匿名さん
[更新日時] 2013-10-01 16:37:29
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物件概要 |
所在地 |
東京都江東区豊洲六丁目10番8他(底地)、東京都市計画事業豊洲土地区画整理事業施行地区内3-1街区(仮換地) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分 ゆりかもめ 「新豊洲」駅 徒歩5分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
1,110戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上44階 地下2階建(住宅棟)、地上3階建(公益施設棟) 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2014年08月下旬予定 入居可能時期:2015年03月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・販売代理]三井不動産レジデンシャル株式会社 [売主]東京建物株式会社 [売主・販売代理]三菱地所レジデンス株式会社 [売主]東急不動産株式会社 [売主]住友不動産株式会社 [売主]野村不動産株式会社 [土地売主]東京電力株式会社 [販売代理]東京建物不動産販売株式会社 [販売代理]東急リバブル株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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341
匿名さん
4月以降の購入者に今更アナウンスしてるんだから、チケットで釣ってるのとは違う気がする
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342
申込予定さん
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343
匿名さん
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344
匿名さん
オリンピックが決まると、この辺りも交通規制とかされるんですかね?
正直、騒がしいのは嫌いですし、興味ないので開催して欲しくないですが…
有明と晴海に比べればあまり関係ないのでしょうか
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345
匿名さん
契約済みだけど、扉の色とかフローリングの色を改めて確認しに行ってもいいのかな?
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346
匿名さん
問題ありません!ゲストルームに連絡すれば普通に見学できますよ!
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347
匿名
>345さん
契約済みでも、ゲストサロンに行っていいと思います。
先日、物件について質問があって担当営業の方にメールしたのですが、
気になることがあればまたいつでもいらしてください、と言って
おられましたよ。
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348
匿名さん
346さん
347さん
そうなんですね!
ありがとうございます。
連絡して見学しに行ってみます♪
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349
匿名さん
シアターで上映しているプロモーションのDVDって配布したりしないのですかね?
契約してますが待ち遠しいから家でも見たいのは私だけでしょうか?
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350
匿名さん
349さん
あれ、私もほしいです。とはいえ、数回見て終わりそうですがね(笑
このマンションでは聞いてませんが、前に住んでいたマンションで同様の質問をしたとき、
タレントと配付契約をしていないため、配付が出来ないと言われました。
そのモデルルームだけで流す前提でやすくなるんだと。
業界ルールは知りませんが、素人目には露出が増えた方がタレントも良いだろうに?と
思ったモノです。
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351
匿名さん
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352
購入検討中さん
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353
匿名さん
宇宙飛行士じゃなくて、東電マンとなって福島原発汚染水問題を解決するストーリーが良かったな。
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354
匿名さん
汚染水をバケツリレーしているシーンには憧れないな~
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355
匿名さん
お姉ちゃんは結局、何になったのでしょうか?
私は植物博士かと思ったんですが
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356
匿名さん
このマンションの森にインスパイアされて、その道の学者になりました(笑)。
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357
契約済みさん
第1期1〜3次で630組登録と公式サイトに掲載されてますね
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358
匿名さん
期間が先すぎて、ローンのことも検討しようがない状況です。
現金一括で買えればいいんですが、甲斐性がないもんで。
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359
匿名さん
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360
契約済みさん
どうしてもの場合は確か9月末までは契約調整できたのでとりあえず登録の表記にしているのでは?570位かと思ってたらもう登録も630なんですね!!まぁ低層階は売りづらそうですけど・・うちはもうお隣も決定しているのでいい住民の方にめぐりあえるのを楽しみにしています。我が家の部分はまだ建設されてないので早く出来上がるのを楽しみに段々と高くなるタワーを日々眺めています
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361
匿名さん
登録が630あったということは平均倍率が1.1倍だったということですね。
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362
匿名さん
そうか。
販売じゃなくて、登録なんですね。
結果として、570販売(完売)って感じではないのですか?
目下調整中でしょう。
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363
匿名さん
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364
匿名さん
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365
匿名さん
多分、何人かはドロップするだろうから今のところは560くらいじゃない?
