホームセンターなんかに売っている温湿度計では信憑性がありません。
世界の引っ越したい国人気ランキング、
日本は2位、１位は...カナダ
カナダに引っ越さなくても、
理想の住まいがここにある
>>1877 eマンションさん
いつも乾燥してるならば
気密は取れているんじゃないんですか。
エアコン付けても温度が上がらないのは
吹き抜けなんでしょうかね？
退会した工務店と折衝するのは
本部としても時間がかかるんじゃないですかね？
気長に待つより仕方ありませんね。
>>1880 匿名さん
気密＝室温かと思ってました！乾燥は悪くない兆候って事なんですね＾＾こんな無知だからこんな事態になるんですよね汗
もーなんだか家の事全て疑いの目で見ちゃってて＿|￣|○
そうですね?まさかの退会ですからね?（ ; ; ）気長に待ちます（ ; ; ）
>>1882 匿名さん
え！？私が聞いてたカナダの施工法笑と違う（ ; ; ）というかわざわざ聞いて頂いたんですね。ありがとうございます（ ; ; ）そりゃ本部もあのシマシマの画像見てびっくりでしょうね、、、
>>1874 通りがかりさん
今セルコさんで検討しています。
若くても上司がいるのであれば安心なのでは？と思ってしまいました。
あとどういう対応が適当になったのか参考までに教えて欲しいです。
どこでも慣れてくれば上司は抜けるだろう。どんな職業もそうだけど初めから完璧な人なんていませんから。上司も同じ事を経験してるから上司なのでは？私は他社で建てましたが新卒、初物件だったのでハウスメーカーのご好意で値引きして頂きました。確かに、ミスや抜けはありますが一生懸命やってくれたので特に気になりませんでした。上司も時折出てきてアドバイスなど不安になることはありませんでした。
自身の新入社員時代を思い出せばそんなに問題にはならないと思いますよ。
むしろ中途半端な中堅社員のほうが問題です。
セルコホームの換気方法は第三種ですか？
それと、セルコホームさいたま（大宮）で建てられた方がいらっしゃいましたら全般的な仕様と感想を詳しく教えてください。
>>1889 通りかがりさん
不快な書き込みはやめてくれませんか？
もし本当なら工務店にいえば良いんじゃないんですか？
写真もアップせずに批判するのは他の業者としか思えません。
カレーに例えると、
ハウスメーカーっていうのは
カレールウを売ってる会社ですからね。
誰が作ってもおいしくできるように
開発にたくさんお金をかけて
製品作りしているわけです。
それでも一番の肝心は最終的な作り手（工務店）
に委ねたれているわけで、
そこがダメだと、美味しいカレーは
実現できないんですよね。
セルコホームは決して作り手ではない、
ということを理解する必要があると
思いますね。
>>1889 通りかがりさん
室内の湿度が高いということは、
気密が取れていないということでしょうか。
だとしたら、部屋はものすごく寒いのでは
ないでしょうか？
確かに冬場、日本海側に比べ太平洋側は
非常に乾燥しています。
ですが、たとえ梅雨時期のような
湿度の高い日であっても、
セルコホームはカラっとしてますよ。
夏場に床がベタベタになるほど湿気る
なんてことは、実際にセルコホームに
住んでいると想像することができません。
>>1891 通りがかりさん
カビだらけのブーツとセルコで建てた証明をアップしたらどうですか？
カビだらけのブーツをアップして誰が不快になるんですか？
それはあなたの感想ですよね
少なくとも証拠もなしに批判するより良いと思います。
>>1889 通りかがりさん
私もブーツにカビが生えました。セルコに確認しましたところ気密性に問題ないのです（気密性が悪いと換気扇をつけても玄関ドアの開閉が重くならない）が、外気の出入りの多い玄関や風呂場、台所はどうしても湿気が多いので一時的に湿度は高くなるそうです。さらに革やタオルのアカなどはカビの餌になりやすいのでカビが生えやすい。私はそれ以降ブーツを定期的に手入れしようと思いましたが、面倒なので革は止めました。またタオルはアカをよく落としてよく乾燥させるように工夫しています。いずれにしても湿度は65％以上だとカビは生えやすい。かと言って30％以下だと乾燥して体に悪い。いずれにしろエアコンや加湿器をうまく調整するのがいいのではないでしょうか？
セルコホームは快適ですよ。
樹脂サッシがいいです。
フレーム触っても冷たくないし、
当然結露もしない。
白い窓が一番お気に入りですね。
セルコより値段の高い
大手ハウスメーカーでも
