中央区豊海町の再開発　パート２

いいですよね。それこそ花火大会は絶景ですね。うちも入りたいな～。

再開発は良いですよ
新しいマンションに入れるし
お金を足せばもっと広い部屋に入れるし
階を下げても広い部屋に入れるし
マンション内に色んな施設や商業エリアも入りとても便利になり もう サイコーだよ！

基本は今の部屋より若干狭い部屋になる模様。
そして、下の階から順番に埋めていきます。
高層階は外部に対しての分譲物件になる。

お金を足せば広い部屋に入れるけど、
少なくとも1千万円は必要みたい。
更に広いところとなると数千万必要。

なので、今から喜び過ぎるのは、後々で落胆が大きいかも。

まあじっくりと、期待は大きすぎないようにして待ちましょう。

へーそうなんだ！
今いる部屋より再開発ﾃﾞ与えられる部屋は 今より狭い部屋なんだ
ご愁傷様
豊海の再開発に関しては有る意味…まあ良いか

ガンバ

そう、等価なんとか交換って言うんだっけ、それによるとやや狭いみたいだよ。

それから方角、西向きをあてがわれると夕方の日差しがきつそう。
こちらの向きだと花火見物は難しい。
北向きを作るのか知らないけど、もし北向きだと日差しがないし。


理想は高層階で65平米以上で南向き。でもこれを手に入れるにはいくら払わなくてはいけないのか。
２０００万ぐらい？
そうだね。あまり期待を膨らませないほうがいいのかな。

私も少し狭くなるとは聞いてる（一銭も自己負担しない場合）

まあ。綺麗になるなら狭くてもいいんじゃない？1000万足したって元が安い物件なんだから大したことないでしょ。

狭くなるのか は〜…
やはり豊海の再開発だからかな！
勝どきの晴海通り沿いの再開発はもっと良い条件だったと‥‥
向こうは晴海通り沿いでメイン通りだからか!?
価値観が違うだけなのかな？

資産価値が上がるのは間違いないから売却する人も結構いるんだろうな

狭くならないようにしていくのが、これから準備組合の理事とデベロッパーとのやり取りを頑張らないといけないのですね

勝どき5丁目の再開発では、地権者は結構資産価値が上がったみたいです

楽しみ

再開発で地権者が損する事は絶対にないです

地権者にメリットが無かったら、地権者側から再開発反対に
なるでしょう

狭いところに移るとしても資産価値は現在のところより上がる。
新しいところ５５平米だとしても、３千数百万円程度の資産価値になるだろうから、
現在の価値２千万弱よりも大幅に上がる。

なので、絶対に損ということにはならないです。

広さ７０m2に移りたければ１５００万から２０００万の負担金額と考えていますが、どうでしょうか？

だから結局お金持ちの人しかいいところには住めないということですよ
、段々図々しいスレになってるし、なったもんがちとか、関西弁？

図々しいと感じるのは、地権者ではないのかな？
地権者じゃない人がこの掲示板になんで来るのかな？


情報収集の為、それとも羨ましくて妬み？

部外者スルーでいきましょう。無視。無視。図々しい？部外者でここにくるあなたが図々しい？(笑)

広さ７０平米の広さが欲しければ、だいたいのところ負担は１５００万前後と見ておけば良いのでは。
それでも新築の７０平米のタワーマンションって安くて４５００万から５０００万くらいするので、
地権者としては得ですよ。この際、思い切ってお金だして広いところあるいは高層階をゲットするのもいいかも。
負担金ゼロでは狭いところになる可能性もあるし。

部外者スルーは良いけど 勝どきの再開発より
豊海の再開発が劣っているて 事なのかな？

言ってる意味がわかりませんが…

狭くなるとは言われているけど、あんまり狭くなるのも困るね。
ぜんぜんお金を払わないで今と同じ広さを希望するのはわがままな話しなのかなぁ。。

そんな事ないさ！
等価交換だよ！
部屋の広さも同じ 階数も同じ 運河側の部屋は運河側だよ!!
ここの再開発だけだよ狭くなる話は

そんなには狭くならないと思う。今からそんな心配していても仕方ないよ。うまく行けば同じ広さになる可能性だってあるし。

狭くなる狭くなるって心配していると、いつもここで妬みを書き込む部外者が舞い上がって嬉しがるよwww

等価交換ってそういう意味ではないらしいです。等価交換を適用すると今より狭くなるみたいです。
同じ向き、同じ階、同じ広さってことにはならないと聞いています。私もうまくは等価交換の定義を説明できません。詳しい人、説明してください。

