[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part1

でもやばい土壌は10m以上下なんじゃないの？？

わかっていたことを通知し忘れたから、今慌てて通知してるってことだよね。

わかっていなかったことが今わかったという訳ではないから大丈夫。

担当曰く、

「契約後の話なので、通常はあってはならない話ですし、
　社内でも問題視されており、お客様からの声が集まるようなら、対策を検討しようと、具体策にも話が出ています。
　いろいろ考えもあると思いますし、もしお声があるようでしたら、契約セクションに直接お願いします。
　もちろん私（モデルルーム営業）でも良いのですが、クッションになるので、、、（暗に勘弁してと）」

みんなで、「おかしくない？」というと、お詫びが出ることを、何度も話してましたが、
他人事ながら、草食系のお人だと、心配になりました。



内容が全然違いますが、契約後の説明不足補填として、過去の三井事例では、各家庭にタブレットPCを配布したことや、
共有部の入り口を主導ドアから自動ドアにデベ持ちでかえてくれたことや、ロビーのオブジェを追加されたりあったようです。（タブレットの話は、今のマンション）

本物件では、入居まで日がありすぎるが為、どれもピンときません。

みんなが「話が違う～」とこねくり回したところで、例のディズニーランドご招待くらいでお茶を濁す気かも
しえませんね。

そんなんでも嬉しいけどさ、これも声が集まらないと（具体的にいくつよ）、何もしないで、逃げようというハラなんですね。
一先ず、本社に連絡しておきますわ。1本目。

事実ならデベのコンプラに問題。
虚偽なら威力業務妨害の疑い。

どっちにしても一波乱あるのかな。

779さん

本当ですね！うちは突然郵便が届いて、確認したら汚染とこども園の事。コンビニが店舗になったり
あまりにも後付けで変更が多すぎますね。

せっかく、家族で会議して、今のマンション（港区・低層マンション）を売りたくないという奥さんを説得してまで
購入したのに、これじゃ奥さんにも言えないです。

良いネタをネガに与えたわね。全く。

売れ行き好調でそこそこ静かになってきたと思ったら、煩わしい。

で、皆さん、どうされますか？

私は、上海や北京のマンションを買ってしまうくらい、
大まかで大雑把でおおらかな人間すので、
そんなことは、全く気にしません。
それに、つるんで騒ぐのも大っ嫌いですからね。
騒ぐ人たちで勝手に騒いでください、という思いです。

↑投資家きどりか何か知らなけど、以前の北京マンションの話とか何度も書いてて鬱陶しい。
入居に関する話で「以前のマンションでは～」みたいなskyz契約者として有益情報は必要だけど、
あなたの過去の海外マンションの投資話はどうでもいい。IDまでご丁寧につけちゃうとかさｗ


今回の件はまあだからと言ってどうこうはないにしても、良い気はしませんねぇ。

土壌のことは、確認書みたいのがあったように思うが。私もまったく意に介さず。

世の中いろいろな人がいていいじゃないですか。そんなに個人攻撃はよしなさいよ。問題は、書留の件でしょ。営業担当にお話をしたい方はしたらいいでしょう。

先週重説で、今週契約の者です。
先週の重説の際に、「追加があるけどまだ印刷できてないので、書面については契約の時に」って言ってましたがそれのことでしょうかね？
「内容を簡単にいうと土壌汚染の説明をもっと詳しくするということと、こども園の設備について少し変更があるってことです。詳細は担当営業に聞いて下さい」とおっしゃってましたが、そんなに重要そうでもなかったので、深くは聞きませんでした。
気になる人は担当営業に聞いてたみたいですけど。
私は細かいことは気にしない性格なので…

７８４はネガのなりすまし？中国で成功した話いいじゃないですか。苦労もしてるでしょに。食い物まずいし、生水は腹壊すし、天然汚染水飲んで海外行きっぱなしなんでしょ。たいへんだったと思います。