いまだにアルミフレームの窓を
採用しているところありますもんね。
ローコストと呼ばれる住宅は
全部アルミフレーム。
いくら断熱材入れて気密取れてても
窓がアルミではと思いますね。
>>1896 名無しさん
それは流石に言い過ぎかと
今はタマホームさんでも樹脂のサッシを使っていますよ
熱電導率からいってもクレトイシのアルゴンガス入りのペアガラスよりYKKやLIXILのものの方が性能は高いです。
あくまでデザインのわりには性能が良い程度のものではないかと思います。
私自身セルコさんは大好きなので、否定するわけではないのですが、他のメーカーも今は一番気密や熱伝導に影響するサッシに力は入れているので書き込ませてもらいました。
>>1897 匿名さん
ご指摘ありがとうございました。
クレトイシ社のモンタージュと
いう製品なんですね。
セルコホームの窓は
カナダから技術を導入した
国産メーカーが作ってるんですね。
クレトイシなんて聞いたことないですもんね。
こういうところは、営業の人あんまり言わないですから（笑）。
>>1898 名無しさん
そうなんです。実はサッシは国産なんですよ
私はサッシ、ドア、設備は国産の方が良いかと思います。
いざというとき換えがすぐにききませんし、輸入ドア、輸入サッシの性能はいまいちよくわからないところがあります。(データがない)
ですから玄関ドアも国産のものを検討されるのも良いのかと思います。
見た目は輸入ドアは素敵ですから迷いますね。
>>1815 匿名さん
1815です。
以降の書き込み参考になりました。ありがとうございました。出張は無いですよね。ということはやっぱり打ち合わせに顔を出すのが億劫で適当に理由をつけて部下に任せてるんだろうな…。色々自分で調べてセルコ大阪で建てた人のTwitterも見ましたが、似たようなことを書いていて常套手段なんだなって思いました。すごく傷つきました。
これは自分が招いたことですが、本部や大阪店に問い合わせる前にこちらに書き込んでしまったので、担当さんに身バレするのが嫌なのですごく残念だし傷つきましたが今回は目を瞑ることにしました。
今後セルコ大阪で建てる方の参考になれば幸いです。
もう一度以前のスレにも書きましたが、セルコ大阪では担当営業が打ち合わせに、出張だと言い顔を出しません。気をつけてください。
セルコホームの外観に、LIXILやYKKの窓は合いませんよ。はっきり言ってダサいです。
クレトイシの窓より似合う窓は国産では存在しないのでは？
体感できない僅かな性能差よりも、デザインの方が大事です。
我が家はカントリー調でクレトイシの樹脂トリプルの窓ですが、満足しています。
>>1901 e戸建てファンさん
ですから国産のクレトイシであれば間違いないかと
ただセルコのサッシの性能の話をされていたので、性能でいうなら他のサッシメーカーの方が高いとお話しただけです。
私もクレトイシを入れていますよ
ただ玄関ドアは国産のものにしました。
理由は国産はドアの性能が明らかなのと、輸入ドアは外側の劣化が早いように感じたからです。
見映えは確かに輸入ドアのほうが素敵です。
しかし高さが輸入ドアは低いので、内側からの見映えが日本と海外では違ってきます。
カナダや他の諸外国のように玄関とホールがフラットであれば輸入ドアの高さでちょうど良いように思いますが、日本式で玄関の土間を一段低くすると内側からの見映えに影響すると思います。
ですから輸入ドアを採用される方はホールと玄関をフラットにすることも検討してはいかがでしょうか
ただこれは私の主観なので参考程度にしてほしいです。
金ないやつは飯田産業でも買ってろ。
中価格帯でセルコ並の性能、デザインなら十分だろ。所詮、セルコは中小企業だから。それ以上求めるなら。大手ハウスメーカーを買えばいい
レンガの家に言ってはいけないこと。
5位「素敵なレンガタイルですね」「ん？」
4位「素敵なレンガサイディングですね」「ん？」
3位「レンガ調で素敵ですよね」「ん？」
2位「レンガ風で素敵ですよね」「ん？」
1位「これってシール？」●すぞ！
セルコホーム大阪ってフランチャイズではないんですね？驚
フランチャイズの店舗は評判悪いイメージなので大阪もフランチャイズだとばかり思ってました
スレ内で大阪で検索するとまとめ
・大阪南の支店長が話を聞かない
・営業がひき逃げ
・店長打ち合わせに出てこない
直属でこんなだったらフランチャイズ教育できないわ。
金あるやつは大手で買えという事
決めるのは自分自身
セルコホーム検討中のものです。