サンクタスは新しいから資産価値も高そうですね

資産価値としての等価交換だよ。

部外者だの羨望だの妬みだの言ってる場合じゃないですよ。
パート１の最初の方見て下さい。冷静沈着に…。
縁があってこの地に住処があるのですから。
今後この地域がどう変化するのか。

でも、あまりに狭くなるなら再開発反対だな…。狭くなる…にも限度がある。

大丈夫ですよ
狭くなるようならみんなが反対するので、
再開発自体中止になりますよ

等価交換でも新しいマンションは原価価格で買えるから良いんじゃないかな〜

実際のマンションの販売価格は原価からどのくらい上乗せしているのかわからないけど

私が知っている他の再開発事例に照らし合わせると、豊海の場合、以下のようになります。

1) 基本（自己支払い無し）、５７平米、低層階、これがまず決定され地権者に連絡される。
2)広い間取りの希望住居に対して、65平米なら700万負担、70平米なら1500万負担というように提示して
　地権者優先の募集を行う。
3)地権者優先での募集後、余った住戸を一般への分譲として販売活動が行われる。

再開発完了するころには今の住戸は更に古くなってる。それがただで新築に生まれ変わるんだから狭くなっても仕方ないよ
同じ広さ希望ならリフォーム代と思ってお金を足せばいいんだし

狭くなるって、だいたい代替部屋が何平米かを知りたい。たとえば60平米であったとしても、天井高が低いと圧迫感あるし風通しなどの問題も。

え?だから57平米くらいになるんでしょ？57平米てどれくらいかな？バルコニー込みなら激狭だよね？

サンクタスの地権者は、もっと良い条件で手にいれられるでしょう

どの事例を見ても再開発は、地権者にとって絶対に損はなく色々と得することも
多いので、やっぱり何を言われても地権者は最高ですよ

関係ない人からは妬みで色々と言われますが、それ以上のものが見返りで返ってきますから
楽しみに待ちましょう

結構時間はかかると思いますけどね

はっきり言って部外者ですが！
ここスレは酷い！
ちょっと違う意見を言うだけで お前は部外者だと！
攻撃が酷すぎる！
等価交換は今住んでいる所と同じ所と交換するのが普通で それより悪い条件を言われると 等価交換ではない！
もし豊海の再開発が この条件で進んで行くなら あなた達は相当舐められているし 疑問におもわないのか？
勝どきの再開発は部屋が狭くなる事の話は聞いた事ない！
それが勝どきの方が豊海より良い場所に有るから優遇されているのか
豊海の再開発のこれから始まる説明会で部屋の広さ等聞き直した方が良いのでは！
まだまだ長いから 説明会で他の再開発と条件はどうなのか聞いた方が良いのではと思う！

一律57平米はないでしょう
資産価値も豊海とサンクタスでも違うだろうし、それぞれのマンションでも階数や広さが違うのだから

５７って、あくまで例として言ってると思うよ。
どんな広さと間取りのマンションが建てられるかなんて、まだまだずっと先のこと。

推定の議論してると部外者の思う壷です。
ところでなんで部外者はここに来て文句言ってるのか一番の疑問。

部外者がここに来て荒らしてるのは妬みでしょ。ふつうだったら来ないし。そう、ネガティブな憶測のことばかり投稿してると部外者の餌食になってしまうから。広さについての投稿は憶測そのもの！

来なくていいのに…なんでくるかな？ここのスレは酷い！って…じゃあ来なきゃいいじゃん。変なひと。

そうだよ、このスレは酷いって言うのなら来なければいいじゃん。
その部外者さん、わかってる？　あなたが来て妬みの投稿するからこのスレが荒れて酷くなるんですよ。だから、もう来ないでよね。

部外者さん、来るのは良いと思います。
しかし、あなたの投稿は豊海住民に対するイヤミ、嫌がらせとしか受け取れません。
豊海のことは豊海住民と準備組合で解決していくことになると思いますので変な心配はご無用です。

>>57
この人って誰にも相手してもらえないからすねてる感じ。だれか相手してあげたらどう？わたしは相手しないけど。

遠慮しときます。住人だけで情報交換したいね。

No.57さんに同感、酷いな、辟易だ、レベル低いと住処もレベルが低くなるぞ！
ごめん！
住人だけで情報交換交換とは安心しあって自己満足にとどまる。そんな焦って囲いこまなくったって、再開発は確定確実。
マイナス的意見は耳を塞ぎたい気持ちはわかるが、様々な意見や情報も少し受け取ってみてはどうだろう。

皆さま、ただ楽しみに気長に待ってるだけでは、良い再開発にはなりませんよ。部屋の広さの希望とか土地形状の使い方など地権者であるからこその権利を良い方向に目を向け希望を上手く主張ましょう出過ぎずあさましくなく。

