購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART51】

>３階建てが多いからマンションよりはるかに広い。
そんな使いにくい広さはいりません。

>>18
田舎は浄化槽の悪臭問題もあるんだよ。

戸建ては貧富の差がもろ分かりだからな。
マンションの上層階下層階の違いより歴然としてて残酷。

マンションのトラブルなど。

風鈴うるさい。 →マンションでもあります。ＴＶの音とかも普通にありますね。
隣の木の枝が張り出している。 →共用部の廊下にプランター問題とかありましたが・・・。
隣の木の落葉が庭に落ちる、雨どいに詰まる
　→植栽予算が十分でないマンションでは普通にあります。虫の問題も起こりました。
　　ベランダに水を流す場合も隣室にゴミが詰まって問題になりましたが？
物置を敷地ぎりぎりに置かれて目障り。
　→おいてはいけない物置問題。マンションではいつも議題にあがります。
カーポートを敷地ぎりぎりに置かれて目障り。
　→マンショントラブルのワーストなのが駐車トラブル。エントランス前に違法駐車。
エアコン、エコキュート、エコジョーズ、エネファームの騒音。
　→夜間の洗濯や入浴だけでも文句言われます
勝手口の生ゴミ放置による悪臭。
　→マンションの指定日以外のゴミ捨てによる悪臭
生活道路で子供が塀や擁壁にボール当てる遊びの音と振動。
　→共用部での子供の遊び。マンション住人外の子供がよく暴れます。
町内会清掃半強制参加。参加しないと村八分。
　→全部管理人任せ、でも自主的にある程度やらないとマンションが劣化しますよ。
ゴミ捨て場清掃の強制参加。サボってると村八分。
　→これのおかげでマンションは規約外のゴミ捨てだらけです。
他にもいっぱいあるよ。

濃厚な人間関係が必要なのがマンション。
最初は問題無いかもしれないが、経年と共に運命共同体として血みどろの人間関係となる。
戸建の比じゃないよ。

>>23
かなり無理矢理かも～。

外回りは管理会社がやってくれるからね。当番とかないもん。
エクステリアは正直みんな無関心ですよ。
最近はベランダにモノ置くとほんとに管理会社がうるさいからみんな置かない（笑）

マンションで問題になるのは上下の騒音、そして廊下にモノを置く人、ここに尽きるんでしょうね。

大抵の高層マンションが24時間ゴミ出し可能ですよ。
ディスポーザーがあれば生ゴミ量も1割ほどになる。

共有部分に物置くのはトラブル以前に規約違反でしょ。
一戸建の物置は法規制無いしね。

>>18と>>23でわかるのは、戸建もマンションも実は同じようなトラブルを抱えていると言うこと。

マンショントラブルは深刻で解決不能ばかり。

戸建て住宅のトラブルは深刻で解決不能ばかり。

地域の人間関係で殺人事件にまで発展して報道されるのは大抵戸建ですよね。

>29
そりゃ全国的に戸建ての方が多いからな。

>>27
いやあ普通に戸建のほうがいろいろあるんだなって思うけど。
でもそれは当然だよね。
個々の責任と裁量がすべての世界なんだから。
そしてそれが気持ちいい人が戸建を選ぶわけで。
マンションはわりとシンプルですよ。嫌なら出てけ方式。
間に管理会社が入るしね。
売却前提で暮らしてる人も多く、実際住人も入れ替わる。
つまり住居に思い入れがないんです。

＞１５
ミニサイズの基準

都心部（千代田区、中央区、港区）
土地：２１坪未満、建物：８０㎡未満

周辺区部（都心除く２０区）
土地：２５坪未満、建物：９０㎡未満

郊外（都内市部、川崎、横浜、和光市、戸田、川口、市川、浦安）
土地：３０坪未満、建物：１００㎡未満

マンションは占有面積が上記建物－１０㎡といったところででしょうか？
それ以外の地方都市は、それぞれ事情が違うと思うので除きます

前スレに出てたやつ。
特に広さについて異論は無かったと思います。

>>29
引っ越せないってのがまずあるんだろうね。
何で向こうが悪いのにうちが引っ越さないとならないんだとか、
意地の張り合いになってしまいそう。

>>24
どういう妄想ですか。
管理組合なんか年に一度、管理会社に言われて集まる程度なのに。
しかも住人はどんどん入れ替わります。
お互い運命共同体なんて意識は毛頭ないよ。