レンガではなく、ラップサイディングの建物だと40坪でだいたいいくらくらいの金額で建てられますか？それと、ラップサイディングだと外壁のメンテナンスはコストかかりますか？詳しい方お願いします。
2500万くらいじゃない？
諸経費込みで3000かな
>>1912 評判気になるさん
ザ・ホームの本体価格が2000万
オプション200万
地盤工事100万
カーテン・照明で80万
付帯工事150万
外構150万
諸経費50万
プラス消費税。
値引きがあっても3000万は超えるでしょうね。
展示場にいったらスピリットという新商品を紹介された。
いくと思います。
多めに予算を考えておいて、
少なくなる方が嬉しいですもんね。
>>1900 匿名さん
辛いですね。。。
大きい買い物してるだけに不誠実な対応は嫌な気分になりますね。
どんな理由であれ、嘘をついてお客さんの前に出ないのは嫌ですね。
せめて、自分は忙しいから他の者が対応します、とか言ってくれたいいのにね。
今日は底冷えする寒さだけど
午前中につけた暖房だけで
夕方まで暖かく過ごせる。
やっぱりセルコホームすごい。
営業マンもストーカーみたいな客に
粘着されて難儀な時代やな。
以前まわり縁がシマシマと相談させて頂いた者です。
ずっと連絡が無くてちょっと一悶着あったんですが今日工務店の方から連絡がきました。
セルコホームから来た塗料でセルコホームの材料でやってそうだからはシマシマになるのは仕方ない。やり直して塗っても今度は塗料が禿げてくるのが気になると思います?。どういう風にするかセルコホームと協議中ですと。
なんかもう直して貰えない気します。
あと施主点検は引渡しの日にトイレとかお風呂とかの説明した後になんか気になる事無いか聞いた←これが施主点検だったらしいです。
もう打ちのめされててマンションに引っ越したいです。シマシマまわり縁見る度に病みます。
>>1925 シマシマまわり縁さん
ちょっと残念な対応ですよね。
すべてのドアのまわり縁が
シマシマなんですか？
そもそもなんで上からビス留め
してるのかがよくわかりませんよね。
それと引渡しの日に
「なんか気になることありますか」
それが施主点検だなんて、
それは違いますよね。
ひどい工務店ですね。
>>1929 匿名さん
セルコホームさんはシマシマまわり縁については良い仕上がりでは無い手直しの範囲と回答してくれたんですが結局工務店がシマシマまわり縁が普通みたいな感じだからなんともならなさそうです。。。
シマシマまわり縁を直すにしても有償かもみたいな話もしてたし。
色々しんどい感じでした。
全てシマシマじゃ無くて目立たないように直径1センチ以内に塗ってる所もあります。でもほぼシマシマです。控えめに言って爆笑です。
それなら塗ってもらわない方がよかったですよね
セルコ本社のひとはここ見てると思うので、誠意ある対応を期待したいですね
>>1931 匿名さん
なんか塗るのがマニュアル？らしくて塗らないと虫食いとか言われるからって言ってました
セルコホーム本社さん見てたらうちに落雷させるかシマシマ直すかどっちかお願いします。
フランチャイズには新たな施工方法の周知がなされてない等正直まだまだなところはあると思います。
しかしうちのフランチャイズ店は真摯に対応してくれています。
色々な無茶難題にも呆れず話を聞いてくれています。
私が感じるのは本部との温度差です。
本部の出している情報とフランチャイズにかなりのズレを感じます。
それによって現場サイドが一番わりをくっていると思うので情報共有を徹底してほしいと思います。
フランチャイズ工務店の努力なくして
セルコホームの発展はなかったわけだし。
ただ、これから地元で建てようと考える方は
その工務店が年間にどのぐらいの棟数
建てているかとかのチェックは必要でしょう。
フランチャイズを退会ような
工務店は、元々経営も良くなかったんだろうし。
だから有能な大工さんが離れていって
不慣れな人に仕事が回っていくんだと思うな。
結果、出来栄えが悪くなる。
まぁカナダの施工方と言えばそうかもしれない。
カナダに数年住んでましたが、新築で建ててもドアとかそう言ったところはDIYしてましたね。
なので自身で塗ってみるのもいいかもしれませんね^_^
カナダやアメリカでは中古住宅を買うのが主流ですからメンテナンスやDIYする文化なんでしょうね。
フランチャイズに関してですが
頑張ってる工務店ほど
facebookやインスタ、ブログとかで
常に情報を発信してますよね。
