購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART51】

>258
家のタワマンも、物件価格の3分の2が土地代だよ。

1行で論破かあ～。

>263
億ちょっとの物件。

ベタ基礎ってことは木造だよね。
鉄骨系は布基礎じゃなかったっけ。

＞253
絶対に湿気が上がって来ないなんて言い切れないんだよ。
べた基礎だって白蟻が侵入してくるんだから。

カビと白蟻、うわぁやだ。

マンションちゃんって、相当頭悪いね。(笑)

>264
占有面積と、敷地面積と容積率は？
10㎡未満の端数は、なくてよいので
そんな、アンバランスなタワマン（60m以上20階以上）が、建築できるデベは、神級だね。

ちなみに、容積率低目の近所の15階建て
敷地面積11,300㎡、
土地代およそ50億程度の460戸
平均4,500万程度として、270億
土地2割の、建物8割

建蔽率50%、高さ規制で10m程度の2階建て木造アパート
地価坪200万なら、できんのかな？よくわからんけど


>200の
>うちのマンション、
>東西１８ｍ、４室南向き、ルーフバルコニー面積１４５㎡、
>ちなみにトイレにも浴室にも、全室窓があります。
>
>眺望は２７０度あり、戸建てよりも全然見晴らしがいいですよ。

といい、凄い設計のマンションって、探せば結構あるんだね。

マンションさんの妄想はわかりやすい。

>270
都心のタワマンなので、土地代が高いんですよ。
自信たっぷりで間違った発言するほど、
恥ずかしいことないよ。

ずいぶんスカスカのマンションだな。
建築費が中国並。あ、あちらの国の話しだね。

恥の上塗りはやめたほうが良いよ。

平均4,500万のタワマンって、どこの田舎？

敷地面積11,300㎡で50億円だから、
かなり田舎設定だろうね。
でないと、平均4,500万は不可能でしょう。
でも、こんなに安くタワマン住めるなら良いかも。

一戸建てが買える町の坪単価は、所詮、その程度です。
同額なら、絶対、マンション！
ただし、3億以上出せるなら、一戸建てでも、
そこそこの町に住めると思います。

15階建ては、タワマンじゃなくて
普通の大規模マンションでは？
1LDK50㎡とか含んでたら、平均すると
そんなもん
準工業地域坪150万程度かな？

１戸あたりの土地持ち分7.4坪程度
土地代1100万ほどに、60㎡とか、
デベ営業が、ノルマたんまり嵌め込み営業
で、売れれば、旨いんでしょうね。

建て売りって白蟻保証あるの？

敷地面積11,300㎡しかないのに、
15階建てで450世帯を詰め込んでいる。
緑とか来客駐車場や共用施設あるのかなあ。
何でそんな安い物件と億するタワマン物件に対して、
2：8なんて自信持って、発言できたんだろうか。
不思議。

駐車場は誰の持ち分？

豊洲のタワマンは、もっと詰め込んでるみたい。
http://m.nomu.com/li/bn/P0006100/

47㎡って単身むけ？

土地代90億するのかな？

＞282
http://www.maedalo.jp/maeda/2010/01/post-115.php

かなり、ややこしいみたい。
とても、占有持ち分とは言えなさそう。

>283
あの～。５０階近いから、ぜんぜん余裕あると思うよ。

≫２８３
土地：建物＝２：８の自信は何処に行ったの？

>２８４
今、物件の販売価格に占める土地代の話をしてるんだけど。
駐車場の土地代は、唯で手に入れられたってこと？

http://land.color-me.jp/LandMakers/City/13108/

100億÷825戸÷20％＝6000万

前スレより

維持費も大変重要ですが、その原価も皆様で知っておきましょう。
マンションの土地・建築コストを具体的な数字を例にしますと

土地１千坪、坪単価２００万で２０億で購入。　容積率４００％以上として
そこに４千坪１３２００㎡の控えめなマンションを建てましょう。
坪単価５０万で２０億の立派なマンションが作れました。