逆にあたなが言うような管理組合が頑張ってて運命共同体的なマンションは、よっぽど立地や住み心地が良くて、
一斉入居のまま仲良く年取ったマンションで、逆にいいんじゃない？
うちの実家がそうです。

そんな例もあるにはあるが、
マンション住人なんてたいがいドライですよ。他人の将来なんて知ったことではないし、
好きに住替えればいいだけと思ってる。

>しかも住人はどんどん入れ替わります。
>お互い運命共同体なんて意識は毛頭ないよ。

賃貸か中古の安マンションだな。
頻繁に住民が入れ替わり、共同体意識がないのはスラム化の過程。

戸建てちゃんががんばると、どうしてもスレのレベルが落ちていきますね。
もう、ネット中毒者が煽りあいを楽しむことしか存在意義が無いですね。ここは…

住人が随時入れ替わる足の早さは、マンションのメリットでしょ。
じゃなきゃ売り買いが前提の資産価値にはならないし。

>>38
スレのレベル高かったことあったっけ？

戸建で窓を開けていると、どこからか聞こえてくる赤ちゃんの泣き声と
マンション建物内のどこからか聞こえてくる赤ちゃんの泣き声では
精神的に感じるものが全く違う。
音のボリュームとしては、戸建の方がずっと大きいのだが
戸建はそれを外界の音として認識し、マンションは内側の音と認識するからだろうか
たとえ音は微かで小さくとも、マンションでは何故か不快なのだ。

理由は分からないですが、マンションの騒音ストレスの要因は
この違いだと思う。

マンション住人はだいたい区内居住。
戸建て住人は都内にすらいない。
この差がズレを産んでいると思う。

区内の戸建ては概ねマンションより煩い。隣接しているから。
田舎ではそうでもない。
この差が見解の相違 。そもそも想定している戸建てが違う。

マジレスすみません。

マンション住人はだいたい区内居住。
戸建て住人は都内にすらいない。
この差がズレを産んでいると思う。

区内の戸建ては概ねマンションより煩い。隣接しているから。
田舎ではそうでもない。
この差が見解の相違 。そもそも想定している戸建てが違う。

マジレスすみません。

すごく　久々に　ここ来たけど

相変わらず　まん（パイ）孫ですか？

区内の5000万以下安万損は、狭くて駅から遠いだけ。
戸建てはまともな敷地・延床面積だと、万損価格の倍以上高い。
価格帯がぜんぜん違うから、庶民万損派は5000万以下の安物狭小建売しか知らない。
戸建ては高額予算の人が買うもの。

前にコストコの話になった時、ここの戸建ての人はみんな都内（江東区、文京区、中野区、世田谷区）だったことが判明したはずでは？
マンションは横浜と川崎だったけど？あと、都内の話についてこれない都心のタワーマンションの人とか。

自家用車でコストコへ行くのが幸せな生活か。

アクアリーナの横？

＞46
まだそんなバカな話してるの？
ひょっとして釣り？
価格の話しはナンセンス。
それを言ったらここはミニコだらけだよ。
5000万のマンションが安いとか狭いと言ってたら、ここの戸建てが住んでる愛知のド田舎ならそれなりの家が建つ。

>>50
実は戸建さんだったのに、ヒキニート戸建が自演だとかって妄想してたやつ？（笑）

まぁ、本当にそれなりの家に住んでいたら、マンション派でも戸建て派でもこんなところにレベルの低い書き込みなんかしないよな。
心の余裕というやつだ。
くだらない書き込みしてるやつは、自分の住居がチンケだと白状しているのと同じだよ。

マンション好きが多い東京じゃ5000万円以下なら安い。
少し立地のいい周辺区物件なら平均的な専有60平米で7000万。
同じ立地の専有100平米超えの駅徒歩10分以内なら1億台中ごろ。

地方都市なら同じ予算で十分戸建てが建てられる。
東京は地価が高額な地域が多いから、地方は参考にならない。

>>55
たしかに、
でも、地方出身でバブル崩壊直後ぐらいに上京して
ず～と賃貸に住んでたけど、
当時、都内に買うなんて想像だにしたことなかったのに
ずいぶん安くなって、金利も低くなって、
半値八掛け二割引状態。
安くなったので、土地34坪、98㎡の２階建、買えましたよ。