北は旭川から手当たり次第フォローしてみる。
これからセルコホームをお考えの方には
生の建築現場情報が手に入るし、
室内インテリアに関しても
浮世離れした本社のよりも
現実的て参考にできることが多いですね。
素敵だと思ったものをストックして
自分の営業マンに逆提案していくのも
ありかと思います。
これからクリスマスの季節だけど、
宮城で超有名なケーキ屋さんアルパジョンの
建物はセルコホームですからね。
外が氷点下でも裸で暮らせる
セルコホーム。
あったかいんだから。
セルコは第三種換気ですが、実際に住んでみてどう感じていますか？
私は高気密高断熱住宅と第三種は少し矛盾を感じています。
暖かい空気、冷たい空気を逃がさないために気密を取るのにわざわざ外の空気をそのまま入れるというのはどうなんですかね？
私としては第一種の熱交換を導入した方が良いのではないかと思います。
換気口に手を当てたところでスースーしたりはしないですが。
北海道とかは第１種にした方がいいんでないですか？
あまり詳しくないですが、
一種換気は電気代が高くなるようなことを
聞いた事があります。
セルコホームは第３種の換気が標準仕様と
いうだけで、頼めば当然第1種も取り付けてもらえますよ。
ただ初期費用とメンテナンスにお金がかかりますもんね。
12月21日に、他県のモデルハウスの間取り図を一部変更して建築する場合の概算金額をセルコの公式サイトから問い合わせをしたのですが、まるで返事がもらえていません。返答までに数日を要する場合がある旨の受信メールのみ来ています。本部対応ってこんなものなんでしょうか。残念ですね。
>>1959 戸建て検討中さん
そうですね。
建築予定地の実査は済んでいますか？
土地の情報が不明なままで、間取りだけだされても概算を出すのは困難だと思います。
設備等すべて標準で一番安いケースで出したとしてそれが何か意味があるのかはかなり謎です。
同じ条件でどちらが安くなるのか比べたいのかもしれませんがモダンな家とは違い、まったく同じ仕様で建築するのは不可能だと思います。
>>1954 セルコファンさん
気密が損なわれるというか気密自体は一種も三種も変わらないとは思います。
ただ気密を取る意味のひとつである空間の保温には影響があると思います。
外が冷たいときには冷たい空気がそのまま入ってきているわけですし、確実に第一種よりは室内温度が落ちるのかと思います。
まあ第一種は第一種で電気代がかかるので、コスパでいうと第三種に旗が上がるのだろうとは思いますが
>>1962 匿名さん
第3種換気って結局、
フィルターを通して「すきま風」が
そのまま入ってくるような
イメージなんだと思いますね。
実際は全然違います。
私の寝室は1日30分程度のエアコン暖房で、
あとはTシャツパンツ1丁で過ごせます。
換気して外の空気と入れ替わるなら、
室外の温度と同じになるかと考えますが、
違うんですね。
部屋が暖かいので、空気を入れ替えても
暖かいままなんですね。
フィルターの部分から冷気を感じると
言う人もいると思いますが、
それは窓に手を当てて冷たく感じるのと
同じだと思いますね。
セルコ本部に問い合わせた案件について担当地域のFC店舗から「返答」をいただきました。
この板では無意味である等の否定的な書き込みがありましたが、FC店舗からは依頼した住宅条件性能を反映した的確な返答を頂戴しました。客観的視点で具体的な坪単価に換算し、一般化汎用化したものです。
内容から判断しますと、どうもパラメータパターンでモジュール化してあるようですね。
>>1963 セルコファンさん
それはエアコンをつけていて部屋の温度がある程度は保たれているからです。
すきま風のイメージのままですよ、第三種は
外から入るのは熱交換されていない空気で、そとに出しているのは部屋の暖かい空気なので、確実に温度は落ちているかと
第三種と第一種で同じ条件で比べれば違いは明らかだと思います。
ただエアコンや床暖房を利用していれば、そこまで の変化には気付きにくいのかとは思います。
1地区、2地区ですか？？
その地区であれば違いがわかりやすいかと思います。
>>1965 匿名さん
東北ですが第４地区ですね。
ちなみにかのスウェーデンハウスでも
寒冷地のみ第３種換気らしいですね。
マスクをして外気を吸い込んでも
マスクの下に冷たい空気は入らないじゃないですか。
そういうイメージですかね。
1種換気の方が間違いなく暖かいとは思いますが、ダクトを介して空気を取り入れるので、ダクト内で結露します。