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366
匿名
契約ベース571戸だそうですよ。MRに行くとすぐ判るようになっているそうです。日本で一番よく売れている物件だそうですが、総戸数が多いので4次でどこまで伸びるか楽しみですね。MRの予約もまた入っているようです。
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367
匿名さん
完売について
1期で完売とか表現がおかしいと思う。
以前からこの辺りを考えていたのですが、以前に、
震災後本格的に売り出した「クロノレジデンス完売」という報道があった。
それをみた私は、「あ~クロノ検討しようと思ってたけど完売か~」
そこで次に売り出しはどこかな?と。
ところが後で、「1期完売」だって。今も「まだ」売っている。
1期だろうが2期だろうが、全部売れて完売でしょ。
ところが最近のマンションは要望書とって、その分しか売り出さないのなら、
「完売しないのがおかしい」
戸数多ければ、ローンキャンセルもあるだろう。
もう私は契約済みだから、売れ残ろうが完売しようが関係ないし、
引っ越し時に売れ残っていた方が、入居者少ないからスムーズに入れるし。
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368
匿名
Nさんのようにソッカンと言うのは、明らかにインOキですね。希望者を集めて抽選もあり申し込みを受けた分だけ販売するというのが今のマンション販売ですね。SKYZのやり方はある意味まっとうなやり方ではないですか。470申し込みを受けて抽選漏れや飛び込みを受けて3次までで571戸契約ですね。もちろん契約ですからここからローン特約や手付放棄もあるかもしれません。重説、契約の区切りをつけながらほんとの完売に持ち込むことを考えたら、このやり方しかないでしょうね。資産性維持のために需給がタイトな方がいいのですが、6面体プラス、コアのトライスター型ですから、部屋タイプが豊富で、将来セカンドマーケットになったらやっぱり万人が好む「人気タイプ」から、資産性が維持されるのでしょうか。新市場の魅力や近隣の発展によっては、自然・解放感・利便性など質が向上すればいいですね。そんなことを期待しつつだいぶ先の完成を楽しみにしています。
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369
契約済みさん
367さんに完全同意。
どの新築マンションもそうだけど、期ごとの「完売」とか、日本語としておかしいよねw
もううちは契約済みだから早く売れてくれるにこしたことないけど、
その日本語の使い方が昨今のマンション販売に対して違和感ありまくり。
あと、関係ないネガが「完売じゃないの~(笑)」とか「登録と成約は違うからw」とか、
で?っていう。あんたらに何の関係があるのかと苦笑しちゃうわ。
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370
匿名
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371
契約済みさん
>第1期1〜3次で630組登録と公式サイトに掲載されてますね
どこに掲載されているのか最初わかりませんでしたが、Flashの最後にチラッと表示
されてましたね。
表示される時間も短いし、どうせかくならもっと目立つようにかけばいいのにね。
インフォメーションの更新情報のところに載せるとか、ムービースキップした後に表示とか。
公式サイトのWeb担当頑張ってね!
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372
匿名さん
今スカイズのCMやってましたよー
ここで、630組登録御礼
追加販売決定!と宣ってました。
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373
匿名さん
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374
匿名さん
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375
契約済みさん
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376
匿名
スマホが対応していなくて、flashの映像が見れません……
気になるので見たい。
630戸登録とは、ひとつの部屋に登録が重複して抽選になった人や、
抽選に落ちて再登録した人の数も累計で含むんですよね?
すみません、純粋に質問です。
CMも見てみたい。まだテレビで流れているとこ見たことないんです。
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377
匿名さん
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378
匿名さん
skyzから豊洲公園に行くまでの道に横断歩道は新しく出来たりしないんですかね?そしたら徒歩のららぽーとがだいぶ近くなると思うんだが
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379
匿名
南西向きの契約者にとって8街区はきになるな。大和ハウスはなんか特殊な情報を持ったうえでの落札だろうか、BACの隣地が高額で買われた以上東京ガスも俄然強気になるだろうな。順番からすれば、市場北側、ワイルドマジック、8街区だろうが、8街区の高層建築は、豊洲埠頭のレインボービューに蓋をすることになるのでぜひとも阻止したいが。江東区のグリーンエコも頼りないし、皆さんどう思いますか?
