[契約者限定]SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part1

登録が630あったということは平均倍率が1.1倍だったということですね。

そうか。
販売じゃなくて、登録なんですね。
結果として、570販売（完売）って感じではないのですか？
目下調整中でしょう。

登録数と成約数違うから間違わないようにね。

どういう計算ですか？

多分、何人かはドロップするだろうから今のところは560くらいじゃない？

契約ベース５７１戸だそうですよ。ＭＲに行くとすぐ判るようになっているそうです。日本で一番よく売れている物件だそうですが、総戸数が多いので４次でどこまで伸びるか楽しみですね。ＭＲの予約もまた入っているようです。

完売について
1期で完売とか表現がおかしいと思う。
以前からこの辺りを考えていたのですが、以前に、
震災後本格的に売り出した「クロノレジデンス完売」という報道があった。
それをみた私は、「あ～クロノ検討しようと思ってたけど完売か～」
そこで次に売り出しはどこかな？と。
ところが後で、「1期完売」だって。今も「まだ」売っている。
1期だろうが2期だろうが、全部売れて完売でしょ。
ところが最近のマンションは要望書とって、その分しか売り出さないのなら、
「完売しないのがおかしい」
戸数多ければ、ローンキャンセルもあるだろう。
もう私は契約済みだから、売れ残ろうが完売しようが関係ないし、
引っ越し時に売れ残っていた方が、入居者少ないからスムーズに入れるし。

Ｎさんのようにソッカンと言うのは、明らかにインＯキですね。希望者を集めて抽選もあり申し込みを受けた分だけ販売するというのが今のマンション販売ですね。ＳＫＹＺのやり方はある意味まっとうなやり方ではないですか。470申し込みを受けて抽選漏れや飛び込みを受けて３次までで５７１戸契約ですね。もちろん契約ですからここからローン特約や手付放棄もあるかもしれません。重説、契約の区切りをつけながらほんとの完売に持ち込むことを考えたら、このやり方しかないでしょうね。資産性維持のために需給がタイトな方がいいのですが、６面体プラス、コアのトライスター型ですから、部屋タイプが豊富で、将来セカンドマーケットになったらやっぱり万人が好む「人気タイプ」から、資産性が維持されるのでしょうか。新市場の魅力や近隣の発展によっては、自然・解放感・利便性など質が向上すればいいですね。そんなことを期待しつつだいぶ先の完成を楽しみにしています。

367さんに完全同意。
どの新築マンションもそうだけど、期ごとの「完売」とか、日本語としておかしいよねｗ
もううちは契約済みだから早く売れてくれるにこしたことないけど、
その日本語の使い方が昨今のマンション販売に対して違和感ありまくり。

あと、関係ないネガが「完売じゃないの～(笑)」とか「登録と成約は違うからｗ」とか、
で？っていう。あんたらに何の関係があるのかと苦笑しちゃうわ。

湾岸ポジにビッグニュース
http://wangantower.com/?p=5711”

のらえもんレポートからＢＣＴ隣接地４２０億円で落札と。。湾岸バブルが始まる。オリンピック＆カジノか。

＞第1期1〜3次で630組登録と公式サイトに掲載されてますね

どこに掲載されているのか最初わかりませんでしたが、Flashの最後にチラッと表示
されてましたね。
表示される時間も短いし、どうせかくならもっと目立つようにかけばいいのにね。
インフォメーションの更新情報のところに載せるとか、ムービースキップした後に表示とか。
公式サイトのWeb担当頑張ってね！

今スカイズのCMやってましたよー
ここで、630組登録御礼
追加販売決定！と宣ってました。

俺も見た。

私も 見ました！

こりゃ、年内に1110戸完売かもねー

スマホが対応していなくて、flashの映像が見れません……
気になるので見たい。
630戸登録とは、ひとつの部屋に登録が重複して抽選になった人や、
抽選に落ちて再登録した人の数も累計で含むんですよね？