ダクトなので清掃は出来ません。
よく外壁のダクト下が黒くなっている家ありますが、あれです。あの黒いのをフィルターを通して吸ってます。
結露するということは壁体内結露も心配です。
北海道で高気密高断熱が売りの工務店の多くは3種換気を使っています。
でも我が家も3種換気ですが、1種換気が羨ましいです。
全熱交換の第一種換気のことだと思うのですが、メンテナンスさえしていれば結露はしません。
第一種では熱交換プラス湿度管理もできるので、夏も冬も快適だと思います。
スウェーデンさんが寒冷地は第三種というのもよくわかりませんね。
寒冷地ほど第一種の熱交換の方が良いと思います。
寒冷地の三種の場合は吸気口の上にエアコンなどを配置するとよいではないでしょうか。
大掃除でフィルター掃除しました。
真っ黒くなってましたね（笑）。
でも水洗いだけですぐキレイになりました。
全部で６ケ所。
すぐ終わりました。
フィルターがないと、外と室内は円筒で
繋がってるので、さすがに冷気が入って来るのがわかります。
>>1971 セルコファンさん
お疲れ様です。
うちもこの間掃除しました。
そのとき改めてなぜセルコは第三種を採用しているんだろうと疑問に思ったのがはじまりです。
メンテナンスが大変だー、電気代がーという風に自分に言い聞かせていましたが、実際には今の第一種のほうが冷暖房効率、湿度管理の面からもコスパは良いと思いますし、ネックはイニシャルコストとメンテナンスなのかなと思いました。
熱交換第一種を採用している友人に聞くとそこまでメンテナンスは大変ではないと聞きました。
いつかセルコもダクトレス一種を標準に採用すると良いなと思います。
セルコで気密測定を実施した方いますか？
うちはC値0.9でした。
カタログやホームページにはC値0.492と出ていますが、これは企画プランのみなんですかね。。
>>1973 匿名さん
北海道以外は気密測定の義務がないそうです。
ウチは測定してもらってません。
換気扇付けた状態で測定すれば、
謳っている数値よりは当然下がるのでは
ないでしょうか？
それでも0.9は決して悪くない数値だと思いますが、
>>1974 評判気になるさん
回答ありがとうございます。
第三種換気はC値1.0以上になると計画換気にかなり影響がでると思います。
完成時で0.9であれば今後どんどん数値は悪くなると思います。
カタログの数値がでないことに対してのセルコの見解を聞きたいですね。
てかカタログ数値は基本的に実験室やシミュレーション、展示場レベルで作り込んだ結果でしょう。一条だって0.29と謳ってるけど実験棟での数値だからね。抜き打ちで測ったらどこのメーカーもカタログ値なんて出ないよ。
車の燃費と同じ。
ちなみにセルコの1番いい値は1番いいグレードのものでしょう？ご購入された方は最上位グレードで購入されたの？？？
[一部テキストを削除しました。管理担当]
セルコ本部に問い合わせをしたところザ・ホームのどのグレードでも平均して0.49はでるそうです。
車の出力が出ているかどうかは実際にサーキットを走らせればわかります。
エアガンでも実際の性能が出ているかはジュールや弾速からわかります。
家の性能に拘るのであれば、必ずC値、UA値は出すべきでしょう。
C値1以上の三種換気では有効な計画換気はできていません。
大手でいえばスウェーデンハウスや一条工務店の家に行けば違いがわかるかと思います。
>>1980 匿名さん
たしかにそうですね。
スウェーデンハウスは一棟一棟、断熱性能を表すQ値を計算、気密性能を表すC値を測定し、その数値を表示、引渡しているというし。
セルコホームにも同じことを期待したいですね。
工業製品と一品ものの住宅は違うだろ。
金がないからスェーデンとか一条を買えないんだろ。
そりゃ高ければそれなりのサービスはするでしょ。
坪単価くらべてみろよｗ
旅館の方の話し。
「1万円コース」のお客様。
帰られたあとにクレーム。
お料理、お部屋、部屋から海が見えない等々。
「３万円コース」レベルのグレードを求めてくる！って。
最小の出費で最大のコスパ求めて来るらしい。
「１万円コース」のお客様。
あさっての話をしている方がふたりほどいますが、カタログに出ている数値が出ていないという話をしているんですが。
一条のようにC値0.3がなぜでないんだ！というなら言いたいこともわかりますが、セルコがカタログ、ホームページで出している情報の数値が出ないことに対して意見を言っているんです。
坪単価うんぬんの話もまったく論点がずれていて話になりません。