居住空間を建物の８割として、１０５６０㎡　１５０戸、一戸７０㎡超の
素敵なマンションになりました。

土地・建物の合計は４０億にあいなります。

今回は特別にお安く、一戸５千万円代を底値として販売させて頂いて
総売り上げは８０億、皆様いかがで御座いましょうか？

これでも昨今宣伝広告営業経費が嵩んでおりまして
利益は僅か数億円で御座いますのよ・・・
ｂｙデベさん

その理論が正しいとしようか？
だとすると、りセールの市場価格は買値の半分にならないとおかしいよね。

一目であり得ない理論とわかる。
要は、貴方は馬鹿、なんですね？？

そんなに頭が悪いと、騙されますよ？
気をつけてくださいね！

温暖化で雨多いし、太陽光キツイしから戸建ての外装のメンテ15年毎にはやった方が良い。接合部の接着剤は50年もつわけじゃないからね。
屋根も痛むからね。賃貸に出してる戸建てのメンテは10年ちょいでやるときは100万単位でかかるから。

>>290
あなたのような人が、中古を購入するときにもいるからでは？

デベからみた粗利は50パーいかないでしょうが、マンションの多重化した下請け構造からすると、トータルでの粗利は軽く50パーオーバーですね

毎月21万ローン払える家庭がどんだけあるんだよ…

だいたい東京近郊以外の地方はよっぽど政令指定都市みたいなとこ以外は
上物>土地　だと思うよ。
上物<土地はパワービルダーの建売かローコスト限定かも。

不謹慎ですが、先の地震で流された立派なお家、たくさんあったでしょ。
あのかんじ。

>>295

都会で少しまともな家を買うなら、相応の資金が必要。
自分は、東京の周辺区に9000万弱の予算で土地を買って注文戸建てを建てた。
借入6000万で毎月の返済額は20万弱だったから、金利が安い今なら余裕でしょう。

ア○ラックのＣＭ、マンション派に打撃を与えはしないだろうか。
特に子育て世代には。

>>298
昨日のNHKスペシャルの方が衝撃的だったわ。
30年も経っていない鉄筋構造物が危険な状態という衝撃。

昨日のNHKスペシャルのインフラの話はマンションの寿命とは関係無いだろ。
適当なことを言うなって。

地震に強く丈夫であると、神話のようになっていたＲＣ製の構造物が
実は非常に脆弱だったり、経年劣化が早かったりといった話がありますが
この当りは東日本大震災などでも、築浅マンションでの広範囲な被災状況
酷いものだと都内の建築中に被災したものなど、既にその品質として
誰も高いものは要求しないのが、消費者でも暗黙の了解になっています。

対して戸建は個人個人の差は大きいですが、耐震性や耐久性に対して
より高いものを求める傾向が強まりました。


アフラックのＣＭは、視聴者層が思っている事をＣＭ内で提示して
明確化させているだけなので、特に購買層に影響は無いかと思われます。
あくまで要望・希望と現実の選択は異なる。それだけのことです。

マンション購入価格の４分の１が土地代ってのは、あながち間違いじゃないね。
周辺地価と面積を住人で割ってみれば大体判るし。

建物建築費が４分の１は建蔽率が低く、ある意味将来に希望を残せる
マンションとも言えるね。

家のタワマン、土地代が3分の2。今度は坪150万の田舎の一戸建と土地代同じで計算しないでね。

もう良いよ。

一戸建てでもマンションでも立地が良ければ土地代の方が高い。ようやく、一戸建てさんも理解できたようですね。人口減、都心回帰なので、都内通勤30分以上かかる物件は、一戸建てでもマンションでも、止めた方が良い。でないと、10年後、資産価値、激減の可能性ありです。

>>302
日本の住宅総数のうち、
木造戸建てでは４１％が耐震不十分
集合住宅は７％だそうですけど。

新浦安の一戸建て見ても、一戸建てが良いなんて思う人、まだ、いるんだね。
驚き。

＞308
千葉県側は、液状化してるのに、
都内にはいると、被害がほとんど無いのは、
なんでだろ

知り合いがビルトイン２０坪三階建てのツーバイ木造買おうとしてんだけど、耐震性は構造計算してるから平気なんかな？

ツーバイは地震には強いが白蟻には弱いが定説。

まじ？建売だからちゃんとしてるわけないか・・・

20年住めればいいってかんじなのでは。

>３０９
また、田舎の一戸建ての話！？

タワマンの低層階は、建物の割合が少ないから、土地の割合が高くなるんですよ。
上層階の基礎にあたるわけだから

お節介ですが、木造　三階建　ビルトイン　で検索したら
悪いことしか出てこなかった。
これから巨大震が予測できる地域ならやめておいたほうが・・・・

317
そうなんだよね。気にはしてたんだけど、嫁はんのコダワリがあって、かなり限定した場所&新築&予算&広さを考慮するとミニコしかないんだ。70台のマンションかミニコ。広さをとってミニコってとこかな。