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380
契約済みさん
南西角部屋契約なんで、8街区気になりますね。
そのための南西向きを選んだのに、レインボービュウがつぶれるとなると(汗)。
もちろん、8街区未定を承知で契約してるので「裏切られた」みたいには思いませんが。
一応、夫と良い方に予想しました。
駅(しかもゆりかもめ)からおよそ15分くらいはかかりそうなところに
大型マンションは立地としてきついかな……と。
希望は5階建てくらいの高級シニアマンション。それなら半永久的に変わらないし、建物としても害がないw
願わくは、三井アウトレットとか最高ですね。
湾岸エリアはアウトレットモールないし、あの景観で野外アウトレット出来たら気持ちよいでしょう。
エリア的にもファミリー多いし、いいと思うんだけどな~。
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382
匿名さん
検討者スレが荒れてますね。。
顔が見えないからって言いたい放題ですね…。
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383
契約済みさん
>380さん
残念ながら1部商業との複合にはなるでしょうが最低32F建て(同じく容積450%エリアのブリリア有明CT同等)のタワーマンションですよ。
自分は40F建て以上のマンション買っときながら、それより大規模の他人の土地が5F建てとの希望的観測は。。。ご都合よくお考えすぎでは(爆笑)
ここ日本は資本主義社会ですから、企業も決死の覚悟で競争入札で土地買ってるんですよ。オールマンションかどうかはわかりませんが、残念ながら銀座や渋谷ではありませんので、土地代の負担力は分譲マンションが最も有効です。
容積を捨てることは通常ありえませんから32Fであれば壁のようなタワーマンションとなります。
むしろ40F建て以上でできるだけスリムになってくれたほうがましですかね。
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384
契約済みさん
チラシ発見。
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385
匿名さん
>383
それはダイワが落札した有明の土地の件でしょうか。
あそこ位置的にはあまりスカイズからの景観に影響しないと思われます。
影響が大きいのは、豊洲六丁目の区域8ですが、
・商業系複合施設を整備する区域として容積率300%とする
・優れた眺望と景観を活かした商業アミューズメント施設などの複合市街地を形成する
と東京都の地区計画に規定されています。
また、地区計画では、
・建築物の高さは、臨海副都心からの連続性を踏まえつつ、豊洲駅周辺の建物高さを基調として、豊洲埠頭の先頭部に向かって、連続性を持ちながら緩やかに下がっていくスカイラインを形成する
とありますので、区域8に高い建物が立つ可能性は低いと思われます。
地区計画は重要事項説明の添付資料1に含まれています。
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386
匿名さん
>>383は契約者じゃないでしょ。
同じ契約者が(爆笑)なんて感じ悪く書くとは思えない。ただのネガ出張丸見え。
うちは南東方向なので関係はありませんが、同じマンション契約者としては、
別方向の景観もつぶれて欲しくないですね。資産価値としても、ある意味仲間としても。
それが普通の契約者同士というものです。
……それか、南西向きの希望部屋外れた人かな?
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387
匿名さん
630戸登録がつきましたが、住戸重複がかなりあったため残念ながら完売にはなっていません。
それでもこの規模で一期で過半いくのはかなり好調との位置づけですね。
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388
匿名さん
8街区ですが営業さんが確か50メートルまでの建物とかホテルっぽい事言ってたのですが詳しく聞いた方いますかね?
私は東側契約したんで流して聞いてたんだけど。
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389
匿名
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390
匿名
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391
匿名さん
>383
完全に勘違いです。有明北1街区です。
>385
区域8について捕捉します。私は西側レインボービュー契約者です。
容積率300%は暫定決定ですが、高さ制限はありません。
緩やかに下がっていくスカイラインは既に該当しません。
4街区~6街区はともに45mで下がっていっていません。
5街区~7街区は40m→60mと逆に上がっています。
そのため、目標と方針はあくまでも目標で達成する義務はありません。
方針も変更があります。決定でありません。
特例等で撤廃される可能性があります。
常識的には60m未満(20階程度)だと思いますが、決定ではありません。
常識逸脱するようであれば、我々が団結し江東区と戦う限りです。
商業施設とあるので、タワマンは立たないと思います。
しかし、
高層ホテルだけは、排除できません。
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393
匿名さん
>392
今までが異常だったの。正常になっただけ。誰も損していないから、別に関係なし。固定資産税安くなるから、路線価も下がってほしい。
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394
契約済みさん
392
わざわざ、ここに来るなヨ
契約者のところなんだから
うぜーヨ
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395
匿名さん
394さん
一先ず、削除依頼を皆様で繰り返せばいいのではないでしょうか。
回答すると、おもしろがってまたよってきますよ。
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396
匿名さん
とはいえ、江東区だけ下がってるのは明らかに豊洲、有明エリアのマンション供給過多による影響なんでしょうか?
