[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part1

レスがついたのは、やはりそれだけ住人の皆さんのビットが立つ話題なんだなぁと思いました。

程度の問題だとおっしゃった方がいましたが、それが現実解のように思います。
完璧なしつけは難しいでしょう。
子供は思い通りにならない生き物。
でもそれが子供の特権でもあるかもしれません。
親は、周囲に気をつかうのに疲れて、つい、子供が優先、自由奔放でいいじゃないかと思ってしまいます。そんな環境はとても恵まれており、親にとっては快適です。
でも、周囲の方々はそんな寛容ではありません。
だって人間ですもん。
見知らぬ他人の子供に、自分の大事にしている空間、時間を乱されたら、誰だっていやな気持ちになります。
ただ、子供とまったく共存せずにマンション生活を送ることもできません。
子供は将来の私たちで、人類の未来に必要な宝であることは確かです。

だから、親はできるだけ周囲に気配りを忘れない努力を、周囲はできるだけ思いやりを。
双方の歩みよりが、お互いを幸せにすると思います。
完璧や理想を求めると、お互いつらいと思います。

すみこごちのいいマンションにしたいです。

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子供は物を壊さない程度であればどんどん遊んで欲しいし、大人がとやかくいうことではない。

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子供の問題は、どのマンションも一緒ですね。現在も都内大型タワー在住ですが、悩まされます。
見かける度に説教しています。子供は社会の宝といいますが、別に親以外が注意をしていけないルールはありません。
そうした人が少ない為か、中には、びっくりして親が文句を言ってくる方もいます。こりゃ、すごい。

皆さんで、きちんとそんな親御さんごと、注意しましょうね。
モノを怖すような勢いではねる子供には、親に変わって、体罰もいたします。

子供が調度品をいじって遊んでいたり、ソファーに土足でのっていれば、それを注意します。
それでもだめなら、ビンタします。気に入らなければ、どうぞ訴えてください。負けるわけがない。

（でも、面倒だから、出来れば民事じゃなくて、直接いってくださいね。そこでやりあいましょうよ。）

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406さん
狭いからですよ。

動物愛護法だかなんかで、一定の大きさの動物には一定の広さがないと、日本ではかえない（ことになってる）。
80平米程度の広さでは、難しいじゃないですか？

マンションを2部屋買い上げて、壁ぶち抜いて200平米クラスをつくった上でからですね。
それでも、管理組合を通して工事して、管理組合を通してペット細則かえてもらって、、、、現実的ではない。

大型犬を飼いたいなら、郊外の戸建てしか、原則むずかしいでしょうな。

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子供の問題はどこも同じですね。

自分も子供がいますが、人に迷惑をかけないよう厳しくしつけていますし、他人の子供であってもルールを守らない場合は容赦なく叱りつけています。
たまに親がクレームをいいにきますが、その親ごと説教してやります（笑）

タワーマンションが田舎の団地と同じだと思っている方は出て行って欲しいですね。静かに暮らしたい方もいるでしょうし、あまり下品な方とは暮らしたくありません。

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皆さんと同じように子供に関しては静かにして欲しいという気持ちはありますが、ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
自分の子供が赤の他人にビンタされているのを見たら間違いなくキレてしまう自信があります。
証拠を抑えて社会的に二度と復帰できないように徹底的に追い込むと思います。
そんな暴力的な人にはこのマンションに住んで欲しくないですから。

大体、子供がキライならこのマンションに入居すべきではないと思います。
子供が騒がない高級マンションを買えなかった自分の能力の足りなさをまず責めるべきです。
何の罪もない子供を一方的に自分の価値観のみで責めるのはお門違いです。

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「何の罪もない」のか？

まぁビンタはよくないが、他人に叱られるというのはイコール親が親としての責任を果たしてないってことでしょ。
人に迷惑をかけない、って基本を子供の頃から躾けるのが親の義務だと思うけど。それができないなら子供なんか産むな。
躾がなってない子供はどうせ無計画にできちゃったのがほとんどでしょ。