すみません、純粋に質問です。

CMも見てみたい。まだテレビで流れているとこ見たことないんです。

今、YouTubeで見ました！

skyzから豊洲公園に行くまでの道に横断歩道は新しく出来たりしないんですかね？そしたら徒歩のららぽーとがだいぶ近くなると思うんだが

南西向きの契約者にとって8街区はきになるな。大和ハウスはなんか特殊な情報を持ったうえでの落札だろうか、ＢＡＣの隣地が高額で買われた以上東京ガスも俄然強気になるだろうな。順番からすれば、市場北側、ワイルドマジック、8街区だろうが、8街区の高層建築は、豊洲埠頭のレインボービューに蓋をすることになるのでぜひとも阻止したいが。江東区のグリーンエコも頼りないし、皆さんどう思いますか？

南西角部屋契約なんで、８街区気になりますね。
そのための南西向きを選んだのに、レインボービュウがつぶれるとなると(汗)。
もちろん、８街区未定を承知で契約してるので「裏切られた」みたいには思いませんが。
一応、夫と良い方に予想しました。
駅（しかもゆりかもめ）からおよそ15分くらいはかかりそうなところに
大型マンションは立地としてきついかな……と。

希望は５階建てくらいの高級シニアマンション。それなら半永久的に変わらないし、建物としても害がないｗ
願わくは、三井アウトレットとか最高ですね。
湾岸エリアはアウトレットモールないし、あの景観で野外アウトレット出来たら気持ちよいでしょう。
エリア的にもファミリー多いし、いいと思うんだけどな～。

検討者スレが荒れてますね。。

顔が見えないからって言いたい放題ですね…。

>380さん
残念ながら1部商業との複合にはなるでしょうが最低３２Ｆ建て（同じく容積４５０％エリアのブリリア有明ＣＴ同等）のタワーマンションですよ。


自分は４０Ｆ建て以上のマンション買っときながら、それより大規模の他人の土地が５Ｆ建てとの希望的観測は。。。ご都合よくお考えすぎでは（爆笑）
ここ日本は資本主義社会ですから、企業も決死の覚悟で競争入札で土地買ってるんですよ。オールマンションかどうかはわかりませんが、残念ながら銀座や渋谷ではありませんので、土地代の負担力は分譲マンションが最も有効です。
容積を捨てることは通常ありえませんから３２Ｆであれば壁のようなタワーマンションとなります。
むしろ４０Ｆ建て以上でできるだけスリムになってくれたほうがましですかね。

チラシ発見。

>383
それはダイワが落札した有明の土地の件でしょうか。
あそこ位置的にはあまりスカイズからの景観に影響しないと思われます。

影響が大きいのは、豊洲六丁目の区域8ですが、
・商業系複合施設を整備する区域として容積率300%とする
・優れた眺望と景観を活かした商業アミューズメント施設などの複合市街地を形成する
と東京都の地区計画に規定されています。
また、地区計画では、
・建築物の高さは、臨海副都心からの連続性を踏まえつつ、豊洲駅周辺の建物高さを基調として、豊洲埠頭の先頭部に向かって、連続性を持ちながら緩やかに下がっていくスカイラインを形成する
とありますので、区域8に高い建物が立つ可能性は低いと思われます。

地区計画は重要事項説明の添付資料1に含まれています。

>>383は契約者じゃないでしょ。
同じ契約者が（爆笑）なんて感じ悪く書くとは思えない。ただのネガ出張丸見え。
うちは南東方向なので関係はありませんが、同じマンション契約者としては、
別方向の景観もつぶれて欲しくないですね。資産価値としても、ある意味仲間としても。
それが普通の契約者同士というものです。