ただ海近いから色々考えなくても止めたいエリアだけどね。考えたら買えないって話してるみたい。

一階がビルトインの三階建てと、一階や地下がピロティのマンションは
何かと危険だって、ばっちゃが言ってたよ。

316

大丈夫？土地の割合は、専有面積で除します。

建物の割合って何？初めて聞いた。

>320
316は、低層階は家屋（建物）の評価額が低いって言いたいんじゃないの？

まあ、それも見事な間違いなわけだけどね。
価格表だけ見て、あやしげな脳内ルールを編み出したのでしょう。

70平米のマンションって３ＬＤＫぐらい？
それはまぁ狭いだろうねえ。
マンションは収納もないし。

まだミニ戸のほうが収納はあるだろうし、家の周囲にいろいろ置けるからなｗ
荷物が多いならそっちのほうがいいかもね。
ただ横の家ともくっつきまくってるから付合いは濃いだろうし、
揉めるとつらいだろうけどな。
外壁や屋根メンテもやりにくい。

ほんとに住宅事情悪いよね。

木は壊れるんじゃなくて、壊せるし直せるってことがメリットなんだと思うけど。
>314
正直、2000万で上物建てたとしても20年なら単純に年100万だからそんなに悪かないと思うが。

>321 低層階は値段が安いから支払額に占める土地の比率が高いということで別に違和感ないよ。
もちろんタワマンは自分の自由に処分できないから意味のない計算だけど。

>>323
だけど壊してまた2000万で同じもの立て直したとしたら、
その後20年、また年間100万住宅費かけることになるけど、いいの？

>>308
浦安の話しは、戸建てでもマンションでも湾岸埋め立て地には住むなということ。建物の問題じゃない。

子供が三人だからマンション70よりミニコの選択は悪くないのかも。
ただ、やっぱり地震や水害の予想が高いエリアだから場所変えて二階建てがまだ安心。
坪高いとどうしても選択肢が限られるね。正直隣家との距離が近いから窓開けて生活は厳しいかな？

マンションの上層階ってのは悪くないね。昨日からリビング&寝室の窓開けてると風が凄い抜けるからエアコン要らず。
夜一階降りたら、無風でジメジメ！
ある程度の高さだと建て物が高くないから風が通るんだね。
住まないとわからないもんだ。夜中も快適に寝れた。

ちゃんと「液状化」で調べてから言いなよ。

マンションは液状化では建物自体の被害はほぼない。
阪神大震災ですら、マンションだらけの人工島の六甲アイランドで、
液状化によるマンションの建物被害は実にゼロだよ。

明らかに建物の問題だろう。

敢えて液状化地域に住む必要ない。
まさかマンションは大丈夫だから埋め立て地に住みましょう。という人もいないだろ。
建物はよくても周辺インフラがだめになるからね。
中古相場も下がるし、埋め立て地全体の価値が暴落。

周辺インフラなんかでかい地震がきたらどこもダメだよ。

液状化は埋立地だけの話じゃないからちゃんと確認したほうがいいよ。

湾岸の場合液状化より塩害だけどな。

海沿いを避け、お高くても山の手の地盤がかたい場所に住みましょう。

>>329
なんでわざわざ昔の阪神淡路地震なんだ？
東日本地震でマンションは無傷だったの？

山の手もオツムの弱いお猿さんがいっぱい住んでそうだけどね。
山の手でも地盤なんて場所によりだし。

ちなみに、地盤の固さランキング
http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/769.html

ミニマンもミニ戸も妥協の産物。

地方に住んでるから偉そうに言える。
都内なら年収1,500でも何かしら妥協してるよ。
戸建てもマンションも。

>>338
1500万年収があってもちっとも豊かそうに感じないんだよな。
朝も早いし夜も遅いし時には休日も返上で
職場に近い分余計に職場に拘束され家族とはすれ違い・・・。

