購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART51】

30年後とかいうのは貧乏人だけw

長文で自己レス・・笑える(笑)
敗北宣言ですね？？

わかりました。

貧乏人だからこそ、貧乏から抜け出すための事を考えなければいけないのです。
自分が貧乏なら、子供も貧乏。それでいいですか？もちろん、教育に力を注いで収入の良い仕事に就かせるのは理想ですし、誰もがそれを目指すべきです。だけれども、そこに居住費を削減できる手助けができるというのは大変大きなメリットです。
部屋数の多い家は、子育て期の息子に託し、自分達は夫婦で安くて小さい中古マンションあるいは賃貸という選択もできます。大きい家なら完全二世帯に建て替えるという事も可能です。
これだけでも、一族で考えれば絶大なメリットです。
子がそのメリットを生かして別途戸建てを購入できればその次はさらに豊かになります。
都内の戸建ての人はそういう人達が多いのです。ゼロから成り上がって都内に家を構えることができた人は少ないです。

マンションは例外なく一世代の使い捨てです。管理費、維持費を考えれば終の売却益など考慮しても完全にマイナスです。
マンションの資産的優位性は20年で終わりなのです。しかしながら20年で買い替えていっても付帯費用がかさむばかりで決して得にはなりません。せいぜい、いくらか払って新しい所に住めるだけです。
次の世代にマンション資産は全く残りません。ただ管理費と修繕費の支払いだけが永遠に続くだけの物になります。

1990年代以降に大量に供給されたマンションが、これからどんどん中古市場に出てくるんだよ。
今でさえこの状況なのにこれから10年、20年後にどうなるかは容易に想像がつくはず。
売りたくても売れない状況に陥った時にマンションは怖いよね。
古くなってスラム化しても、所有し続けている限り、
築年数が経って高くなった月々の修繕積立金、管理費は払い続けなきゃいけないから。

維持経費も掛けたくないケチな貧乏性さんは戸建

維持経費も潤沢に贅沢な暮らしの浪費家ならマンション

と、マンション業者が必死のフォロー
マンションの維持費が払えるなんて戸建ての建替え費に比べたら全然大したことじゃないんだよ 笑

集合住宅に住むなら新築の高級賃貸に住めばいいだけの話
わざわざ自分で買ってボロいマンションに住み続ける方が、傍から見たらずっと貧乏くさい

愛知とか福岡で一生暮らして転勤もない地元企業にでも勤めて
安い給料で頑張ってる人は、子供に何か残そうとか思っちゃうんだろうね。

>>786
そうなんだよ。
マンションの維持費なんて全国平均でも3万程度なんだから誰でも死ぬまで払えるけど
戸建を建替えたり50年もたそうと思ったらものすごいお金がかかる。
それができない人が多いから汚いまま捨てられる空家が増えるんだね。

>>774
>「私は郊外ののどかな田舎の戸建住みです」と自己紹介しているようなもの。
>そりゃ電車も本数少なくて役に立たない、バスは一時間に一本という地域なら
>車生活がデフォなんだろうけど。

774みたいに東京を知らない連中が下町や湾岸にマンションを買うんだろ。
23区内でも下町以外は郊外でのどかな田舎だと思ってる。
城西や城南の住宅地や生活を知らないのか、住めないからあきらめているのか。

金と情報、両方ないと都会ではいい住居には住めない。

>>788
死ぬまで維持費が払えても肝心の自宅がボロいんだよ？？
築年数が経った時代遅れのマンション見て、ここの住人、豊かなんだろうな、なんて思ったことない。
むしろ、惨めで可哀相な人達としか思えない。

ギッチギチのミニ戸とかさー、
あれ建替えできるの？無理だよね？
縦横5件ぐらいでせーのでサラ地にしないと建替え不能？
重機も入らないだろ。

建てられるくらいだから解体もできるだろ。
ビフォーアフターでもよくやってるし。

>>790
古い賃貸マンションでも見て言ってるのかな？
分譲マンションの外観て、木造住宅みたいに簡単にはボロくならないよ。
築30年程度でも綺麗なものだが。
中は200万もかけてリフォームすればピカピカ。
500万かければホテル並になるよ。