まだ郵送物見てないので何とも言えないのですが、結局のところ今回の汚染の話は現実的にはどうなんですか？

ネガの鬱陶しいコメントや、「私細かいこと気にしないんで～」の人ではなく、現実的な数値とか判断根拠をお伺いしたいです。

子どもがいるので気になりますね。

こども園の変更　→　庭が狭くなります。
土壌問題　　　　→　深いが重説以外の話もあったわ

　　ってかんじかな？

こども園　→　景観の一部損ない　と、開放感がちょっと減少。　でも、きわめて軽微。
土壌問題　→　そもそも納得の上の契約が多いはず。心証がわるいだけで、印象は変わらない。影響軽微。

という認識ですが、開発側の持ち出しで、その分をお見舞いしてくれるなら、Welcomeですし、
「声が大きかったら」的な思考が、正直、気に入らないので、苦言をつたえたいとは思う。


別件ですが、上海さんは見ていて愉快なので（良い意味で書いてます）、私は歓迎ですよ。

>>790さん

お詳しく有難うございました！
今日帰宅後、郵便受け見てみます。

正直、子ども園の方はあまり気にならないのですが、汚染の方は気になりました。
何の根拠もなく都合良い悪材料だけコピペしまくるネガは鬱陶しいし、
細かいことは気にされない大雑把な方の話はあまり参考にならないので、
理系脳としてはロジカルな判断や感覚をお聞きしたいと思ってました。

あとから追加の悪材料はやはり気分悪いので、契約者でまとめて何かできませんかね？
その場合、ここで募るのですか？　何をすれば良いのかしら。。。

【追記】
ちなみに、そんなわけで契約前に変電所の件で電磁波については全て確認しましたよ。
西ウィング変電所最寄り地点でも、他の豊洲エリアの電磁波と全く変わりありませんでした。
一応、皆さんにシェアしておきますね。
これは「現実的な数値」の話ですので、印象やイメージは払拭できない方もいるでしょうし、
だからこそネガがしつこくつきまとうわけですけどね。