……それか、南西向きの希望部屋外れた人かな？

630戸登録がつきましたが、住戸重複がかなりあったため残念ながら完売にはなっていません。
それでもこの規模で一期で過半いくのはかなり好調との位置づけですね。

８街区ですが営業さんが確か50ﾒｰﾄﾙまでの建物とかホテルっぽい事言ってたのですが詳しく聞いた方いますかね？

私は東側契約したんで流して聞いてたんだけど。

8街区は未定です。東京瓦斯の所有地で４街区と権藤していませんか？４街区は、エネルギー供給プラント（５０～６０Ｍの高さ）と商業施設を予定してるみたいですね。
東京瓦斯のＨＰにあります。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/sen/case/case03.html

レインボービューに蓋をしないでほしいが、、どうなるのでしょうか。

8街区は未定です。東京瓦斯の所有地で４街区と権藤していませんか？４街区は、エネルギー供給プラント（５０～６０Ｍの高さ）と商業施設を予定してるみたいですね。
東京瓦斯のＨＰにあります。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/sen/case/case03.html

レインボービューに蓋をしないでほしいが、、どうなるのでしょうか。

>383
完全に勘違いです。有明北1街区です。

>385
区域8について捕捉します。私は西側レインボービュー契約者です。
容積率300%は暫定決定ですが、高さ制限はありません。
緩やかに下がっていくスカイラインは既に該当しません。
4街区～6街区はともに45mで下がっていっていません。
5街区～7街区は40m→60mと逆に上がっています。
そのため、目標と方針はあくまでも目標で達成する義務はありません。
方針も変更があります。決定でありません。
特例等で撤廃される可能性があります。

常識的には60m未満(20階程度)だと思いますが、決定ではありません。
常識逸脱するようであれば、我々が団結し江東区と戦う限りです。
商業施設とあるので、タワマンは立たないと思います。
しかし、

高層ホテルだけは、排除できません。

>392
今までが異常だったの。正常になっただけ。誰も損していないから、別に関係なし。固定資産税安くなるから、路線価も下がってほしい。

392
わざわざ、ここに来るなヨ　

契約者のところなんだから

うぜーヨ

394さん

一先ず、削除依頼を皆様で繰り返せばいいのではないでしょうか。

回答すると、おもしろがってまたよってきますよ。

とはいえ、江東区だけ下がってるのは明らかに豊洲、有明エリアのマンション供給過多による影響なんでしょうか？
中央区は逆に盛り返してきてるのに…

ちなみに、自分はオリンピック決まったら5年以内に売ろうと思っていますが、みなさんは永住されますか？
マンションとしては好きだけど、さすがにリタイアした後にこれだけ高い管理費と修繕積立金、固定資産税を払い続けるのは厳しい気がして…

396
売るときは、是非、高めの価格でがんばって成約してくださいね。
マンション売買は3度の経験からいえば、過去実績くらいしか、業者ってみないので、
よい結果を残してくださると、後が助かります。

東雲のタワーマンション保有で、北西角部屋ですがSKYzに塞がれて今年最後の花火を見ました。低い花火は見えず、来年は確実にみえなくなりま。冬は富士山も見えたのですが公務員宿舎のタワーに塞がれました。ドンドン伸びていくSKYzを見て買い替えを決断し契約しました。東雲の不満な所はその眺望と5年経ってもエレベーター内に貼られている養生用の汚いカーペットです。
室内の仕様や設備は殆どここと変わりありません。切に望む事は、お子さんのしつけです。豪華なソファーが半年もしないでボロボロになったり、玄関ホールでキックボードする様なギャングには他人でも断固として注意しましょう。

私は引き渡し直後〜1年以内に売却予定です。
オリンピックが来週東京に決まるので、江東区の地価はオリンピックの5年前まで上昇を続けることは確実です。
皆さんで莫大なキャピタルゲインを得ましょう！

398さん
親代表で意見を言わせてもらうと、子供は自由に遊ばせるべきです。
子供が元気に走り回るエントランスなんて活気があって素敵じゃないですか♪
プールなど他の共用設備常にも子供中心で使用させるべきです。
大人たちの勝手なエゴで自由な子供達を注意してはいけないと思います。