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ちなみに、いま入居予定の方々のうち、子供がいらっしゃる方ってどれくらいの割合なんでしょうね。
ゲストサロンにはよく行きましたが、あまり子供が賑やかにしている印象はありませんでした。
別のモデルルームに行った時、商談中いろんな子供の賑やかな声や泣き声がして、それはそれでほほえましくてなごみましたが、スカイズはそういえばそんなことなかったなぁということに気づいたんです。

あとは、独り暮らしっぽい、若い方も何人か拝見しましたね。

私は子供を育てるなら、ご近所の方に会ったら見知らぬ方でもちゃんと挨拶できる子に育てたてたいです。

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私は418さんの気持ちも共感できます。
自分の子供が知らない大人に叩かれているのをみたら、かなりの衝撃をうけると思います。

それが、普段から面倒を見てもらっている先生や、親しい近所のおじさん、おばさんなら
また違ってくると思います。
普段からの付き合いで、むやみにたたいたりするするはずがない、とか、うちの子の
ことを考えて、あえて悪役になって叱ってくれたんだ、という信用がある人なら、その人を
信じられます。

そして、この世の中、あえてよその子を叱ってくれるような人は、きっとこういう人なんじゃないかなと思ったりもします。

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我が家は今夫婦2人ですが、私は今妊娠中で入居時には1歳になる子供がいる予定です。
ちなみにデキ婚ではありません。

キッズルームがあり、隣には公園があるので遊んでいいところ、遊んではいけないところの区別をさせたいと思います。

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いずれにしても、スカイズには、大人も子供も住むことは確実です。

みな同じようにこのスカイズを気に入って住むことを決めた人たちなのですから、住むべきではないなんていうのはあまりに心ないと思います。
他のネガの方もです。
子供や親に完璧なしつけでなけれは非難するような発言も乱暴です。
人を追い詰め、否定するような発言はやめましょうよ。

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子供の話はやめましょう！

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契約者限定掲示板なので、契約者ならではの情報交換をして入居の日を楽しみに待ちたいと思っているのですが、いかんせん、手元に交換できるような情報がなく、さみしいです。。

時期は未定だけど、インテリア販売会を予定するという話は聞きました。
いつ頃なのかなぁ。

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>434

インテリア販売会を予定しているとは知りませんでした。
情報ありがとうございます。

それは内覧会後になる気がしますね。

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このようなマンモスマンションで1000戸を超える人が同じ屋根の下で生活する訳ですから、ある程度の価値観の相違は仕方が無いと思います。
人の性格もそれぞれ。
お互いを許しあえる心を持って平和的にいきませんか？

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いずれにせよ子供に対する体罰は良くないと思います。
というか、絶対にやめてください。

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明日モデルルームに行くので、４３１のような発言を(それ以前の発言も)するような変質者が契約者がいるのか聞いてみようと思います。タイプ的に人生経験の少ない、独身者で意気がってる小心者、多分ここ買えないので部外者でしょう。

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他人に迷惑かけたら自分の子だろうと他人の子だろうと叱るのが常識。431さん言ってることは言い方は別として正しいよ。色んな人がいるから愛の鞭もしょうがないよ。

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スレ読んでると「子供なんだから人に迷惑かけていい派」が優勢ですね　笑

悪ふざけしてる子を少しでも注意したら親に激怒されたり訴えられちゃうマンション。先が思いやられますね。

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青山の高級賃貸マンション（多分駅1分）には、巨人の野球選手や芸能人など住んでいます。そこは、大型犬OKです。犬のサイズで規制をするとお金持ちが住まないからだそうです。SKYZも子供のしつけと犬のしつけをきちんとして、たくさんの「お金持ち」に住みたいと思わせるマンションにしましょう。そうすれば、ローンがあっても資産として維持され、将来はアセットリッチになれます。せめて中型犬OKとマンション内犬歩行可にしたらどうでしょうか？大型犬が入るバギーはありませんので、犬の足をよく洗って拭いたうえで歩行を認めたらいいんじゃないですか？1110戸の集団といってもモラルアップについて住民間で話し合えば、将来の資産維持のためになる改善と規制の緩和ができると思います。子供についても体罰はとてもできませんが、注意と制止をさせることは、相互協力の一手段で認め合って暮らせばいいんじゃないでしょうか。例外ばかりに気を取られずに柔軟に運用して、タワマンの見本となる運営はできないでしょうか。