中央区は逆に盛り返してきてるのに…
ちなみに、自分はオリンピック決まったら5年以内に売ろうと思っていますが、みなさんは永住されますか?
マンションとしては好きだけど、さすがにリタイアした後にこれだけ高い管理費と修繕積立金、固定資産税を払い続けるのは厳しい気がして…
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397
匿名さん
396
売るときは、是非、高めの価格でがんばって成約してくださいね。
マンション売買は3度の経験からいえば、過去実績くらいしか、業者ってみないので、
よい結果を残してくださると、後が助かります。
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398
契約済みさん
東雲のタワーマンション保有で、北西角部屋ですがSKYzに塞がれて今年最後の花火を見ました。低い花火は見えず、来年は確実にみえなくなりま。冬は富士山も見えたのですが公務員宿舎のタワーに塞がれました。ドンドン伸びていくSKYzを見て買い替えを決断し契約しました。東雲の不満な所はその眺望と5年経ってもエレベーター内に貼られている養生用の汚いカーペットです。
室内の仕様や設備は殆どここと変わりありません。切に望む事は、お子さんのしつけです。豪華なソファーが半年もしないでボロボロになったり、玄関ホールでキックボードする様なギャングには他人でも断固として注意しましょう。
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399
匿名さん
私は引き渡し直後〜1年以内に売却予定です。
オリンピックが来週東京に決まるので、江東区の地価はオリンピックの5年前まで上昇を続けることは確実です。
皆さんで莫大なキャピタルゲインを得ましょう!
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400
匿名さん
398さん
親代表で意見を言わせてもらうと、子供は自由に遊ばせるべきです。
子供が元気に走り回るエントランスなんて活気があって素敵じゃないですか♪
プールなど他の共用設備常にも子供中心で使用させるべきです。
大人たちの勝手なエゴで自由な子供達を注意してはいけないと思います。
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401
匿名さん
>>398
子どもの躾か~。
出来ればそう願いたいですが、これだけファミリー世帯がいる1100戸の分譲マンション、
正直言って全ての子持ち世帯が、理想的な躾を出来る家庭なわけはないと思います。
数の問題です。
そのあたりは現実を考えてある程度諦めるか、それが嫌ならディンクスや金持ちシニア向けの
都心の高級マンションを考えるしかないと思いますよ。
>>399
オリンピックが決まったと言って、入居1年以内に売却して利益が出るほど上がるとは思えませんね。
入居時の300~400万、売却時の手数料200(6千万代前後として)、2回の引っ越し、
それに売却したら移動先でまた入居時の諸費用(賃貸なら敷礼金)がかかるんですよ。
ついでに売却はホント面倒です。
それらを踏まえて、1年以内で1000万高値で売れてやっと投資と言えるくらいでしょう。
正直、オリンピックごときではありえないかと。
これまで自己所有マンションを4回ほど転売してきてるので素人ですが知識はそこそこあります。
自分は家族住居として購入しているので、それなりのモラルを持って住まれる方が多ければと願うくらいですね。
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402
匿名さん
>400
程度の問題じゃないでしょうか。
なんでも許して、全て子供優先にせよと言うのは、
それこそエゴですよ。
走り回るぐらいはいいと思いますが。
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403
匿名
皆の物は大事に使うと教えるのは親の役目。
ソファや100万する大理石サイドテーブル、噴水…
元気な方が良いと言っても、修繕費用はやんちゃな子供、子供野放しでスマホ・おしゃべりに夢中な親の尻拭いを住民で按分する必要は無いと思います。
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404
匿名
うちにはまだ子供はいませんが、いずれほしいと思っています。
スカイズで子育てすると思います。
私はスカイズの落ち着きあるエントランスやラウンジなど公共の場であまりうるさく走り回ったり叫んだりしないよう、住人の皆さんにご迷惑をかけないように子育て、しつけをしたいと思っています。
ただ、理想通りにいかないのが子育てかもしれない……と、恐縮ながら、大目にみていただきたいと、お願いするばかりです。
>400さん
共用施設は老若男女関係なく、住人全てのものなので、子供優先とはいかないと思います。
そこは、皆さんの善意によるものではないでしょうか。
個人的には、子供は賑やかにキッズルームや杜のなか、公園ではしゃぎ回り、自分の時間をゆっくり落ち着いて過ごしたい大人の方はラウンジやスタディルームでくつろがれる。
そんなマンションがいいです。
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406