>>398
子どもの躾か～。
出来ればそう願いたいですが、これだけファミリー世帯がいる1100戸の分譲マンション、
正直言って全ての子持ち世帯が、理想的な躾を出来る家庭なわけはないと思います。
数の問題です。
そのあたりは現実を考えてある程度諦めるか、それが嫌ならディンクスや金持ちシニア向けの
都心の高級マンションを考えるしかないと思いますよ。

>>399
オリンピックが決まったと言って、入居１年以内に売却して利益が出るほど上がるとは思えませんね。
入居時の300～400万、売却時の手数料200（6千万代前後として）、２回の引っ越し、
それに売却したら移動先でまた入居時の諸費用（賃貸なら敷礼金）がかかるんですよ。
ついでに売却はホント面倒です。
それらを踏まえて、１年以内で1000万高値で売れてやっと投資と言えるくらいでしょう。
正直、オリンピックごときではありえないかと。
これまで自己所有マンションを４回ほど転売してきてるので素人ですが知識はそこそこあります。

自分は家族住居として購入しているので、それなりのモラルを持って住まれる方が多ければと願うくらいですね。

>400
程度の問題じゃないでしょうか。
なんでも許して、全て子供優先にせよと言うのは、
それこそエゴですよ。
走り回るぐらいはいいと思いますが。

皆の物は大事に使うと教えるのは親の役目。
ソファや100万する大理石サイドテーブル、噴水…
元気な方が良いと言っても、修繕費用はやんちゃな子供、子供野放しでスマホ・おしゃべりに夢中な親の尻拭いを住民で按分する必要は無いと思います。

うちにはまだ子供はいませんが、いずれほしいと思っています。
スカイズで子育てすると思います。
私はスカイズの落ち着きあるエントランスやラウンジなど公共の場であまりうるさく走り回ったり叫んだりしないよう、住人の皆さんにご迷惑をかけないように子育て、しつけをしたいと思っています。
ただ、理想通りにいかないのが子育てかもしれない……と、恐縮ながら、大目にみていただきたいと、お願いするばかりです。

>400さん

共用施設は老若男女関係なく、住人全てのものなので、子供優先とはいかないと思います。
そこは、皆さんの善意によるものではないでしょうか。

個人的には、子供は賑やかにキッズルームや杜のなか、公園ではしゃぎ回り、自分の時間をゆっくり落ち着いて過ごしたい大人の方はラウンジやスタディルームでくつろがれる。
そんなマンションがいいです。

ペットについてひとこと。なんで小犬しか認めないのでしょう。どこのマンションもほとんど同じで小犬程度で中型犬、大型犬は認められていません。確かでは無いけどアメリカなどは、そういう規制はないでしょう。都内のベットショップはちっちゃいイヌがキャンキャンほえてるだけ。大型犬のどこがいけないのか、明確な理由があるんでしょうか?要は飼う人のマナーの問題で
大きい小さいの問題ではないとおもうのですがいかがお考えですか?反論で、一戸建てに住めとかあるでしょうがそれだってあとから犬を飼う場合は、ご近所にとても気を使いマンションと何ら変わりありませんから。

レスがついたのは、やはりそれだけ住人の皆さんのビットが立つ話題なんだなぁと思いました。

程度の問題だとおっしゃった方がいましたが、それが現実解のように思います。
完璧なしつけは難しいでしょう。
子供は思い通りにならない生き物。
でもそれが子供の特権でもあるかもしれません。
親は、周囲に気をつかうのに疲れて、つい、子供が優先、自由奔放でいいじゃないかと思ってしまいます。そんな環境はとても恵まれており、親にとっては快適です。
でも、周囲の方々はそんな寛容ではありません。
だって人間ですもん。
見知らぬ他人の子供に、自分の大事にしている空間、時間を乱されたら、誰だっていやな気持ちになります。
ただ、子供とまったく共存せずにマンション生活を送ることもできません。
子供は将来の私たちで、人類の未来に必要な宝であることは確かです。