戸建のリフォームはキッチンとかユニットバス交換だけで終わらないからね。
土台までいかれてる場合がほとんどだからね。
あと耐震も一緒にやったり屋根から外壁からすべてだから1500万ぐらいかかっちゃう。

どちらにせよ、戸建は家に財産つっこむ気がないと買えないと思う。
そこまでやる価値がある土地ならいいけど…

>>793
コンクリートも劣化するの知ってるよね？
内装とか表面的にきれいにしても躯体はダメになってるから。
戸建ては前にも書いてる人いるけど、新築できますので。
貧乏くさい継ぎ接ぎだらけのマンションと一緒にしないでくださいね♪

>>793
築30年で最新マンションと同じレベルの外観のマンションなんてねぇよ
どこのマンションか教えてくれ

木造並みに弱くて30年で体躯までいかれてるマンション、どこにあるんだろう。

でも戸建て建替えるのに数千万円かける設定が可能なら、
マンションも住替えればいいだけのような。

マンションのクロス張替なんて30万～40万でできちゃうよ。
あとバストイレキッチン、マンションは30年でももつよ。
古臭くはなるけどね。

戸建は湿気がすごいから設備ももたないし、
クロスの張替一つとってもお金かかるからな。

>>797
最新マンションと同じとは言わないが
近所に古いライオンズとかない？
デザインは古いけど、築10年程度の戸建よりよっぽど綺麗じゃないか？

建て替えるだけだったらトータルでも2千万位、高くても3千万位だから。
木造の解体費は安いし。

>>800
古いライオンズって・・・あれを時代遅れと言うんだよ 笑
大京の最近のマンション見れば分かるじゃん。
過去の古いイメージから脱するために最近デザイン代えて凝ってるんだよ

>>802
でもボロボロじゃないし、ライオンズのデザインなんかいちいち気にする人のほうが少なくね？



それにボロいマンションに老人が住んでるのがみっともないとか
大きなお世話のような。
夫婦二人とか一人でボロボロの戸建に住んでるのはみっともなくないのか。
分かりやすく荒れ果てるぞ。

戸建ては安いし素晴らしいよと言われても
絶対マンションを選びます。
人それぞれの好みですよ。
戸建てを選ぶ人はそれはそれでいいんじゃないですか。。

わかった。
金がなければ家は買うな。それだけのことです。

先日 婚約者の両親に挨拶に。築25年位のマンションらしいけど、見た目（外観）は古いし、中もすべて古い感じだった。洋室はリフォームしたらしいけど苦肉の策っぽかった。
ちなみにそのマンション、何棟かあるけど建て替えも話に出てなさそうだし、出たとしても年寄りばかりで話にならなそう。
我が家はマンションで掛かる莫大な積立金や経費分プラスα貯めてリフォームに備えます。

30年で建て替えだと、お金捨ててるようなものですね。

ちなみに家を購入する時の参考にそこのマンションに住んだら掛かる費用を教えて貰い計算したらリフォーム費用無しで一千万以上掛かってた。（管理費や駐車場等）そのお金で一戸建てならもっと綺麗に維持が出来る事が分かったので。
私の実家は今年で築11年になるが、第三者のチェックをして貰った所、あえてやるなら屋根の塗り替え位でしたね。
その他全て問題なかったです。

マンションでかかる莫大な積立金って、月1万～2万円の修繕積立のこと？

戸建ては月2万～3万は貯めないと30年後のリフォームなんて無理ですよ。
それまでに屋根や外壁修理も何回か入るだろうね。
建替えしようと思ったら、もっと貯める必要あり。

2億以上出せれば、一戸建ても悪くない。

>>807
築25年で建替えるマンションなんてないし、
それ悪いけど団地では。

＞809
だからなに？

築11年ですか。
築15年になったらちゃんと屋根と外壁はやったほうがいいですよ。
200万ぐらいかな。
築30年目はもっとかかるので覚悟したほうがいいけどそれまでに何もないといいね。