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犬が好きな人ばかりでは無いと思うし、中には、大きい犬を怖いと感じる人もいるので、バランスを考えて、小型犬までというマンションが多いのではないでしょうか。そういう配慮も必要だと思います。

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マンション住んだことないのかね。今時のマンションの管理規定は地権者いなければ小型犬で犬種も指定ですよ

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444さん

どんだけ大型犬(中型犬)飼いたいんですか。。
子供の論点を混ぜて無理やり正当化しようとしてるように思えます。

犬は小型犬まで！
決められたルールは厳守してください！

疲れる…

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確かに、パークアクシス青山で初めてゴールデンレトリーバを見たときは、とても大きくてびっくりしましたが、近寄ってみるとかわいい優しそうな眼をしていました。私はペットを飼っていませんからわがままを通したくて書いたわけではなく、パークアクシス青山（オール賃貸ですが）では、サイズ指定をしていないというお話をしただけです。規制をすると借り手が減ると言ってました。駐車場はバレット式で、もちろん外国人もたくさんいます。よい規則でもマイナスに向かっている要素もありますよと言いたかっただけです。もう、ペットの話は私からは止めておきます。随分と乱暴な反応にびっくりしました。

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タワーマンションで大型犬飼われたら大変ですよ？
もし隣人がピットブル飼ってたらどうします？
小さい子供が噛まれて亡くなるケースが多いのをご存知ないのですか？

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マンション購入は初経験なので、インテリア販売会は大体どのような事をするんですか？
今間取りを見て、軽くリフォームをしたいと考えています。
壁掛けテレビ用に壁作ったり、間接照明作ったり、廊下を石素材に変えたりしたいので
全部インテリア販売会で相談できるんですか？
ちなみに外で自分でリフォーム会社探したほうが、SKYZに頼むよりは安いですかね？

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452さんが正しいと思う。

子供だから罪がない！は、本質的におかしい。

　・子供もソファーに土足で上がれば、注意対象
　・子供も植栽の木を折れば、注意対象
　・ロビーでボール遊びも禁止（横の公園はとないで珍しい、ボールOKの公園ですよ！）

もちろん、びしばし行きますよ。
今のマンションでも、キックボード、ボール遊び禁止の子供を毎回注意、時に体罰することで、劇的に改善しましたよ。
はじめは目に余るかんじでしたが、有志で注意をはじめましたが、それでも治らず、
最後は、子供たちを叩くことで改善しました。　今も昔も、子供は痛みで躾けないと治りません。

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自分と考えの違うやつは出てけみたいな
極端な完璧主義者は集合住宅に向いてないかもね。

互いに配慮とバランス感覚を失えばどっちもどっちだよ。

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これだけのマンション規模ですから、いろんな話もあることでしょう。
モンスターペアレンツとペット至上主義の人たちの戦いがありそうで、ちょっと怖いですね。

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>>456
>>子供だから罪がない！は、本質的におかしい。

同意。
（これから育つ）子どもだからこそ、礼儀やマナーをきちんと大人である親が躾けるべき。
我が家の子どもにも口が酸っぱくなるほど何度も言い聞かせています。

上記は同意ですが、残念なのは、、、

>>最後は、子供たちを叩くことで改善しました。　今も昔も、子供は痛みで躾けないと治りません。

ここですね。全く同意できません。
本当に「痛みで躾ける」ことを良しと思ってるのでしょうか？　驚きですね。
あなたに子どもがいるのであれば、こういう考え方の親を持つのは同情しますし、
子どもがいないのであれば、本当に子どもへの教育というものを考えていないんですね。