だから、親はできるだけ周囲に気配りを忘れない努力を、周囲はできるだけ思いやりを。
双方の歩みよりが、お互いを幸せにすると思います。
完璧や理想を求めると、お互いつらいと思います。

すみこごちのいいマンションにしたいです。

子供は物を壊さない程度であればどんどん遊んで欲しいし、大人がとやかくいうことではない。

子供の問題は、どのマンションも一緒ですね。現在も都内大型タワー在住ですが、悩まされます。
見かける度に説教しています。子供は社会の宝といいますが、別に親以外が注意をしていけないルールはありません。
そうした人が少ない為か、中には、びっくりして親が文句を言ってくる方もいます。こりゃ、すごい。

皆さんで、きちんとそんな親御さんごと、注意しましょうね。
モノを怖すような勢いではねる子供には、親に変わって、体罰もいたします。

子供が調度品をいじって遊んでいたり、ソファーに土足でのっていれば、それを注意します。
それでもだめなら、ビンタします。気に入らなければ、どうぞ訴えてください。負けるわけがない。

（でも、面倒だから、出来れば民事じゃなくて、直接いってくださいね。そこでやりあいましょうよ。）

406さん
狭いからですよ。

動物愛護法だかなんかで、一定の大きさの動物には一定の広さがないと、日本ではかえない（ことになってる）。
80平米程度の広さでは、難しいじゃないですか？

マンションを2部屋買い上げて、壁ぶち抜いて200平米クラスをつくった上でからですね。
それでも、管理組合を通して工事して、管理組合を通してペット細則かえてもらって、、、、現実的ではない。

大型犬を飼いたいなら、郊外の戸建てしか、原則むずかしいでしょうな。

子供の問題はどこも同じですね。

自分も子供がいますが、人に迷惑をかけないよう厳しくしつけていますし、他人の子供であってもルールを守らない場合は容赦なく叱りつけています。
たまに親がクレームをいいにきますが、その親ごと説教してやります（笑）

タワーマンションが田舎の団地と同じだと思っている方は出て行って欲しいですね。静かに暮らしたい方もいるでしょうし、あまり下品な方とは暮らしたくありません。

皆さんと同じように子供に関しては静かにして欲しいという気持ちはありますが、ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
自分の子供が赤の他人にビンタされているのを見たら間違いなくキレてしまう自信があります。
証拠を抑えて社会的に二度と復帰できないように徹底的に追い込むと思います。
そんな暴力的な人にはこのマンションに住んで欲しくないですから。

大体、子供がキライならこのマンションに入居すべきではないと思います。
子供が騒がない高級マンションを買えなかった自分の能力の足りなさをまず責めるべきです。
何の罪もない子供を一方的に自分の価値観のみで責めるのはお門違いです。

「何の罪もない」のか？

まぁビンタはよくないが、他人に叱られるというのはイコール親が親としての責任を果たしてないってことでしょ。
人に迷惑をかけない、って基本を子供の頃から躾けるのが親の義務だと思うけど。それができないなら子供なんか産むな。
躾がなってない子供はどうせ無計画にできちゃったのがほとんどでしょ。

ちなみに、いま入居予定の方々のうち、子供がいらっしゃる方ってどれくらいの割合なんでしょうね。
ゲストサロンにはよく行きましたが、あまり子供が賑やかにしている印象はありませんでした。
別のモデルルームに行った時、商談中いろんな子供の賑やかな声や泣き声がして、それはそれでほほえましくてなごみましたが、スカイズはそういえばそんなことなかったなぁということに気づいたんです。