マンションと戸建、どちらか一方が良いと結論されるわけがない。
そんな書き込みはもう飽きたよ。

しかし築25年のマンションが古いとか言ってるけど、
築25年の木造戸建てってそんな問題じゃないぐらい死ぬほど古いぞ。
あちこちスカスカでサッシはガタガタ虫は入り放題、断熱はまったくきかず冬は凍える。

どちらかを貶める書き込みは当方の時間がある限り全て削除依頼します。

信じたくない方が居る見たいですが、比較対象はまぁ一つですがこの目で見てきた事実です。
マンション派の皆さんが思ってる程綺麗では無かったですよ。
そこのマンションは購入価格もその地域ではそこそこの値段だったみたいですが今は中をオールリフォームしても売れるかどうかだと思います。

>>815
>下町の、のどかで田舎っぽいところ、いいじゃないてすか、
>肩肘はらず、庶民的で
>何より、大手町～秋葉原のビジネス街へのアクセスが良いのと、
>有楽町、銀座、日本橋周辺の買い物に便利な街に近いのも、気に入ってます。

戸建て派ですが、下町の戸建てに適した住宅地はどのあたりになりますか。
一種低層住専の建蔽率/容積率が40/80か50/100で、高さ制限のある地域が希望です。

>>810
修繕積立金と管理費、入居時の積立基金とバルコニーなどの施設利用料、場合によっては修繕一時金の事です。
修繕積立金が1〜2万なら間を取って月1万5千円で年間18万円、30年で540万円です。
管理費も安めに見て同額の1万5千円で同じく30年で540万円。
積立基金が安く見て30万円。駐輪場が500円だとして30年で一台18万円。二台で36万円。
施設利用料が大きいルーフバルコニーでないとして1000円で30年で36万円。
修繕時一時金がなく、低い設定の修繕積立金が値上がりしないと楽観的な仮定、強制加入のケーブルテレビもないものとして、
簡単な合計で30年間で1182万円です。駐車場があれば月15000円としてさらに540万円かかります。専有部のリフォームや修繕の金額は全く入ってません。その合計が30年で1182万円です。駐車場が入れば1722万円です。
優しい見積もりで自動車は無いものとして（その場合戸建てであれば駐車場を貸すことで収入ができますがそれも無いものとして）1182万円なら戸建てでの修繕、リフォームに置き換えれば15年おきに591万円の修繕が2回できます。
屋根の吹き替え外壁塗装どころか、内装の壁紙や設備の分まで回せる金額です。

これでも、マンションの維持費を実際よりもかなり安く見積もっています。マンションにお住まいの方はご自身のお支払金額と比べて見てください。月々3万円って30年で1080万円です。すべて掛け捨ての強制徴収ですから、しっかりした検討がないと本当に後悔します。

＞810
だからどうしたの？
23区内で言えば、多少の例外を除いて同じ地域ならば戸建の方が価格は高い。
その分の差でしょ？
戸建がまるで維持費が掛からないような書き込みは避けて下さい。
30年スパンなら、戸建も費用は掛かりますよね？
それは幾らで見積もってますか？
一方的な書き込みは避けて下さい。
あなたみたいな書き込みが荒れる元なのです。

822ですが810ではなくて821への間違いです。
すみません。

>>822
>>23区内で言えば、多少の例外を除いて同じ地域ならば戸建の方が価格は高い。
いいえ。30坪程度の建売と90平米のマンションはほぼ同価格です。

>>30年スパンなら、戸建も費用は掛かりますよね？
>>それは幾らで見積もってますか？
821にあるように、15年で591万円以下です。
例えば、>>814さんの意見によると15年で200万、30年ではもっと掛かるとのことなのでその倍で400万。30年で合計600万円。マンションの維持費との差は582万円。マンションは戸建ての倍近く維持費が掛かるという事です。

さらに、マンションの資産価値、利用価値は次の代には引き継げません。（>>780）
一代限りの使い捨て資産を維持するためだけに購入費用の他に30年で1182万円かかるのです。 40年なら1576万円です。
もう一度言いますが、ここには駐車場代も専有部の修理代、リフォーム代も一切含まれていません。