一律100万円くらい安くしてもらうっていう請求はどうだろう。

共用部分の質を落とされたら嫌なのでやだ。

100万安くしろとか、ディズニーランドの券くれとかほんとに購入者？　自分が恥ずかしくないですか？

浅ましい乞食みたいな人はぜひ大騒ぎして手付返してもらい、ぜひキャンセルしてください。

そんな人たちとご近所つきあいしたくないし、管理組合作ると思うと吐き気がします。

794

オメーがやめろ。江東区買っといて何言ってんだよ。

後だしじゃんけん。気分良くないのは否めないね。

＞７９５
江東区買っといて　とはどういう意味？日本語ですか笑

江東区民は皆てめーのような乞食という意味で理解すればよろしいでしょうか（爆笑）

どっちもどっちですなぁ

＞７９５
７９５のような乞食と住むのが憂鬱。。。
土壌汚染がどうだこうだととか本当どうでもえーわ。

乞食君は頼むから引き渡し受けないで～

＞７９５

７９５のような乞食クレーマーへの対応に時間やコストが割かれ、

一般契約者へのしわ寄せが来ないことを祈ります。

しかしこんなクレーマーに買われたら悲劇だね。本来不動産取引ってのは

売主が買主をえらべるんだがなー。７９５の契約キャンセルを切に希望します。

でも、ディズニーランドの券はくれてもいいよねと思う。三井のマンション買った場合の特典もことごとく無いし。
そのくせ契約も三井だし、管理会社も三井だよね。

こじきねぇ。貧富の差で人を蔑まなくても。マンション買ったことは別に偉くもなんともないんだし。

どっちもどっちだと。

後出し説明は重要事項説明義務違反だから、特典つけるじゃなくて納得できない人に対しては契約の白紙撤回を受け入れるくらいのことをしてくれないと。

みなさん、荒らしてるのは2人ですよ。
IPアドレス一緒です

>804

IPアドレスが分かるのはここの管理者だけ。嘘はいかんよ。

はい、そうですかで引き下がるか、契約者がお互いに連携して売主と交渉できるか。ここの住民自治が機能するかの最初の関門かも。

乞食、乞食じゃないという議論じゃないと思うんだけどね。

仮にAという条件でSを契約をしたとして、Aという条件下で成立がしているのに、その契約後にA－になりますという告知があれば、その－分のペナルティーを求めるのは至極当然。
要はそのペナルティーが謝罪で済まされるレベルか、ディズニーランドのチケットかキャッシュかの問題でしょう。
その場合、被害者である契約者は、より良く現実的なペナルティを要求するのが当選のアクション。

すると、何だ？ この三択ならディズニーランド？
でも、それはいらないような。
何かのオプションサービスか？

うーん、じゃペデストリアンデッキに屋根かけてもらおうか？

引渡後に土壌汚染隠しが発覚した地所の某物件では、希望者に対して売主が買い取り。ディズニーランドのチケットで済むレベルの話しではない。

重要事項説明義務違反とか言ってる人は、買うのやめればいいと思う、抽選外れた人が喜びますよ！

違約金は大丈夫なんじゃないですかねー

私なんかには、まったく問題ないですけど・・・・・・

違約解約には応じるかな。せいぜい白紙撤回でしょ。

新たな汚染も含めて対策して引渡すれば契約の目的は達成するから違約にはならないでしょ。

ポイント白紙撤回に応じるかだね。

荒らしが酷いですね。

805
わかりますよ

かつて同じように土壌汚染隠ぺい問題が発覚した2005年大阪での地所の対応が検討版にのっていました。


　＜補償に関するガイドライン（概要）＞

引き続き居住を希望する住民には購入額の25％を支払う
売却希望者には不動産鑑定業者の提示した金額で買い取り、さらに別途、鑑定価格の10％を補償する

http://allabout.co.jp/gm/gc/29587/

だそうです。

売却価格が鑑定業者の提示する金額だとすると、遅ければ遅くなるほど資産価値が下がるということですか？
早く売ってしまったもの勝ちということでしょうか？

前回の地所の土壌汚染隠しのときは、重要事項説明として説明すべき事項としての規定がなかった。それを教訓として土壌汚染があった場合は説明すべき事項として規定された。重要事項説明って契約前って決まりもあるから、今回の件は違法性あり。大事になるだろうね。

>816

そのケースでは、入居してから土壌汚染が発覚した。その買取を時価でやっちゃった。早く売ったもの勝ちなんてことはできなかった。しかも鑑定業者は売主の指定でしょ。公正に鑑定したかも疑問。何しろ隠し事するような会社。

先ほどようやくうけとりました。

何！
毒が、あるので千葉で処分しようとしたけど
断られたから庭に埋めました。
隠してたけど沢山売れたからそろそろ、ごめんしよう！

これで理解はあったるかな？

埋め直したところは万緑の森ね。
計画の盛り土少ないので
池には生物が住めませんね。
その池みたいなとこに子供が入らないように
親御さんは気を付けてね。

1mー1.2mの盛土で大丈夫かな？ってちょっと思っちゃいました

ダメですね
雨ですぐ混ざるよ

土食わないけど、子供の居る人はたいへんだね。
外で遊んだ子が、何気なく手を口にいれると。
運がわるいとやられる。

それなりに躾されている子が多いとは思うけどさ、
デベさんよ、何かあったらどうするん？
どうもしないか、、、、

すぐ近くの豊洲新市場は白いテント張って土壌改良真っ最中ですが、土を掘って埋め直す
だけじゃなく、ちゃんと除染してから埋めなおせばいいものを。。
コスト削減しちゃった結果なんですかね。
今からでも何か対策をとってもらいたいですね。