あとは、独り暮らしっぽい、若い方も何人か拝見しましたね。

私は子供を育てるなら、ご近所の方に会ったら見知らぬ方でもちゃんと挨拶できる子に育てたてたいです。

私は418さんの気持ちも共感できます。
自分の子供が知らない大人に叩かれているのをみたら、かなりの衝撃をうけると思います。

それが、普段から面倒を見てもらっている先生や、親しい近所のおじさん、おばさんなら
また違ってくると思います。
普段からの付き合いで、むやみにたたいたりするするはずがない、とか、うちの子の
ことを考えて、あえて悪役になって叱ってくれたんだ、という信用がある人なら、その人を
信じられます。

そして、この世の中、あえてよその子を叱ってくれるような人は、きっとこういう人なんじゃないかなと思ったりもします。

我が家は今夫婦2人ですが、私は今妊娠中で入居時には1歳になる子供がいる予定です。
ちなみにデキ婚ではありません。

キッズルームがあり、隣には公園があるので遊んでいいところ、遊んではいけないところの区別をさせたいと思います。

いずれにしても、スカイズには、大人も子供も住むことは確実です。

みな同じようにこのスカイズを気に入って住むことを決めた人たちなのですから、住むべきではないなんていうのはあまりに心ないと思います。
他のネガの方もです。
子供や親に完璧なしつけでなけれは非難するような発言も乱暴です。
人を追い詰め、否定するような発言はやめましょうよ。

子供の話はやめましょう！

契約者限定掲示板なので、契約者ならではの情報交換をして入居の日を楽しみに待ちたいと思っているのですが、いかんせん、手元に交換できるような情報がなく、さみしいです。。

時期は未定だけど、インテリア販売会を予定するという話は聞きました。
いつ頃なのかなぁ。

>434

インテリア販売会を予定しているとは知りませんでした。
情報ありがとうございます。

それは内覧会後になる気がしますね。

このようなマンモスマンションで1000戸を超える人が同じ屋根の下で生活する訳ですから、ある程度の価値観の相違は仕方が無いと思います。
人の性格もそれぞれ。
お互いを許しあえる心を持って平和的にいきませんか？

いずれにせよ子供に対する体罰は良くないと思います。
というか、絶対にやめてください。

明日モデルルームに行くので、４３１のような発言を(それ以前の発言も)するような変質者が契約者がいるのか聞いてみようと思います。タイプ的に人生経験の少ない、独身者で意気がってる小心者、多分ここ買えないので部外者でしょう。

他人に迷惑かけたら自分の子だろうと他人の子だろうと叱るのが常識。431さん言ってることは言い方は別として正しいよ。色んな人がいるから愛の鞭もしょうがないよ。

スレ読んでると「子供なんだから人に迷惑かけていい派」が優勢ですね　笑

悪ふざけしてる子を少しでも注意したら親に激怒されたり訴えられちゃうマンション。先が思いやられますね。

青山の高級賃貸マンション（多分駅1分）には、巨人の野球選手や芸能人など住んでいます。そこは、大型犬OKです。犬のサイズで規制をするとお金持ちが住まないからだそうです。SKYZも子供のしつけと犬のしつけをきちんとして、たくさんの「お金持ち」に住みたいと思わせるマンションにしましょう。そうすれば、ローンがあっても資産として維持され、将来はアセットリッチになれます。せめて中型犬OKとマンション内犬歩行可にしたらどうでしょうか？大型犬が入るバギーはありませんので、犬の足をよく洗って拭いたうえで歩行を認めたらいいんじゃないですか？1110戸の集団といってもモラルアップについて住民間で話し合えば、将来の資産維持のためになる改善と規制の緩和ができると思います。子供についても体罰はとてもできませんが、注意と制止をさせることは、相互協力の一手段で認め合って暮らせばいいんじゃないでしょうか。例外ばかりに気を取られずに柔軟に運用して、タワマンの見本となる運営はできないでしょうか。

犬が好きな人ばかりでは無いと思うし、中には、大きい犬を怖いと感じる人もいるので、バランスを考えて、小型犬までというマンションが多いのではないでしょうか。そういう配慮も必要だと思います。

