[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part1

すみません。
書いてました。
まぁ私にはどっちでもいいんですけど。
対策さえとってくれていれば。

一部の量が当初想定の数百倍になったのですが、一部は一部なんでね

当初計画通り、8割除去し、汚染度の低い2割埋め戻しを行ったと説明を受けましたが、922さんは何を持って数百倍とおっしゃっているのでしょうか？

1mの盛り土が問題では？ 浅過ぎます。

当初予定の2割　＋　千葉で処理できなかった分ね

千葉で処理できなかった分なんてないよ。
当初計画の通り持ち込んだ分は、全て千葉で処理している。
受け入れ側の千葉で持ち込んだ土の受け入れ時の汚染度検査して、ああやっぱり汚染されてましたね、じゃあ処分しときます。が、真相。

通知されたのが、契約後っていうが問題。

契約前に重要事項説明書の記載内容確認してないの？
本当に契約した人ですか？

ここの情報すら錯綜してますよ。
ネガがなりすまして荒らしてますからね。
ここで荒らして、検討版で「契約者版荒れてるよ～」って書き込んで、、、
まったく頭おかしい暇人間です。

契約者は気になるならきちんと担当営業に聞くべき。
こんな契約者でない人間が自由に書き込める「契約者版」で正しい情報が得られるわけがない。
聞いて考えて、自分がそれを信じられるか判断するしかない。
我が家は、本日夫と営業に直接不明点を聞きに行きますよ。

営業など信じるなとネガは決まり文句で書くけれど、
無関係の物件に粘着ネガコメントしまくるような人間の方を信じろと？　カタハラ痛いわｗ

この口コミスレって基本ネガの味方？契約者がネガる理由がない。不安や憤慨があるならば、直接営業に確認するべきで、こんなところに書き込んで仲間を集うような振る舞いは全く意味がない。意外な法的根拠のある結論が出たなら速報としていい情報だが、土壌汚染については、そのようなことが起こるはずがない。害のない範囲で事前に汚染があることを承知して買ったというのがすべてに共通しているはず。それを後付で知らされたと書く奴は、虚偽で根拠なきネガ人種。高額の資産に対していわれなき毀損も甚だしい。嘘の投稿は、直ちに削除すべきだ。

今回件ではあっても白紙解約、手付け倍返しなんてない。
デベは違反してないんだもん。
騒いでる人は早く解約申し出れば？

デベも面倒くさい客より楽な客に売りたい

ここで不平不満、不安を言っても仕方ありません。
通知書の内容に納得がいかないところがあれば、直接ディべに納得いくまで聞くべきです。
その上で、ディべの行為に誠実さがないと思われる方は、それもご自身で直接ディべに申し入れましょう。
クレームもこの掲示板に書いて同意を求めるものでなく、自分で直接ディべに申し入れ、対処を求めるべきことと思います。

私も担当営業の方と、納得いくまで電話で長いこと会話しました。
その上で気になることを夫婦で話し合い、再度、担当のかたに聞いてみるつもりです。
ただ、内容は、工事で掘り下げた土を埋め直し法律で定められた以上に盛り土する、残りは処分場に持っていく、工事が終了したので結果を改めて通知しました、という内容です。
それ自体は問題に問える内容でないと考えています。
住む上で不安に思うことは、住む前に存分に聞いてみるべきと思います。

契約者でない方の書き込みもみられますが、つい横やりをいれたくなる話題なのはわかりますが、ここは契約者の掲示板ですから、モラルだと思って書き込みは我慢して頂きたいです。

929さん、ここはネットの掲示板。みんな遊び半分で書き、遊び半分で読んでいる。それでいいんじゃない？東スポみたいにらくーな気持ちで楽しもう。

はい、申し訳ありませんでした。
たまたま目にしてしまって、大変な事態だと
勝手に判断してました。

盛り土の隠蔽暴露となると、ニュースに
なるとも思いました。

常識で考えれば、買い主が申請すれば
支払った金額のみ返金して解約でしょう。
解約者が出てもいくらでも買い手はいるから
売り主も素直に応じるでしょう。
オリンピックが東京に決まって良かったですね。
お互い落とし所があるのだから｡
決まっていなかったら、
弁護士は喜んでいたかもしれんが(笑)