重説は３ｍくらい盛り土あったのに今回のが減ってる点と後だしの２点が気にくわないので抗議したいと思うが電話より文書の方がいいかな。安くしてくれとかではなくもっと深くに埋めてほしいんだが果たして対応してくれるのだろうか

もう買っちゃたんだから、三井を信じて我慢しようよ。誰かが書いていたけど、私達はこじきクレーマーじゃないでしょう。金持ちなんだから余裕を持とう！

内容確認しました。
明らかに重要事項説明に記載すべき内容だと思います。
重要事項説明に記載しないで、契約をした場合は当然、契約は白紙にすることが出来る？

焦点は、重要事項説明に記載すべき内容であったかどうか？なんですかね？

今回は大手のＪＶで、しかも、過去に痛い思いをした三菱地所がいるのだから、かなり楽観しています。

ところで？このＪＶで三菱はどのくらいの持ち分なのでしょうか？

契約者ですが、これは酷いです。違約解除できるか弁護士に相談してみます。

重要事項説明書にサインはしたが、それは当時説明された内容について納得したからであって、後から紙ペラ送ったくらいで済むとでも思ってんのかね

一度、契約者集めて説明会を行うべきかと思います。その上で、対応を決めて頂きたい

うーむ、工事が終了した後での報告なら不信感がありますね。
いつデベがわかってたのかが重要だと思いますな。

829さんに同意

売主の立場だと、契約者を集めると、その後、お互いに連絡しあって団体交渉されることが懸念されるってことで、個別に対応してことを済まそうとするはず。過去の事例では。

今日、本契約してきました。
土壌汚染のこと伺いましたが、
フ～ム、ああ、そうなんだ・・・じゃあ、
騒ぐほどのことないな、という感想持ちました。
掘削した残土を、埋戻しに使った訳ですが、
それは地表から１．２ｍ下までであって、
その上の埋戻し土は、汚染されてない土砂だそうです。
これじゃあ、全く問題なし、というのが私の感想です。
まあ、でも、これに対して騒ぎまくる人が
いてもおかしくはないな、とも思いましたね。
それに同意する人がどのくらいいいるのか・・・
この掲示板に出てくる数人と見ています。

でた、火消し投稿。

書面もらった後、皆さんデベに問い合わせされてます？

８２９に賛同。
同時、売主に土壌（埋め戻し部分）安全誓約書の発行要求！
誓約書に
　①入居後の土壌検査を年一回無償実施
　②検査結果に国等の衛生基準を越える汚染数字が出た時、無償で改善措置を行う
　　等の内容を記載。

重要事項説明書を改めて確認しましたが、一部掘削除去、埋め戻しと記載がありますね。
「新事実」というわけではなさそうです。
より分かりやすく、ということでの追加でしょうか？

33ページにかいてありますね。
10mメッシュの4区画ってどこでしょうね？

中央区、江東区あたりの湾岸部は、どこでもヒ素、鉛などの自然由来の汚染土壌はあり、その手のもので基準値以上のものは封じ込めするのが一般的ですよ。

豊洲埠頭は自然由来ではない、製鉄工場時代や火力発電所時代の人工的な毒物が存在するのが問題。気になる人は、新市場で検索すれば情報たくさん得られるよ。

埋立地かつ火力発電所跡地なので土壌汚染は逃れられない、ヒ素が検出されている、変電所が近い、隣のガス製造所跡地は土壌汚染により市場の開発が進まない等々、承知のうえで契約したので、届いた書面見て、今さら特に驚きもせず、ふ〜ん、くらいなものでしょ。
千葉が受け入れてくれない汚染レベルってどんだけだよっ！っていう心のなかでの突っ込みはありましたけどね。
クリーンな盛土で被せて尚どれだけ人体に影響があるのかよく分からないし、それを数値で示されても多分分からないし、いずれにせよ歩道歩いていて喰らう車の排ガスとかタバコの副流煙に比べれば屁でもないレベルなんだろーなー、くらいの気持ちです。