マンション住んだことないのかね。今時のマンションの管理規定は地権者いなければ小型犬で犬種も指定ですよ

444さん

どんだけ大型犬(中型犬)飼いたいんですか。。
子供の論点を混ぜて無理やり正当化しようとしてるように思えます。

犬は小型犬まで！
決められたルールは厳守してください！

疲れる…

確かに、パークアクシス青山で初めてゴールデンレトリーバを見たときは、とても大きくてびっくりしましたが、近寄ってみるとかわいい優しそうな眼をしていました。私はペットを飼っていませんからわがままを通したくて書いたわけではなく、パークアクシス青山（オール賃貸ですが）では、サイズ指定をしていないというお話をしただけです。規制をすると借り手が減ると言ってました。駐車場はバレット式で、もちろん外国人もたくさんいます。よい規則でもマイナスに向かっている要素もありますよと言いたかっただけです。もう、ペットの話は私からは止めておきます。随分と乱暴な反応にびっくりしました。

タワーマンションで大型犬飼われたら大変ですよ？
もし隣人がピットブル飼ってたらどうします？
小さい子供が噛まれて亡くなるケースが多いのをご存知ないのですか？

マンション購入は初経験なので、インテリア販売会は大体どのような事をするんですか？
今間取りを見て、軽くリフォームをしたいと考えています。
壁掛けテレビ用に壁作ったり、間接照明作ったり、廊下を石素材に変えたりしたいので
全部インテリア販売会で相談できるんですか？
ちなみに外で自分でリフォーム会社探したほうが、SKYZに頼むよりは安いですかね？

452さんが正しいと思う。

子供だから罪がない！は、本質的におかしい。

　・子供もソファーに土足で上がれば、注意対象
　・子供も植栽の木を折れば、注意対象
　・ロビーでボール遊びも禁止（横の公園はとないで珍しい、ボールOKの公園ですよ！）

もちろん、びしばし行きますよ。
今のマンションでも、キックボード、ボール遊び禁止の子供を毎回注意、時に体罰することで、劇的に改善しましたよ。
はじめは目に余るかんじでしたが、有志で注意をはじめましたが、それでも治らず、
最後は、子供たちを叩くことで改善しました。　今も昔も、子供は痛みで躾けないと治りません。

自分と考えの違うやつは出てけみたいな
極端な完璧主義者は集合住宅に向いてないかもね。

互いに配慮とバランス感覚を失えばどっちもどっちだよ。

これだけのマンション規模ですから、いろんな話もあることでしょう。
モンスターペアレンツとペット至上主義の人たちの戦いがありそうで、ちょっと怖いですね。

>>456
>>子供だから罪がない！は、本質的におかしい。

同意。
（これから育つ）子どもだからこそ、礼儀やマナーをきちんと大人である親が躾けるべき。
我が家の子どもにも口が酸っぱくなるほど何度も言い聞かせています。

上記は同意ですが、残念なのは、、、

>>最後は、子供たちを叩くことで改善しました。　今も昔も、子供は痛みで躾けないと治りません。

ここですね。全く同意できません。
本当に「痛みで躾ける」ことを良しと思ってるのでしょうか？　驚きですね。
あなたに子どもがいるのであれば、こういう考え方の親を持つのは同情しますし、
子どもがいないのであれば、本当に子どもへの教育というものを考えていないんですね。

叩くことで改善しただけの行いは、では叩く大人がいない場所ではまたやりますよ。
見ていないところでもね。
何が悪くて何が他人に迷惑をかけるのかをきちんと理解させて、その行為を止めさせることが
本当の躾けではないですか？

よって体罰だけの躾なんて、自分の住んでいるマンションで自分の目に届く場所で迷惑をかけてこなければ、
たとえばよそのマンションでその子どもたちが迷惑をかけてもOKっていうことと同意に見えます。