契約済みさん
ペットについてひとこと。なんで小犬しか認めないのでしょう。どこのマンションもほとんど同じで小犬程度で中型犬、大型犬は認められていません。確かでは無いけどアメリカなどは、そういう規制はないでしょう。都内のベットショップはちっちゃいイヌがキャンキャンほえてるだけ。大型犬のどこがいけないのか、明確な理由があるんでしょうか?要は飼う人のマナーの問題で
大きい小さいの問題ではないとおもうのですがいかがお考えですか?反論で、一戸建てに住めとかあるでしょうがそれだってあとから犬を飼う場合は、ご近所にとても気を使いマンションと何ら変わりありませんから。
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410
匿名
レスがついたのは、やはりそれだけ住人の皆さんのビットが立つ話題なんだなぁと思いました。
程度の問題だとおっしゃった方がいましたが、それが現実解のように思います。
完璧なしつけは難しいでしょう。
子供は思い通りにならない生き物。
でもそれが子供の特権でもあるかもしれません。
親は、周囲に気をつかうのに疲れて、つい、子供が優先、自由奔放でいいじゃないかと思ってしまいます。そんな環境はとても恵まれており、親にとっては快適です。
でも、周囲の方々はそんな寛容ではありません。
だって人間ですもん。
見知らぬ他人の子供に、自分の大事にしている空間、時間を乱されたら、誰だっていやな気持ちになります。
ただ、子供とまったく共存せずにマンション生活を送ることもできません。
子供は将来の私たちで、人類の未来に必要な宝であることは確かです。
だから、親はできるだけ周囲に気配りを忘れない努力を、周囲はできるだけ思いやりを。
双方の歩みよりが、お互いを幸せにすると思います。
完璧や理想を求めると、お互いつらいと思います。
すみこごちのいいマンションにしたいです。
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412
匿名さん
子供は物を壊さない程度であればどんどん遊んで欲しいし、大人がとやかくいうことではない。
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415
匿名さん
子供の問題は、どのマンションも一緒ですね。現在も都内大型タワー在住ですが、悩まされます。
見かける度に説教しています。子供は社会の宝といいますが、別に親以外が注意をしていけないルールはありません。
そうした人が少ない為か、中には、びっくりして親が文句を言ってくる方もいます。こりゃ、すごい。
皆さんで、きちんとそんな親御さんごと、注意しましょうね。
モノを怖すような勢いではねる子供には、親に変わって、体罰もいたします。
子供が調度品をいじって遊んでいたり、ソファーに土足でのっていれば、それを注意します。
それでもだめなら、ビンタします。気に入らなければ、どうぞ訴えてください。負けるわけがない。
(でも、面倒だから、出来れば民事じゃなくて、直接いってくださいね。そこでやりあいましょうよ。)
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416
匿名さん
406さん
狭いからですよ。
動物愛護法だかなんかで、一定の大きさの動物には一定の広さがないと、日本ではかえない(ことになってる)。
80平米程度の広さでは、難しいじゃないですか?
マンションを2部屋買い上げて、壁ぶち抜いて200平米クラスをつくった上でからですね。
それでも、管理組合を通して工事して、管理組合を通してペット細則かえてもらって、、、、現実的ではない。
大型犬を飼いたいなら、郊外の戸建てしか、原則むずかしいでしょうな。
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417
匿名さん
子供の問題はどこも同じですね。
自分も子供がいますが、人に迷惑をかけないよう厳しくしつけていますし、他人の子供であってもルールを守らない場合は容赦なく叱りつけています。
たまに親がクレームをいいにきますが、その親ごと説教してやります(笑)
タワーマンションが田舎の団地と同じだと思っている方は出て行って欲しいですね。静かに暮らしたい方もいるでしょうし、あまり下品な方とは暮らしたくありません。
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418
購入検討中さん
皆さんと同じように子供に関しては静かにして欲しいという気持ちはありますが、ある程度は仕方ないのではないでしょうか。
自分の子供が赤の他人にビンタされているのを見たら間違いなくキレてしまう自信があります。
証拠を抑えて社会的に二度と復帰できないように徹底的に追い込むと思います。
そんな暴力的な人にはこのマンションに住んで欲しくないですから。
大体、子供がキライならこのマンションに入居すべきではないと思います。
子供が騒がない高級マンションを買えなかった自分の能力の足りなさをまず責めるべきです。
何の罪もない子供を一方的に自分の価値観のみで責めるのはお門違いです。
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419
匿名さん
「何の罪もない」のか?