んなことより今は心地いい居住空間を作るかに腐心してます。
とりあえずダイニングテーブルとソファを探していて、カリモクとか家具蔵とかマルニ木工とか天童木工とか見て回ってます。まだ入居まで1年半もあるのでインテリア巡りは気が早いかと思いましたが、ダイニングテーブルをオーダーすると手元に届くまで4~5ヶ月かかったりとかもあるので、家具探しも早いにこしたことはありませんね。

ま、問題なのは土壌汚染レベルというよりは、今頃通知してくるような販売スタンスだな。
確かに、散々土壌汚染あると営業からも言われていたし、重説にも（今回の件をカバーして書かれていたかは知らないが）書かれていたので、特に驚きはしないが。

『それで、それがどのくらい人体に影響があるんですか？』と聞いたら、『人体実験をするわけにはいきませんので、わかりません。ご自身でご判断いただくしか。』と。そりゃそうだ。

重要事項説明を受けた後に両者合意の上契約。その後に重要事項が違っていた。
合意契約後に、条件を変えてくれと言っている。例えば契約後に「やっぱり売れているので値段を上げてくれ」と同じ。
これは違約解除できます。
手付の倍返しです。(流行ではなく、宅建で昔からこの言い回しです)
引き渡しを受けていないので、それ以上の、地所が過去にやらかした大阪の事例には該当しないでしょう。

手付け倍返しはできませんよ。
湾岸なんて、どこも土壌汚染はあります。
何をいまさら騒いでるんですか？
契約時にも説明があったはず。
工事が進んで新たな事実を通知されてるだけでは？
騒ぐ意味がわかりません。

営業の火消しはいらないだろ。反省しろ。マスコミの取材に正直に答えるべきだ。

営業じゃないですよ。
ただ無駄に騒がれて嫌な思いするのが嫌なので。
これだけの注目物件ですから多少はしょうがないかとは思いますが。
嫌なら皆やめちゃえば？
湾岸なんて、どこ行っても一緒です。

事なかれの日本人の為なのか、或いは
関係者のとうこうなのか。
よくわかりませんな。

マスメディアに投げ込み記事します！

1メートル下が、汚染物質なんて、、、マンションの周りの敷地はむき出しなんでしょうか？。。

天体で空見るより、足元見ろだな。

植栽たちはすくすく育ってくれるのだろうか。
砒素で殺虫ってことではなさそうだし。

>嫌なら皆やめちゃえば？
>湾岸なんて、どこ行っても一緒です。

これがデベのレベルですか？
ビフォーアフター見ながら
あまりの差に泣いてます。

だからデベじゃないです！
購入者です。
気がすむまでマスコミでも何でも投稿してみたら。
じゃあ聞くけど、まったく土壌汚染のない地域教えてください。

湾岸以外です

湾岸でもここは特別です。土壌汚染地域に指定されているところでここが一番
ひどい状況だからです。

契約者スレが、ネガに汚染されている。夕日が落ちる富士山を見る日が待ち遠しい。

販売側も法的な確認をしたうえでの、「書留」送付で、争う余地はないでしょう。もともと充分営業から説明されていて、汚染について承知したうえでの契約のため、これだけ騒ぎになるのが疑問だ。

湾岸と都市部は、オリンピックに向けて右肩騰がりという意見が多いですね。

http://www.nikkei.com/money/features/73.aspx?g=DGXNMSFK24030_240920130...