江戸川区は標高0ｍの地域がほとんど。宇喜田町も0.1ｍでほぼ海面と同じ高さ。
地価が安くても、新たに土地を購入して住むにはどうか。
23区でも西部や南部なら標高40ｍ前後あるから、海からの災害リスクは軽減できる。

江戸川区なら反対側の市川のほうが全然いいだろ。普通に考えて

>>821
マンションの管理費１万５０００円って全国的に見るとかなり高めの見積もりですよ（笑）

あと、月3万払ったとして掛け捨てじゃないでしょ。
あとその3万円には、全国平均で駐車場代も含まれてますよ。

その数万円で、戸建でいうところの屋根外壁外回りすべて修繕して
掃除してもらってセキュリティも含まれてますよ。駐車場もセキュリティついてます。
何か問題があれば間に入ってくれるので、何かあったら管理会社に連絡して
解決してもらってるけど。

分譲マンションに住んだことないから掛け捨てだとかトンチンカンなこと思うのかな。

でも、水辺って魅力あるんだよね。

>>824
戸建ては15年目で200万、30年目で大規模にやれば500万～1500万ですね。
それで40年目にはさすがに建替えなので2500万はかかりますね。
その40年の間に雨漏りその他不測の事態で100～200万は見ておいたほうが。
白蟻対策も5年に一度、安くて5万、高くつくと数十万です。

マンションみたいにいくらかかるか概算しにくいので単純な金額を出すのは控えますが、
マンションと大差ないぐらいお金はかかると思ったほうがいいよ。

それに子供に引き継ぐったって、親と同じところに一生住むわけでもあるまいし、
サラ地にすれば固定資産税は6倍になるから壊すこともできないからそのまま家は置いておくしかない。
戸建ては賃貸にも出しにくいから維持するのは大変だと思うよ。
土地値で売れればバンバンザイだが。

それかお子さんについては「せっかくお父さんが土地を買ってやったんだから
一生ここを離れるんじゃないぞ」と縛りつけでもするのでしょうか。

>>829
管理費、修繕積立金はすべて掛け捨てです。結局サービス料ですから。
この前も有名人の方が自宅マンションの駐車場で駐車場で車上荒らしの被害に合ってましたよね。

全国平均と言うと私も解りませんが、東京では15000円の管理費、修繕積立金は普通です（合計3万円）。
もちろん、駐車場も実際は15000円では借りれませんし、全世帯分あるマンションは少ないです。

そして、仮にすべての合計が3万円でも30年で1080万円です。これは戸建てよりはるかに高額な維持費です。
15年おきに予算540万の修繕が二回出来ます。実際はそこまで掛かりません。
戸建てならこの内容は自分の自由にできます。
15年で540万の潤沢な資金があれば太陽光やエネファームなども多少の追い金で視野に入れることもできます。
屋根や外壁の色を替えたりもできます。仮に建売でもそうして自分の好きな形に仕上げていけるのです。
現状維持しかしないマンションの維持管理とは自由度が違います。
そして、そうして維持した家はのちの代が活用することもできます。

h年収が上がる予定だから後々戸建てを買おうか考えてたが、これ見てると維持してく自信なくなるね。
注文戸建てにするつもりだけど、メーカーの修繕計画だと、月2万弱の貯蓄はしないとならない計算。
確実にSECOMは無理か。。初期費用いるよね。

90年代前半から大量供給されたマンション↓
http://toyokeizai.net/articles/-/14162?page=2
これから中古市場にたくさん出回るんだね、買い手は減る一方なのに。フフッ

＞833
だから、戸建も金かかるんだよ。
認めろよ。
あんた、相当ヒネてんな。

＞835
それで？

>836
誰も一戸建てにお金がかからないとは言ってないと思うけど?
ただマンションの日々掛かる費用で一戸建てならかなりの事が出来ると思う。
後、これだけ新しいマンションがどんどん建設されてれば中古は本当に売れなくなりそう。誰でも新築が良いだろうし。