叩くことで改善しただけの行いは、では叩く大人がいない場所ではまたやりますよ。
見ていないところでもね。
何が悪くて何が他人に迷惑をかけるのかをきちんと理解させて、その行為を止めさせることが
本当の躾けではないですか？

よって体罰だけの躾なんて、自分の住んでいるマンションで自分の目に届く場所で迷惑をかけてこなければ、
たとえばよそのマンションでその子どもたちが迷惑をかけてもOKっていうことと同意に見えます。

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子供の話はここで話しても解決しないのでやめましょうよ。

検討者スレで言われていますよ↓



契約者スレの雰囲気の悪さを見たら、住む気になれません。
No.497 匿名さん [2013-09-04 14:38:11][×]

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トイレのアクセントクロスやった人います？営業から消費税5%にするには必要だといわれたんですが・・・

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自分の目の届かないところで子供が赤の他人から体罰を受けるマンションなんて嫌すぎます。
監視カメラの設置を理事会に提案しませんか？
あと私服警官の巡回も希望したいです！

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>462さん

私が申込した時、トイレのアクセントクロスはしなくても5%になると言われました。(1期1次)

なので、していません。

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すべてを監視カメラにすることは予算的にも難しいでしょう。
自分を含めて、子供の教育をしっかりと保てればよいと思っています。

体罰で躾ける方がいようが、そんなことにならないよう、キチンと、節度を保てれば良い話。
子供はわからないので、叩かれるほど度が過ぎる前に、親、親がだめなら周りの住民で、
注意していけばよいということです。

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462さん

まじめに回答します。

改正法附則5-3-6、改正令附則4-5あたりです。ご覧ください。

わかりやすいところで、4月にでた国税庁消費税室Q&A　問い31を記載します。
---------------------------------------------------------------------------
改正法附則第５条第３項《工事の請負等に関する税率等の経過措置》の規定の適用対象となる契約には、建物の譲渡に係る契約で、当該建物の内装若しくは外装又は設備の設置若しくは構造についての当該建物の譲渡を受ける者の注文に応じて建築される建物に係るものも含むこととされています（改正令附則４⑤）。

この場合の「注文に応じて」とは、譲渡契約に係る建物について、注文者が壁の色又はドアの形状等について特別の注文を付すことができることとなっているものも含まれます（経過措置通達13）

したがって、マンションの青田売りの場合であっても、壁の色又はドアの形状等について特別の注文を付すことができるマンションについて、指定日の前日（平成25年９月30日）までに譲渡契約を締結した場合には、この経過措置が適用されます。
また、次のような場合の経過措置の適用関係は、それぞれ次のとおりとなります。

① 建物の購入者の注文を付すことができる青田売りのマンションであるが、購入者の希望により標準仕様（モデルルーム仕様）の建物を譲渡した場合･･････購入者が「標準仕様」という注文を付したのであるから、指定日の前日までに契約をしたものであれば経過措置が適用されます。

② 建物の購入者の注文を全く付すことができない青田売りマンション（設計図どおりの仕様で建築するマンション）を譲渡した場合･･････購入者が注文を付すことができないことから、経過措置が適用されません。

③ ②のマンションで、契約後、購入者が内装等の注文を付すことを認め、その仕様に基づいて内装等をして建物を譲渡した場合･･････既に締結している契約を指定日の前日までに変更して、購入者の注文を付して建築した建物を譲渡する場合については、経過措置が適用されます。
---------------------------------------------------------------------------
以上転載。

よって、本当に営業に言われたのだとすれば、上記がその裏付けとなりますので、おつたえください。

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>>462

検討版No.501で全く同じこと書いてるね。
まだ検討者なら、こっちに書くな。
すでに契約してるなら、なぜ検討版で書く？

基本的にネットではマルチポストはマナー違反ですよ。

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あと、子どもを体罰とか、ネガのネタに反応するなよ。

全く・・・素直な契約者が多いのか、それまたネガの成りすまし（煽り）なのか、鬱陶しい。

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他人の子供に体罰なんてできるわけないのに、変わった人がいますね。
気持ち悪いですね。
叩く＝暴行罪、立派な犯罪です。
懲戒権を有するのは親権者だけです。