金融なら３０代で年収1500ぐらいいくかなぁ。
製造業は無理ですね。

>>334
液状化について話してるんでしょ。
しかも阪神大震災は直下型で六甲アイランドは激震区。
浦安の比じゃないぐらいの衝撃と液状化ではなかったかと。
分かりやすい例として出したまで。

同じ日本でも一億あれば豪邸にでっかい庭も買えるとこもあれば、40坪の注文戸建てならできるエリア、ミニ戸の建売、70のマンション程度のエリア。
平均年収なら４０００万程度のローンで抑えるなら、坪100万超える土地なら選択肢は少ない。主要駅でない駅のエリアでやっと二階建ての建売が予算内に入る。

金があればいくらでも選べる。30代の年収なんて大したことない。せめて家族のため持家を買うとき必ずしも戸建てなら幸せってわけじゃない。仕事が勤務時間長いなら通勤に30分前後の場所にマンションを買って家族のため自分の体の為近い場所を選ぶ選択もある。

それぞれ選んだ場所に上下差別してもなんも意味ない。みんなそれぞれ建物が大きさも向きも造りも環境も違うんだから
うちのこんなとこいいよとか、ここマイナスとか、言い合うってのも悪くないとおもう

通勤30分の場所に戸建てを買いましたが、何か？

>343
べつに

>金融なら３０代で年収1500ぐらいいくかなぁ。
>製造業は無理ですね。

製造業は30代後半で1000万を超える程度でしょう。
私は製造業勤務ですが、東京に土地を買って家を建てたのは42歳年収1300万の時でした。

製造業、きついね。
うちも30代で1500。
嫁と合わせて2500。
これでも、きついよ。

液状化マップ見直されて、
東京どこでも液状化の可能性ありだよ。
一戸建て、怖くて、買えないでしょ。

東京に住みたいとは思えない。

＞343
都内通勤、30分は最低ラインですね。
でも、ぎりぎりクリア。
10年後も安心ですね。

年収1300ぐらいだと、税金がっつり取られて苦しいよね。
ローン払ってカツカツ生活になる。
決して贅沢はできない。

まるで世の中の大半が東京都内や大阪市内に働いて暮してるみたいな話し
いい加減どうにかならんの？

ここだけ見てるとほとんどが
年収1500万クラスの人達だらけなんですねｗ

>>351>>352
まあいいじゃん。東京に住んで東京に働きに行くと
年収１５００万円でも狭い部屋でベッドもシングルで物もしょっちゅう断捨離して
共稼ぎで子供も諦め車も手放し座れない電車に揺られる生活が待っていると。
そんな彼らの心の拠り所は「うちは将来も資産価値が落ちない」だけだから。

年収1000万以上とか全労働者の何％だと思ってるの？
それできついってどんだけ無駄な浪費生活してるのかと思うよ。
俺は都市圏年収450万で子供2人、月7万貯金しながら2000万の戸建ローン組んで
快適な生活出来てるよ。きついって言ってる人さ、見栄張るような生活やめなよ。

>>354
あんたとあんたの家族は偉い。

年収1300のサラリーマンなんて手取りは900ないでしょ。
850ぐらいか？
その程度じゃローン払って乗用車一台維持して子供二人塾にやって習い事いくつかさせて
見切り品とか買わないでまともなもん食べさせてやって
たまに外食行って年に一度か二度旅行行って、学費の貯金を普通にしてたらもう終わりだろう。
これで見栄張ってる？

>>351
購入するのにマンションか戸建てか迷うのは東京と大阪、せいぜい名古屋くらいでしょ。
他の地方は圧倒的に戸建ての件数の方が多いから。

>>354
見栄を張る生活？

将来の教育資金や老後の生活を考えて月30～40万円貯金するのが見栄ですかね？

奨学金で大学行って、返済に苦しんでる人がたくさんいる。
実は身内にもいる。

あれを見てると、できるだけ大学の学費は出してやりたいと思うよね。

マンション派は、外資サラリーマンで年収５０００万と主張していますよ。

356さんが正論。
戸建てかマンションで迷うのは東京や大阪がほとんど。
地方は戸建てが９割でしょ。賃貸除けば。