まあ、書留で送ってきたピラ1枚の文章が説明下手くそだったね。
あれじゃ、読み手に変な誤解を与えるよ。
文章書いたデベの中の人、あなた文才無いからよーく社内レビューしてもらった方がいいよ。
あれじゃ、不安を煽るだけ、意味不明の文章だよ。

内容を、営業さんに確認・説明してもらったら、別に今更大騒ぎする内容じゃないじゃん。
ま、不安だったら納得の行くまで担当営業さんに問い合わせすれば良いだけの話ですよ。

本件で、モデルルームに来るようにいわれたので来週いってきます。
不満を伝えると、その旨の説明をしますと。
何かよい話があれば、ご報告します。

キャンセルするほどではないけれど、事後通知となった分の補償費は期待したい・・

ＯＡＰでも一部支払われたわけだし、住民の反応によって対応を考えるというのがデベの姿勢だから・・

そんなのどうでもいい人はいいとして、団結交渉したい人っていないんですかね？？？

この契約者版で、この件でデベと交渉する契約者は乞食クレーマーだとある人が言ってたね。

あの人はどうするつもりなんだろ？「はいはい。了解。」で終わりなのかな。

私としては。。。ちょっとはデベに考えてもらいたい。例えば（今後の土壌改修のリスクを考えて）修繕基金に1億円を寄付してもらうとか。

汚染されたままだと、建て直しができないとか、いろいろ問題が出てくる。

数年後に売却する時も言わないと義務違反になりますか？

汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベルの猛毒だそうです。

あえて地下水を毎日飲む奴はまずいないだろうな・・・
っていうか都内であんまり地下水飲んでる奴いないんじゃねーか？

９５１

本当にあなたの担当営業はそう言い切ったの？これとっても大事なこと。嘘は書かないでね。

契約者版を荒らしているネガの諸君は、東京ベイコートクラブなんか知らないんだろう。高級会員制ホテル。
ここの会員にもなろうかと思ったけどいっそのことSKYZを買いました。

都会で成功したら、SKYZに住むのが流行りなんだよ。
引っ越したらゲストルーム予約入れとくから、一度は着てみてくくれよ。

951さん
それは何情報でありますか？

土壌汚染とか放射能汚染の問題は話し合ってもコミュニケーションとして成立しない。宗教盲信者や極右の人とか
差別主義者と話しているようで相手が聞く耳を持たない。己の信念に従えばいいと思う。他人にその考えを押し付けるのは勘弁願いたい。

売却時にこれを重説でいわないのは、無しだと思うよ。
第一、マンション売却時に新築時の重要事項説明は取り寄せるし、そこに書いてあることを
仲介会社が隠すことはない。それを意図的に売り主が隠すと、逆に面倒だから、これは言わないと行けないでしょう。
リセールの注意点ですが、新築の今も同じことですので、しょうが無いと思うしかないでしょう。

今回の問題は、契約時（あるいは契約後の通達でこまかく）確認したという、点ですし、ここは
納得できない方は、しっかりと確認されるべきですよね。

個人でも、現在、三井に請求していますが、団体で出来ると嬉しいけど、ここで呼びかけることじゃないと思います。
というか、事実的にここでやることはできないね。関係ない人が多すぎるので。

ここもネガだらけです。真に受けるととんでもないことになります。必ずＭＲで疑問は、
確認しましょう。30前後の営業に使えない、電話営業の「カラミ営業」をやってたチンピラが
ネガの正体です。

私も951さんと全く同じ事を営業さんに言われしたよ。
汚染された土壌の成分が水に溶解した場合、その水を毎日2リットル70年間飲むと、10万人に1人、影響がでるレベル