＞838
そうか、丁寧に書かないと通じないんだな。
悪かった。
戸建もマンション以上に金掛かるんだよ。
マンションの費用ばかりあれこれ言うな。

1億出しても、一戸建てって、
ショボイのしか建てられないから嫌。
セキュリティも悪いし。
都内タワマンにしました。

>>833
だから、全国平均で修繕管理駐車場代が3万円なんだって。
サービス料という意味もさっぱり分からん。人件費は含まれてるけどね。

それに、東京では管理駐車場代がもっとかかるって言ってるけど、
その分東京で戸建なんか買ったらマンション買うより数千万以上は借金が増えて金利分払ったらトントンじゃないの？ｗ

＞833
ま、何千万も掛けて建て直しでもしてくれ。

偉そうに言ってるけど、
たいがいの戸建さんは15年目で100～200万で塗り替えしたら、
あとは白蟻対策ぐらいでヒーヒーだろうな。
多少のことは放置するから家が傷んで30年ではボロボロになり、そのまま何とか数年こらえたのちに
建替え資金もないから土地値で売って中古マンションに住替えるのが関の山だろ。
それか老人ホームに入るか。

マンションもいいことばかりではないが、
戸建ての現実がそんなにバラ色とは思えない。

じゃあぜひ＞839さんも＞821さんの様な具体的な例を出してみて下さい。

＞844
そんなもんは自分で調べれば？
ここでゴチャゴチャ言わなくても良いだろ。
あのね、マンションと戸建でどちらかが一方的に優っていたら他方はほとんど売れないだろ。
買う人の考え方で良いんだよ。
他方を攻撃する奴ほど自分の物件に後悔しているのではないかと思うよ。
自分の選択が間違ってなかったと自分に言い聞かせる他方攻撃は必要ない。
反撃が必ず来る。

今日もマンションさんの戸建てに対するやっかみがすごいね。

いつか戸建て買えたらいいね。今度は戸建て側でコメントしようね。

>>841
全国平均でのマンションの維持費が30年で1080万円です。
戸建ての修繕費はそこまで掛かりません。もちろん、戸建ての修繕費は無料などと書いたことは一度もありません。
他の方のレスを引用して30年で600万ほどとは書きましたが。
何より、戸建てはそうやって維持した家を次の世代が活用できます。マンションは1世代の使い捨てです。

都内のマンションと戸建ての価格で言えば、23区建売なら同じ間取りであればほぼ同価格です。延べ床面積では建売の方が広いケースが多いです。3LDKで4000万〜6000万。4LDK90平米越えになると確実にマンションの方が高価です。
建売との比較ですが、マンションも注文で作る訳ではありませんので。

一戸建ての維持経費は大規模修繕を加味しても月1万円はいかないなー。だから戸建ての方がマンションより数千万円得となります。

＞847
うちは２３区だが、同じ間取りなら戸建の方が高いぞ。
とにかく、あんたがそう思うならそれで良いよ。
良かったな、安く家が買えて。
マンション派は払うものは払っていくからあんたに心配してもらわなくても良いんだよ。
シロアリ対策ちゃんとしろよ。

＞848
維持費の安い家が買えて良かったですね。

＞846
今日も戸建さんのマンションに対する理解不足がすごいね。

いつか理解できたらいいね。今度はマンション買おうね。

戸建は将来の修繕費用に2～3万貯めておくべきだって最近は言われてますよ。
建替えする気なら8万円以上だって。

それ以外に通信光熱費の総額がマンションより少なく見積もっても5000円以上は高いよね。
戸建て買う人は車や趣味にお金かけるらしいから、実際はかなりゆるい家計になってそう。
どんぶり勘定タイプなら気にならないのかな。

同エリア、同徒歩時間、同一面積でマンションと戸建てが同じ価格なんてないし
エリアずらしたり徒歩時間増やせばあるけどさ

あと戸建てとマンションでは平均耐用年数が全然違う
何世代ものスパンで見たいのなら維持費は安いが頻繁に建替え
RC戸建てなら耐用年数は変わらないが建築価格が段違い
一部だけ詳細なデータを出して説得力あるように見せかけてもダメ