66さん
ここは地権者内でもマイナス意見はたくさん出ていますよ。新しい間取りは若干狭くなるとか、公園が一部削られるとか、再開発までの耐震対策がゼロであるとか、、。盛んに意見を言い合ってきてます。
問題は、そこへ例の部外者が入り込んできて、ここぞとばかりに、そういう豊海住人の意見をさんざんにけなしてるわけですよ。その言い方が妬み、僻み、哀れみ、皮肉一杯で言ってくるわけです。だから多くの人がカチンとくるんです。

部外者さんへ

色々なご心配ありがとうございます

でも豊海の再開発は必ず成功させますので、
期待していてください

また、地権者が期待に胸を膨らませてもいいじゃないですか

これか頑張りますから部外者様はいっぱいネットで批判して楽しんでください

66さんが言っている”様々な意見や情報も少し受け取ってみてはどうだろう”について、

もちろん情報が欲しい。意見は受け取ってますよ。べつにここは豊海住人だけの仲良しクラブではないしね、、、
でも57の部外者の言い方って高飛車的ものの言い方たっぷりで嫌！！　

上から目線ではありませんの、あしからず

豊海地権者夢を形にしていきましょう

５７の部外者です
豊海の皆さんの批判を
当然受けると思いながら書き込みました。
ただ 同じ再開発の事がこちらと余りにも矛盾しているので…
まあ 再開発の話が始まったばかりの豊海の住民の皆さんは 説明会の話でいっぱいいっぱいだと思われますので 等価交換の意味を忘れないでくださいね！

７２，
矛盾があろうがなかろうがあなたには関係ないじゃん。その等価交換ってのも今後の説明会で説明あるだろうし。あなたになんやかんや言われたくないです。

72の部外者さん、余計なお世話です。

だから部外者さん。あなたがくることで荒れるんだから来なくていいの！みんなが嫌な気分になるし、あなたも気分よくないでしょ？やめたほうが賢いよ！

72さん、なんでそんなに豊海の事が気になるのかわかりませんが、あなたに言われなくても、準備組合での会合などを通じて正確な認識が私たち地権者の間に育っていきますよ。ご心配不要です。

再開発では戸建てからマンションに変更になる人がいるケースも多い
同じ階同じ向きなんて保証できるわけがない
等価交換は価値が等しくなるようにするだけで広さや位置を同じにする訳じゃない
道路が狭い木造密集エリアの再開発だと計画道路に土地が取られて2割減になることだってある
逆にマンション立地の再開発では容積率にあまり余剰がないから最初から負担金前提なケースだってある
ココは公園面積を削ることで交換時の削減割合を削ってるみたいだけど、もっと交換割合が下がっても良いなら話し合いで公園残すことだってできる
色んな選択がある分条件的には恵まれてる方だよ

やっぱり部外者72の言う等価交換の意味って間違いじゃん。偉そうなことばかり言ってデタラメ言わないでよ72!!

あーあ豊海運動公園はやっぱり消滅かぁ、、小学校の建築予定図をみました。桜並木もなくなりそう。新しく立て替えしてやるから黙ってろということか残念でなりません。

豊海運動公園は消滅ではないけど縮小ですか。
現小学校建物取壊し後、その跡地を公園にするとの計画もあるようですが都営住宅もあり、はっきりしていないようですね。まんまと行政側にやられた感があります。

いつもの部外者が言ってることはデタラメなんですね。
豊海公園のこともデタラメ言ってくる恐れあるので注意必要だね。

それはそうとして、公園縮小ですか、残念。

でたらめなんだ。ふざけないでよ部外者さん！　よくもまあ言ってくれたよね。２度と来ないで。

等価交換て今の価値から算出されるんだよね?買った金額関係なく。そしたらある程度は平等なのかな？もちろん1Fより14Fが条件はいいだろうけど…大差ないのかな?サンクタスは別として。

もちろん！等価交換では 部屋等 広さ 場所等は保証されているのが普通だ！
別に豊海の事が再開発するから 羨ましいとかは思っていません。
勝どきの再開発はそれらの疑問には 対象されて
進んで行っています。

またきたよ

今の価値。それがまたもめるもとになったりするけど
新しいと当時の値段が鮮明でそんな安いなんて許せないとなるし、古くてもフロアや向きの差で揉める
再開発組合が立ち上がって夢のプランの話から現実のお金の話に変わった時どれだけ利害を乗り越えられるかが大事