９５１です
三井の営業さんに、土壌汚染問題について詳しく説明ができる人呼んで欲しいとお願いして、その人に言われましたよ。
もちろん、具体的な数値や、第三者機関からの意見書なんかも見せてもらいました。
とはいえ、専門家じゃないのでその数値での実際の健康リスクはどうなのかって判断はできないですけど。

毎日2リットル70年…
の行は統一の弁明なんでしょうね、
私も全く同じこと言われましたから。
そういうことなのでしょう。

あっそ

で終わりですが何か

正直に分析して清浄土で被覆
してるのでむしろ安心

東京東部なんてキッチリ分析すれば
ほとんど何かしら基準値超えるよ
知らないだけで自分ちの方がよっぽど
汚染されてるよ

出来れば神経質な人
感情的な人らとは住みたくないね

雨水と同レベルか？ まさか、営業が嘘を言ってるのか？ アフリカの子供は、雨水飲んで5歳まで生きられんよ。

営業は、つい2週間くらい前？にゼネコン側から事後的に説明を受けたような感じで言ってた。
通知受けて驚いた的な言い方だった。

>950

売主が不利なことを隠したりしないように重要事項説明は仲介業者の宅地建物主任が説明することになってる。

昨日日本橋で契約してきた者です。
契約の前に「最初に大切なお話がございます」との前置きで
951さんと全く同じ説明をされました。
今更何をみたいな話で腑に落ちない気もしましたが、
そもそもがこれほど大きなＰＪなら土地の売買契約に至る前に土壌汚染を調べていないはずは無く、
汚染土を処理するにも事前に処理の契約を処分場と締結して搬入していると思います。(法律上は)
要するに、杭を打つ分と地下駐車場を造る分と汚染土壌の上に覆土する分だけを汚染土として処分して、
残りは平らに埋め戻してしまったということだと思います。
法的に、埋め戻しをした上に覆土するやり方でも適法だとするならば、
高額な処理費を支払うよりもそっちを選ぶのも事業主なら当然の選択なのでしょうか。
担当者の説明によればですが、50ｃｍの覆土で適法なのを120ｃｍ覆土しているというのが
せめてもの良心なのかなとも思いました。(計算間違えで搬出し過ぎた可能性もありますが・・)
ともあれ、納得ずくで購入するも良し、どうしても嫌なら交渉して好条件を引き出してキャンセルするも良し。
そういうことではないでしようか。

一体どのくらいの人がキャンセルするのだろうか。

豊洲で土壌汚染がなく、区から住宅開発OKされていたのは、
豊洲4丁目だけですよ。
だから4丁目から開発が進んだというのは覚えておいたほうが
いいと思います。

途中でその区割りがなくなりましたが・・・

訂正：豊洲3丁目と4丁目だけですよ。

要事項説明で土壌汚染については説明されてるわけだし、
オリンピックも来てこれだけの人気物件、
残念ながらこれだけでキャンセルするやつはいないだろw

ゴネれば何か貰えるかもと思って、ゴネる奴はいるだろうがww

966さんの言うとおり事業主が２週間前にゼネコンに知らされたというのが本当ならば
もともと計画地盤の高さに足りない分の土をゼネコンが外部から搬入した際に、
土質調査のしていない土を受け入れてみたらすごく汚染されている土だった。
慌てて汚染されていない土をかぶせて誤魔化すことにした、というところでしょうか。
それであれば事業主からゼネコンに対して汚染土をすべて撤去しなさいくらいのことを言ってほしいですね。
建築中の建物の外側の敷地ですから、5ｍでも10ｍでも土を入れ替えれば良いのですから。

適当なことばっかり書く人がいますねー。
重要事項説明書への質問が土壌汚染に集中するから、より詳細な資料を作成した。
一部の人にだけ説明するのは、アンフェアだから追加で全員に説明するようにした。
こんなところでしょうか。

970さん、971さんは、ひょっとして4丁目の住人さんですか？　
そこにも工場ありましたけどね･･･
土壌汚染ネタは飽きてきました。嫌なら潔く手付放棄で解約されたらいかがでしょうか？
ここは契約者限定スレですし。