せめてフロンヴィルや天草と比べるならわかりますが、セルコを選ぶ人が一条やスウェーデンで建てることは検討しないと思いますよ
私が言っているのは数値を出しているなら一条やスウェーデンのようにそれを保証しなければなんとでも書けてしまうだろうということです。
C値0.1 耐震3
しかし検査はやりません。やってもその数値は出ません
これでは本末転倒かと
>>1983 名無しさん
一万円コースで頼んで一万円コースのメニューに元々入っている魚料理、乾杯のドリンクがなくても何も言いませんか？
例え話をするのは勝手ですがまったく論点がずれていますよ
>>1984 匿名さん
建物の形状や、大工さんの腕によっても
C値は上下するみたいですしね。
逆にC値を測定することで、
大工さんの力量も見えてくるのではないでしょうか。大工さんの励みになる場合もあると思います。
理論上と実際の数値を近付ける努力は
確かに必要かと思います。
検査の結果、最高の数値が得られない場合もあるとした上で、やはり数値は教えてもらいたいですね。
C値だけに「しー」と内緒にしないで、機密情報はどんどん外に漏らしてほしいですね。
あのさ建物の形状も違うんだから数値は異なるっしょ。
そもそも全てのメーカーで同じ形同じ間取りじゃないと比べられないでしょ。
論文書いたことある？
建物の形状も作り手も違うんだから、
ハウスメーカーが掲げている数値は出ない。
そういうことをわかっているという
前提でないと、
「看板に偽りありじゃないか。
数値が出るまでやり直してほしい」
これでは工務店は潰れてしまう。
C値について尋ねたりしたら
警戒されて営業マンとの信頼関係を
損ねかねないし、私は聞きませんでした。
>>1987 名無しさん
セルコ本社に確認したところ「平均値で出る」と返答を得ています。
これは企画プランや極端な設計ではなくザホームの平均値だということです。
平均値が0.5を切っているのに対して0.9はかなり数値がかけ離れていると思います。
窓の数や形によって違うのは当然わかりますよ？
論文は書いたことがありますが、それがなにか関係しますか？
>>1988 評判気になるさん
別に聞く聞かないは自由です。
信用されているのであれば、それで良いと思います。
ただ気密測定についてはC値に自信があり数値を公開しているところは大体実施しています。
他の住宅メーカーは見ていないんですね。
一生に一度かもしれない買い物を信用だけで判断するのは私にはできません。
>>1990 匿名さん
現在、セルコホームにお住まいではないんですか？
C値0.9という数値は、セルコホームで建てたご自宅の数値なんですよね？
これは、ご自分でどこかに依頼して測られたんですか？
>>1993 評判気になるさん
プラスで取られたということはないので、無料かと思いますが元々の費用に組み込まれていたらわかりません。
ただ気密測定の話は見積もり後にし始めたので、追加ではとられていません。
>>1988 評判気になるさん
何度もレスして申し訳ありませんが、聞きたいことも気を付かって聞けない、相手が警戒するといけないと顔色を伺って対応する関係が信頼関係があるとは思えません。
本当の信頼関係は腹を割って話をして初めて生まれるものです。
疑問に思ったことや、知っておきたいこと、自分の要望はありのままに伝えるべきです。
>>1995 匿名さん
その結果として、期待していたような数値が
得られなかったのであれば、さぞ不本意ですね。
0.492がザ・ホームの平均C値として、どのあたりまでが許容範囲とお考えですか？
0.9という数値に対しては、あまりご納得されていないようですが。
>>1996 評判気になるさん
第三種換気の効率から考えるとせめて0.6はいってほしいです。
C値1では自然吸気口からの吸気は約50%であり、0.9でも45%ほどは隙間から入った空気で換気していることになり、計画換気としてもギリギリのラインだと思います。
C値がでないのであれば潔く1種換気を標準にすべきです。
セルコホームの言うところの『平均値』は正規分布の平均値でしょう。
組立て精度の話ですから、グレードによる差は発生しないと思います。
平均値ではなく、最頻度値をお尋ねになられるほうがよりよく実態に即した施工精度の判定ができると思います。
外気温マイナス7度でも全く問題はない。
窓の結露も一切なし。
風呂の天井ですら全く結露しない。
素晴らしいと思います。
寝る前のエアコン1時間だけで
朝までぐっすりパンツ一丁寝られます。