>858

検討板にも同じリンクはってる。マルチポストはマナー違反。

>850

言えてる。

857さん

その通りです。
人の噂も何とやらです。

それよりもゆりかもめが勝どきまで延びて欲しいです。

今さっきテレ朝でスカイズやってましたね。北京さんらしき方が出られてたような気がしました。ニコニコされてましたね。

テレビ朝日の「報道ステーション」は
「増税駆け込み特需!?」という番組案内を見て、
まずＳＫＹＺ出てくるはずと予想し、録画しておきました。
今、日課の運動を終えて、その録画を見ました。
やはりＳＫＹＺ取り上げられていましたね。
ご指摘の慌てて買ったと言いながら、ニコニコしてた方は、私ではありません。
私はもっと凶暴な顔付してます。悪徳不動産屋ってところでしょうか・・
心は穏やかですけどもね・・・いや、ホントです。

増税駆け込みはもうニュースじゃないよね。重要事項の件ならニュースなのに。

売主が契約の白紙撤回を受け付けない場合の対抗策として、錯誤に基づく契約ってことで契約の無効を主張できるかも。

昨日契約済ませてきました。
土壌汚染の話は、怖いですね。
担当者もその話はさっさと終わらせて、さっさとハンコ欲しいって感じでした。

でも、ＳＫＹＺ購入は間違ってなかったと思う。
値段並みの立地と環境ですが、それなりにいいところになるのでは？
三井の営業担当者も数名購入したという噂です。

地下鉄、ゆりかもめ延伸、早くしてほしい！！
通勤不便すぎ！

75平米高層階を購入しました。南西向きですが賃貸に出したら30万程度で貸せますか？

千葉に搬送したが拒否された事、
1.2mという、大雨でも降ったら滲み出てきそうな深さに埋めもどした事
1期1次の重要事項説明の前に分かっていなかった事なのでしょうか。。
敢えて書き留めで送って来ている（受領確認）事からすれば、黙認イコール同意と取られるのでしょうか。
進め方に疑問を感じざるを得ません。

なんとか法では、この程度の汚染土なら０．６ｍの被覆土があればＯＫらしいです。
それを１．２ｍにしてるんですから、私などは全く問題ないと考えています。
１０００年に一度の大雨降ったとしても、真っ平らな土地なんですから、
１．２ｍの被覆土が流されるなんてことありえない。
法面でしたら、そういう心配ありますけどもね・・なんせ真っ平らですからね。
それはチョイと考えればわかること。
なんで、こんなに大騒ぎするのか・・・いやぁ・・・ワカラン！！

867さん

貸せますよ！
オリンピック来るのでこれからに期待！
今後はこの値段で買えなくなります！

私も４年間住んだら賃貸に回そうと思っています。
７５㎡の３ＬＤＫ、西向き、中階層ですが、いくらで貸せるか・・・
２５万行けば御の字、２０万でもイイと思っています。
交通が便利になり、買い物も便利になると、もっと高値で貸せるかも。
４年後、どの程度、便利になってるか・・・
オリンピック前には、どうなってるか・・・
それを見守って行く、というのも、大いなる楽しみ。
毎日夢を描きながら過ごす今日この頃なのです。
汚染土のことは、もう勘弁してよ、という気持ちなのです。

871さん
20万なら親用に貸してください。

>868

今住んでるマンションだけど、施工上の都合による設計変更でも、理由と変更箇所を説明した資料を２部送ってきて、同意したことを確認するため１部に押印して返送するよう求めてきたよ。

書留は受領確認であって、同意の確認にはならないでしょ。

重要事項説明って、宅地建物取引主任者が説明するってのが法律で決まってる。一方的に送りつけただけで説明しましたは通らないでしょ。

重説の追加を詳しく聞いたうえで、納得して本日契約しました。
納得できなければ、手付の返金にも応じるとのことで、それなりに誠意は感じましたよ。

納得いかなければ、キャンセルすればよろしいかと。
土壌汚染についても、大騒ぎするほどの数値ではありませんでしたし…

仲介だけど、三井は重要事項説明を資格をもって無い人が他人の主任者証を提示して代理ですって堂々とやっちゃう会社。宅地建物取引業法違反なんだけど（当時はそのことを知らなかったが）。郵送するだけで説明しましたって、押し通すんじゃない。