もっと前向きな情報交換がしたいですね。

今日、夫と二人でMRの副事業所長に話を聞いてきました。

頭のおかしいネガが入り交じってるこんな無記名掲示板で
正しい情報が得られるわけないからね。
決定＆判断するのは、その夫婦だ。
購入時にMR行けたなら、もう一度くらい行けるでしょ。

１時間ほどしっかり話し込んで、それでも疑問がある点については後日書面で言質を取っていただくことにしました。
ここで内容を書いても仕方ないので（鬱陶しいネガがいるので、正当なコミュニケーションが成り立たない）、
不安な点がある方はきっちり聞きに行ったら良いかと思います。

とにかくここで何かを得ようとしても、意味あると思いますか？
自分の耳で聞いて判断して、自分たちの結論を出されれば良いと思います。

ネガなんていないじゃん。営業から聞いた話を書いてるだけ。
ここに書けない内容があるならアウト。

情報共有の場になってる。
聞く側によって、どこまで話してもらっているかも
バラバラで、真相もわからない。

ここで、確かめてるだけだ。

顔も知らない1000世代のマンションを選らぶ人は、
顔も知らないネット社会に依存する習性がある。

この掲示板に、買う前からずっとお世話になってるんだろ。
買ったら、ネガだとか、いらないとか、おかしな話だ。

>977
ネガはここに書かれた情報がすべてだから、書かれなくなると困っちゃうもんね。
契約者さんは具体的なことは書かずにデベに直接確認した方がいいですよ。そしてここに書くのは関係者だけにわかるような書き方だけでいいと思いますよ。

契約者スレなんて言うのは全く嘘。ネガだらけ。しかし、ネガの多さは、人気物件の証明で、売れない他物件からの悲鳴と思う。事実はすべてＭＲで確認しましょう。ＭＲ12日から再開で、だいぶ時間的に余裕もあり、じっくりと疑問に答えてくれるでしょう。そして、ここには書き込まないでください。事実を歪曲するネガのネタになります。

＞980
その通りだと思います。まず、できるだけ契約者同士のコミュニティ
としてこの掲示板を使用しないことをお勧めします。

ただマイナス意見をネガにしてるだけでしょ。

契約してからこのスレに書き込んでね。

>>977,978,982
一般的に言って、契約者がすでに購入している物件のマイナスを書くとは思えない。
わざわざ自分にデメリットするようなことあると思う(笑)？
ここでマイナス発言を繰り返してるのはネガだよ。論理的に考えろよ。
契約者同士またはディベと争ってるように見せたいもんね。
本当にマイナスな部分があったり、契約キャンセルするなら、自分だけさっさとしておしまい。
なぜあえて他の契約者に言う必要ある？(笑)

本当にネガって論理破綻してるよね。だから信憑性ないのに。

>>976で、ここで内容を書いても仕方ないと言ったのは、書けない内容だったのではありませんよ。
第一、私の文面を読んでどうやったらそう変換できるのか(笑)。
何を書いてもネガは「営業に騙されるな」でしょう？
最終的に私たち夫婦は納得しましたが、不明な個所は正式な書類として言質を
取っておくことにしました。営業もそれを認めています。
という話ですよ。

何とかして契約者版を荒そうという執着が気持ち悪いわ。

私は契約者も多いと思うけど
契約してからでも、ここですこしネガティブ発言は、それだけ、失望していることであり、
すぐにリセールしないぜんていなら、こんなところでのネガティブ発言は、影響軽微。
私は契約者ですが、デベと争ってますよ。乞食根性と言われるかも知れないけどね。
ほしいのははした金じゃないんだよね。

どう見ても超人気物件でした。
どんなにネガろうとも、人気は落ちないよ。
冷静に分析している人なら、ここの良さがわかるよね。

超人気物件だとリセールも当然いいよね？

ここの良さはリーズナブルな価格。売り出し直前には更に引いてくれたしね。
470メートルの川を渡っただけで1000万円のディスカウント。湾岸随一の勝ち組マンション。