まぁビンタはよくないが、他人に叱られるというのはイコール親が親としての責任を果たしてないってことでしょ。
人に迷惑をかけない、って基本を子供の頃から躾けるのが親の義務だと思うけど。それができないなら子供なんか産むな。
躾がなってない子供はどうせ無計画にできちゃったのがほとんどでしょ。
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423
匿名
ちなみに、いま入居予定の方々のうち、子供がいらっしゃる方ってどれくらいの割合なんでしょうね。
ゲストサロンにはよく行きましたが、あまり子供が賑やかにしている印象はありませんでした。
別のモデルルームに行った時、商談中いろんな子供の賑やかな声や泣き声がして、それはそれでほほえましくてなごみましたが、スカイズはそういえばそんなことなかったなぁということに気づいたんです。
あとは、独り暮らしっぽい、若い方も何人か拝見しましたね。
私は子供を育てるなら、ご近所の方に会ったら見知らぬ方でもちゃんと挨拶できる子に育てたてたいです。
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426
匿名
私は418さんの気持ちも共感できます。
自分の子供が知らない大人に叩かれているのをみたら、かなりの衝撃をうけると思います。
それが、普段から面倒を見てもらっている先生や、親しい近所のおじさん、おばさんなら
また違ってくると思います。
普段からの付き合いで、むやみにたたいたりするするはずがない、とか、うちの子の
ことを考えて、あえて悪役になって叱ってくれたんだ、という信用がある人なら、その人を
信じられます。
そして、この世の中、あえてよその子を叱ってくれるような人は、きっとこういう人なんじゃないかなと思ったりもします。
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427
契約済みさん
我が家は今夫婦2人ですが、私は今妊娠中で入居時には1歳になる子供がいる予定です。
ちなみにデキ婚ではありません。
キッズルームがあり、隣には公園があるので遊んでいいところ、遊んではいけないところの区別をさせたいと思います。
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428
匿名
いずれにしても、スカイズには、大人も子供も住むことは確実です。
みな同じようにこのスカイズを気に入って住むことを決めた人たちなのですから、住むべきではないなんていうのはあまりに心ないと思います。
他のネガの方もです。
子供や親に完璧なしつけでなけれは非難するような発言も乱暴です。
人を追い詰め、否定するような発言はやめましょうよ。
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432
契約済みさん
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434
匿名
契約者限定掲示板なので、契約者ならではの情報交換をして入居の日を楽しみに待ちたいと思っているのですが、いかんせん、手元に交換できるような情報がなく、さみしいです。。
時期は未定だけど、インテリア販売会を予定するという話は聞きました。
いつ頃なのかなぁ。
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436
匿名
>434
インテリア販売会を予定しているとは知りませんでした。
情報ありがとうございます。
それは内覧会後になる気がしますね。
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437
匿名さん
このようなマンモスマンションで1000戸を超える人が同じ屋根の下で生活する訳ですから、ある程度の価値観の相違は仕方が無いと思います。
人の性格もそれぞれ。
お互いを許しあえる心を持って平和的にいきませんか?
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438
匿名さん
いずれにせよ子供に対する体罰は良くないと思います。
というか、絶対にやめてください。
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439
契約済みさん
明日モデルルームに行くので、431のような発言を(それ以前の発言も)するような変質者が契約者がいるのか聞いてみようと思います。タイプ的に人生経験の少ない、独身者で意気がってる小心者、多分ここ買えないので部外者でしょう。
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440
匿名さん
他人に迷惑かけたら自分の子だろうと他人の子だろうと叱るのが常識。431さん言ってることは言い方は別として正しいよ。色んな人がいるから愛の鞭もしょうがないよ。
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