まだ言ってるよ、余計なお世話だってみんな言ってるのに、粘着気質だね。いいかげんにしなさいよ！　
うざいよ！

>>84
だからもう来ないでって言ってるでしょ。しつこいよ。

きっと言えば言うほど来るので、ここからは一切スルーでいきましょう。何言ってもスルーしましょう。かまえばかまうほど面白がって来ますよ！

そうですね、スルーしましょう。

豊海公園はほぼ、小学校用地になりますから、消滅に近い縮小ですよ。デタラメとはなんですか。公園の件に触れてはいけないですか。

82番の人、すごい勢いで、怒ってますねこわいですよ

豊海公園は小学校と道路用地でほぼ、消滅ですね。残念ですね。豊海のシンボル的な公園が、、、でも今度は豊海の、というより中央区のシンボル的小学校になりますから。

公園は再開発のせいでなくなるわけじゃないんだ。よかった。再開発のせいでなくなったら豊海の住人は恨まれそうだもんね。

91さん、でたらめって、それはいつもの部外者のことを言ってると思います。公園のことはでたらめではないですよ。
部外者のせいで混乱されっぱなしです。

あれだけの公園、縮小とは残念。すごくいい公園なのに。

公園を残す会立ち上げる？

小学校増築とは言え、憩い公園の敷地を削るなんて思わなかった。

公共の公園が削られる事例ってあんまり聞いたことない。

今の小学校の跡地に新しく公園を作る計画もあるように聞いていま

実現するかわかりませんけど

今の小学校の敷地に建て直しは無理なの？都営住宅前の小規模公園も併せれば結構な敷地になるのにな。新校舎を建築の間だけ仮設校舎を公園にとか、空いてる小学校に通学バスでとかもっと色々方法あるでしょうに。
小学校改築工事がいつの間にか移転新築になってるのも不思議。

No100さん

中央区の財政に余裕がない為、仮校舎は出来ないみたいです

"小学校改築工事がいつの間にか移転新築になってるのも不思議。"

同じくです、当初聞いていた話と違う。

あの緑と運河沿いテラスがなくなってしまうんですか。。静かで、癒される最高の公園だったのに、、、。
もう決定なのですか？

来年三月か四月に着工予定ですね。

中央区の教育委員会ホームページ■ 地盤調査計画 を見るとやはり豊海公園は小学校になるようですね。

豊海公園を小学校移転用地にする事に関して、当初反対意見も多かったようですが、そうなると再開発が進まないから皆黙ってしまったようですね。

もう決定したことなんですよね？たしかに悲しいけど、あれだけの公園をこれからずっと維持していくのは確かに厳しいのかな？と思います。

なんとか豊海公園を守りつつ、小学校にとってもいい方法はないでしょうかね。
子供たちも、自分達がいつも遊んでいる公園が潰されていく様子を見ながら勉強する事になる訳ですから。。辛いですね。
広大な原生林を開拓して切り開いて用地にするのとは違います。人間の勝手で植えられ、また人間の勝手で伐られる

教育委員会の豊海小改築準備議事録を読みました。やや古い議事録の中で、
豊海公園との一体感を作る上で公園の入り口が変わることがあるのか？という質問に対して
工事段取りが決まる時点で考えてまいりたい。とういう回答がありました。
その他、公園との一体感という文言が何カ所かあります。

なので、公園は縮小となるのでしょうが、消滅ではないと理解します。
この”一体感”に期待したいと思います。

その一体感、最新の決定ではどうなっているの？

https://www.city.chuo.lg.jp/kyouikuiinkai/toyomi/dai3kaikyougikaiketuk...
中央区教育委員会ホームページで載っていました。

https://www.city.chuo.lg.jp/kyouikuiinkai/toyomi/dai3kaikyougikaiketuk...
↑これが一番最新でしょうか。今地質調査しているようですから。

その図面によると、そんなにも公園は削られない感じですが。どうなのでしょう。
（一部分が公園にかかってくる感じ）

あとはグラウンドと体育館、それにオレンジ色の線の部分が道路と正門になるようです。
テラスデッキ部分はこの図面によると残るようですね。

デッキ部分以外は、殆ど学校用地という計画ですね。
デッキがかろうじて残るのでしょうか？

テラスデッキ部分がかろうじて残るだけですか。
ということは豊海公園はほとんど消滅に近いんですね。すごい残念です。

公園が削られるってケースはめずらしいのでは。公園って削られることがない聖域だと思っていました。事情によっては削られてしまうんですね。

設計図を見る限りやっぱり、やしの木は切られてしまうんですか。悲しいです。小学校の為だから仕方ないのかもしれませんが。

設計図を見る限りやっぱり、やしの木は切られてしまうんですか。悲しいです。小学校の為だから仕方ないのかもしれませんが。

公園の大幅削減は仕方ないです、決定なので。あきらめるしかないね。
緑化は都市開発での最重要項目、再開発での緑確保（代わりの公園など）が期待出来ると思うので。