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468さん
確かに
契約者になり、こちらしか見てなかった。

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体罰はダメです。犯罪なので。
かといって、子供をのさばらさるのもダメです。
他の全ての住人の迷惑です。

各家の親が責任もって躾をしましょう。
みなさん社会人なんですよね？
お勤めされてる方いますよね？

子供は騒ぐのは仕方ない、多少暴れまわってもそれは周りが我慢すべきだと会社の上司に言えますか？
貴方の子供が、同じマンションに住む上司や大事な取引先の家族に迷惑をかけたとしたら、本当にそう言えるんですね？

だとしたら、すごい会社があったものだと感心しますね。
もし私だったら、相手の会社の上の方に嫌味の一つでも言いたくなりますが（笑）

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ショックです…
このマンションで子育てする自信が無くなりました…

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今だに子供の躾の話をしているのは契約者ではないから。

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プールなんですが、水泳帽をかぶって入った方がいいのでしょうか？

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いまのマンションはプールついてますが帽子はかぶらなくても大丈夫です。

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もともとネガ中心で立てられたスレです。検討者スレに契約者が書き込み邪魔なためこちらへ押し込み、そしてこちらでもネガによる荒らし。乱暴な文書はすぐに読み取れ割り切って契約者同士で情報交換すればいいでしょう。多少不快なことはネットですから仕方がないでしょうね。

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４７５もネガですね！
こんなところに書かれてることをまともに受け取るフリをする
見え見え

妨害ネガはすぐみやぶられる

まぁ　相手にしないで　プランセレクトに悩んだほうがいいですよ　みなさん

期限せまってますからねー

家具のオーダーは外注にするか　オプションにするか悩み中！

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>478さん

水泳帽については、管理組合の規則集の中に、書いてなかったでしょうか？

私もいま出先で記憶があやふやなのですが……よければ手元の規則集を見てみて下さい。

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>474
契約者じゃない人間が契約者に成りすまして
キチガイ住民ばかりのような印象を与える工作をいつまで続ける気だ？

契約者スレに二度とくるな

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>436さん

インテリア販売会は、内覧会の前のようです。
内覧会までのイベントのひとつとして企画予定と営業さんがおっしゃっていました。

>454さん

私もインテリア販売会でリフォームの相談をしたいと思っています。
アクセントクロスや、エコカラット、ダウンライト、壁面ミラーの取り付けなどを相談したいと思っています。
それか、販売会を待たずに三井デザインテックの相談窓口に今から相談した方がいいのか？と悩んでいます。
最終的には、いくつかの業者にも相見積をとって決めたいです。


もうデザインテックにコンタクト取られている方っていらっしゃいますか？

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↑なるほど　情報ありがとうございます。全然営業マンさんから、その手の情報を聞いてなかったのでたすかります。

まぁ　しかし、契約者じゃないネガが入り込んでムカつきますね！

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>484

気持ちはわかりますが、あまり下品な言葉使いをするのも入居者の質が問われるのでやめませんか？
これから検討されてる方もこの掲示板をご覧になってますし・・

せっかくの高級ハイグレードマンションのイメージを壊さないようにみんなで頑張りましょう！

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>479さん
>483さん

ご返信ありがとうございます。

共用施設使用細則を見てみましたが、水泳帽については書いてなかったです。

帽子については特に制限していないと捉えておきます。

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インテリア相談会は来年になってからですよね？

三井デザインテックは高いので、知り合いのリフォーム業者にお願いするつもりです。

食洗機とかデザインテックでやる半額くらいだと思います。

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↑　おっー　食洗機　　それ紹介してもらいたい！　いいですねー