90年代前半から大量供給されたマンション↓
http://toyokeizai.net/articles/-/14162?page=2
これから中古市場にたくさん出回るんだね、買い手は減る一方なのに。
マンションなんて買って将来大丈夫なのかね。 誰も買ってくれないのに。

>855
人口減、都心回帰だから、
マンションも一戸建ても立地がしょぼい物件はダメでしょうね。
都内通勤30分圏内が最低条件かな。

>>857
都心のマンションでも物件数の多い1LDKとか2LDKも微妙じゃない？
数が多くなり過ぎ。明らかに供給過多。

戸建て派は大型犬も飼えるって常々言ってるから、
そのエサともろもろの費用だけでも１万円は軽く超えるよね。

結局マンションは良くも悪くも狭くて規制があるからコンパクトな暮らしになるんだよな。
戸建てはモノは置けるし動物も飼おうかとなったり自転車や車も数台に増えたりして
なんだかんだでお金がかかる方向へ行きがち。外溝についこだわっちゃったりな。

なんで犬の話が出てくんの？

そんなこと言ったらマンションは外遊びのお金かかりそうだけど・・・
戸建ては家であそべるし犬と散歩してるだけでいい運動になってジム代もかからん

遊びのお金は住居形態にはあまり関係がない。
その人の消費性向でしょう。

マンション買う人だってバカじゃないんだから、
管理修繕駐車場料金のことも戸建買った場合はどうかってこともちゃんと
シミュレーションしてるに決まってるじゃん。
一生同じマンションに住む人とそうじゃない人によっても違う。

最近は世知辛いから、ぼったくるような管理会社は切られるよ。
うちのマンションも今の管理会社は月々５０００円のとこだけど、まったく支障なし。

マンションさんはそうやって負の遺産引きづって、忍耐生活頑張ってよ。

私は戸建て生活でエンジョイライフ送りながら応援してるからさ。

いつかこっちにこれたらいいね。

別に忍耐生活してないけど？
エンジョイしてるけど？
そっちに行くつもりないけど？

え～！一生隷属生活なの？

早くこっちにおいで。気分が変わるよ～。

結局、都会と田舎どっちが幸せかみたいな流れになるなあ
本質は同じなのかもしれないが

＞866
シロアリの巣には・・・

マンションさん。定年後の老後も管理修繕駐車場代払っていくつもりなの？

いつまで寿命があるのか分からないんだよ。大丈夫かい。

あなたよりお金あるから大丈夫。

うちも～！

そうだね。僕は貧乏…なつもりはないけど、大金持ちなら心配ご無用だ。

ちなみに僕の親はマンション３つ、土地等持ってる資産家です。あとビル二件。

僕は住宅ローンの心配している貧乏かな。

ちなみに私の親はマンション５つ、土地や有価証券を持ってる資産家です。
あとビル３件。
ローン払ってもらおうかな。

まあいいじゃん。そうなら親の大変さ分かるよね。

有価証券なんて、バカだよね。家の親は三億はやられてます。

僕はそんなふうにはからない。自立してる自負がある。

「同じ予算で普通の家を買うなら一軒家とマンションどっち選ぶ？」
って聞かれて戸建てを選ぶのは先進国の首都では東京くらいなものだろ
それだけ日本人は特殊で戸建てに圧倒的な愛着があるってこと
マンション派はそこを無視してアメリカの経済学の教科書みたいに語るから無意味　

普通にマンション買うでしょ。
あれ？パリの生活が長かったからかなあ。

ロンパリの間違いだろ。

マンハッタンもそもそもアパートしかないからね
ガイジンには東京の真ん中にチープな一軒家が軒を並べる風景が理解できないだろうが
それが日本人の性根
戸建て派が唯一圧勝スル国デス

＞875
そんなこと今はどうでも良いんだよ。
老夫婦が駅近マンションに住み替えてるだろ？
時代は変わり、意識が変わったってことだよ。

出たよパリジェンヌ。更にニューヨーカーと来たもんだ。