気に入ってるから買った。だから解約する気はない
但し、緑の森削って自転車置場にするとか
土壌の件は「後出しじゃんけん」
契約前にわかっていたこと！
売主としてペナルティーは当然
潔くしてもお詫びのサービスは受けられないだけ
売主の誠意ある対応を待つ段階。

別に値引きも、手付金の倍返し(笑)解約も、不要。

>>989さん同様、気に入って購入して家族でここに住むことを楽しみにしているのだから、
後出しになったことの明確な理由と謝罪、その後現時点で契約者が不安に思っている点について
完全払拭をしてくれれば言うこと無しです。

大切な家族と住むので、土壌の件について「物理的な安心」を自分で納得できれば問題ありませんね。
うるさいネガも、雰囲気も、物理的な証拠（第三者機関の調査・数値・論証など）があれば気にしません。理系脳なんで。
ちなみに、自転車置き場は別にどうでもいいです、私は。

せっかく売れ行き好調なのに、何やってんだ！という気持ちです。
まあ、こういう状態になることはわかりきっているはずなので、もともと後出ししようとは思ってなかったと思います。
何もあえて自分たちが窮地に陥ることをするわけがないですからね。
その点で、悪意はなくただ抜けていた凡ミス（失敗）でしょうね。

>987
売りたい時に買いたい人が沢山いればね。

990さんに同意です

きちんと説明は受けたので納得していますし、今からとっても楽しみです。

西新宿に高層ビルが多いのは地盤が固い場所だからである。マンハッタンは岩盤である。だから摩天楼が建てられる。東京の湾岸は埋め立てである。本来、高層ビルを建てるべき場所ではない。
「最近では、ウォーターフロントなどと言って、埋め立て地にマンション等が建てられていますが、5年もしないうちに、周辺で地盤沈下が起きたり、あるいはマンションそれ自体に亀裂が入ったりしている例がたくさんあります」（石井勝利『元気の出るマイホーム取得術』

「大地震が起きれば東京テレポートは崩壊するだろう。ビルは残らず沈んでしまう。全世界の地震エネルギーの十パーセントがこの日本で放出されているんだよ。（アルバート・アレツハウザー、真野明裕訳『東京大震災』徳間書店)

契約者といってもいろいろな考え方があっていいのでは？
この程度なら軽微だと言って気にしないならそれでよし。
キャンセルまで考える人は少ないかと思いますが、後出し説明の経緯に納得できなかったり、そもそもの価格設定にこの内容が含まれていたのかどうか気になる人はいると思います。

個人的にはＯＡＰの三菱地所のように、契約金の一部は補償すべきだと思いますね
２０％とはいかなくても１０％でもかまいませんし

そんなはした金はいらない！という人はそれでよし
請求したい人はする、それでいいと思います

ただ、補償金を受け取った同じマンションの住人を「乞食」のように言うのは頂けませんね！
自らの知性・教養のなさをさらしています
ほしいのなら、自分も請求してみればいいだけの話では？

というか、青田売りなんだから、
止むを得ない多少の変更は仕方ないと思うんですけど。
ほとんどの人は、説明を受ければ納得すると思いますけどね。

契約者の皆さんは都心側に高層が乱立する計画はご存知なんですよね？

えっ！？高層ビルが乱立？知らなかった。でも賑やかになっていいか。眺めも距離があるから関係ないかな。できれば角度をうまく作ってほしい。

勝どきザタワーのDMが届きました。

同じトライスターのライバル物件ですが、あっちはあっちで規模、間取り、都心側の眺望、素晴らしいですね。歩いて浜離宮、汐留に行かれるのは魅力的です。ちょっと心は揺れましたが、価格がここほど魅力的ではないでしょうね。

これを言うとイジメられるだろうけど、

地震で揺れ過ぎると、タワマンは倒れるんじゃないかと。。。

浜離宮とか汐留とかってそれほど魅力感じないんだけどね。同じように、千鳥ヶ淵人気らしいけど周りにレストランやスーパーあるの？桜はきれいでジョギングは気持ちいいだろうけどね。私はSKYZがいい。

ここにはスーパーもレストランもないだろ（笑）