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>484
貴方の方がよっぽど下品です。私はちゃんと契約しています。だから毎日ここを訪れて将来を楽しみにしているのです。色々なトラブルメーカーが発生してきそうですがひとつずつ早目に処理していく姿勢が大切です。。入居者の"質"が問われるなんて笑止千万。それこそピンからキリまでの雑多な人々が住むのが集合住宅だと思います。他人に迷惑を掛けないよう、また不当な迷惑を理不尽な理由で押し付けられないよう自分を律していけば良いのです。先ずは出会ったらニッコリして【挨拶】からですね。それだけでも随分違うと思いますよ。よそのお子さんで可愛いと思うのは2歳以下の幼児だけかな? 純真無垢で親の愛情を100％受け入れる。それを過ぎると我儘し放題のガキンちょになってしまう。3つ子の魂100まで。早目に躾をしてくださいね。　　うーんとマンションは子育てには向いてない場所かも知れませんねぇ。やはり郊外の一戸建が良いかも。。

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子供ネタは逝ってよし

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そこまでいうなら契約者って証明できるものをアップしろよ。

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永田町方面に通勤なので、基本的に有楽町線ユーザーです。

マンション（新豊洲）から豊洲駅までのルート、通勤定期が出るので徒歩は考えていませんが、
階段登ってゆりかもめに乗るのはチョットめんどくさい。
豊洲駅地上から都営バスにふらっと乗れるのが一番良いのですが、現状バスは新豊洲を通るものは、
なぜか豊洲駅を経由せず銀座方面に向かいますよね。

SKYZとお隣のブリリア（でしたっけ？）、新市場が完成する頃には、住民も働く人も大量に増えることですし、
新豊洲＜＞豊洲をつなぐ都営バス路線ができると思いますか？　私はそう願っています(笑)。
ていうか、どう考えても銀座方面直行より、最寄メインの豊洲を通って欲しいというニーズの方がありそうですよねー。

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スカイズのラウンジ、てっきりバーラウンジだと。
違うんだ〜？！正直残念だ。（私だけ？）

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>488さん

家に帰って規則集を私も見てみました。

水泳キャップは着用のこと、という記載がありましたよ。
488さんがアップしたページの次のページです。

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>496さん

あらら。すみません(^^;;
次のページまで見てませんでした。。

お手数おかけしました。ありがとうございます。

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食洗機ですが、我が家は共働きなので
家事の時間を短縮できるのはとても魅力的ですが
営業が曰く、お手入れがめんどで結局手で洗ったほうが早いと聞きます、
実際使われてる方からの経験と言いますとどうでしょうか？
ちなみに業者さんに頼むと大体どのぐらいかかりますか？

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>495
バーラウンジはB2棟に共有のができますよ。

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B2棟にいくのがめんどくせー

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食洗機便利ですよ。
うちも共働きで５年ほど使ってますが、夜に食事が終わった後さっと水で軽く流してから
食洗機に入れ、予約タイマーで夜中の電気の安い時間帯に動くように設定しています。
朝には乾燥もされて、グラスなどはピカピカに出来上がるので便利ですよ。
特に小さいお子さんがいる場合には、食器の清潔度も増して良いのではないでしょうか。

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よくカビとか、細菌とかきくので、怖くなってつかってなかったけど、大丈夫なもんですかね？
過剰な反応かな～人間、雑菌に本来は打ち勝っていくわけですしね。
今回は、つけてみようかな。

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むしろ逆じゃないですかね。
密室で乾燥させるので細菌などについては除菌になると思いますよ。
手洗いして乾燥させずに空気乾燥している方が細菌などは心配です。
また、手洗いするより節水になるという利点もあるようですね。

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<493
どうやれば私が契約者だと証明できますかねぇ。
8月のある日、日本橋のマンダリンホテルの確か5Fだったかな?
白っぽい感じの10数個の間仕切りのある机とイスが4脚の空間。契約担当の営業マンが約1時間くらいで手続きしてくれました。他にも何組かの契約者の方達がいて、スイスイ進めていたような気がします。必要書類と印鑑を渡してポンポンと押してお仕舞い。　別に契約者番号とかは無かったね。ホテルの隣は三越の本店と別館がありましたよ。

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部屋番号と名前は？

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うわ、めんどくせー

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うわ、恥ずかしいー

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確か。。。44○×　エロ恭介

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