もしデフレじゃなかったら２億とかしたかも、賃貸すら無理

快適な住いと駅から近い遠いとか、そもそも全然関係系ない話なんですけど・・・

快適な言葉の解釈が違うんだよ。
単に建物だけの快適さと、環境まで含めて生活としての快適さかなんだよ。

マンションは階上階下両隣に他人が住んでいる時点で快適さを感じない。

それはあなたの勝手な考え。

いや、全てのマンションで騒音は深刻な問題。

マンションが快適ってかたは、
幹線道路沿いに面して、
日に１万人ちかくが通行していて
２４時間、トラックや車がひっきりなし
駅近で、電車が３分おきに通過し、
１階にはコンビニ、ラーメン屋にTUTAYAにドラッグストア
向かいには、歌広、居酒屋、その裏にはラブホのネオン
なんでもそろって、便利ってとこですか？

また出た、歪んだ解釈。
あなたの家もチンケ？

マンション否定は、どうにかこうにか戸建てをギリギリ買えた人の意見。
色んなことに妥協し、「戸建て」という最適ラインを確保しただけだからネガティブなことばかり言う。
戸建て同士の比較だと主張出来る点が無いからね。
それでマンション攻撃をする。

マンション派も認めるような戸建てに住んでる人はマンションの良さも理解しているよ。

最近戸建に気持ちが傾いているけれど、俺がマンションに未練あるのは眺望だな。
手ごろな価格で入手可能な眺望の良い戸建は不便な場所ばかり。

なんとかは高い所が好きですから。

都内の職場が４２階だけど、正直、１週間で慣れて、
高層階の認識が無くなる。
部屋に飾った絵画と同じような感覚
独身のころなら、眺望とかいろいろ使い勝手あったと思うけど

子２人の所帯持ちになったら、
狭いなりに、庭の植栽、花壇とか、門袖、カーポートとか
見渡せるほうが、自宅だなって感じで落ち着く

>61

万損は騒音だけではない。
臭いも深刻な問題。
窓を空けたらたばこの臭い。

マンションを買った理由は、アパートに同棲していた彼女と婚約して、とりあえず
戸建は無理だろと安易に考えてしまってマンションのモデルルームを見に行ってしまった。
そしたら、今まで住んでたアパートに比べると、格段に良く見えてしまって、
勢いで購入してしまった。

これが本当の理由です。
でも、今はこの掲示板を見ながら後悔しています。
本当は戸建に住みたいし、よくよく考えてみれば、戸建も買えるんだなぁと思っています。
マンションが売れてローンが通るうちにお金を貯めて、戸建に買い換えるのが当面の目標です。

マンション販売時に将来的には修繕費管理費等を払えなくなる人がでてくる等を説明するべきなんじゃないでしょうか。
私のように勢いで購入してしまった人にとっては騙された感じがしてしまうのですが、皆さんはいかがでしょう？

久しぶりにスーモの新築戸建て見たけど、横浜エリアの物件は正直安かったね。税金値上げ前だから飽和状態なのかな。
主要駅で徒歩20分前後でも30坪以上が3000万半ばなんて選び放題。。
ただ、やっぱり良いかも！ってのは5000万はするね。
平均年収なら買えない。
土地が安くないエリアで4000以下だと、どんだけ上物に予算をかけてるのか逆に心配。
こんだけ雨や湿気も減らない日本だから建物の下はちょっと高くなってるのがいい。RCで3㍍は欲しいうちは。

平均年収で買える戸建ては個性がない。HM見ればキリないけど、近くにある戸建て見ていても、上物にかけたであろう戸建ては建て売りと比べようがない。ため息でるね。建て売り買うなら、マンションの上層階で花火や街のシンボルが見える方が良い
か、そう思わない人が建て売り買うだけの話。価値観だよ。否定しあっても意味ない。
ただ、500万位高いが上層階にして良かった。

マンション買って後悔してる君惨めにならない?そんなに後悔の毎日なら売って、
金貯めて買う選択ができる年齢なら頑張れ。
ただ、十年は住んでからでも良い。
どうせなら注文戸建てにしよう。年収上げたり貯金したりして好きな間取りの家をたてるんだ。
うちは年収が上がるから注文戸建ても夢でないけど、今更不便な所に買えないから悩む。。
天災も多くなるから戸建てにこだわってもね。。。

都心に近い周辺区の土地も結構売りに出てるから、利便性のいい注文戸建ても建てられる。
坪150万円程度地域なら、1億円程度でそれなりの注文戸建てが建つ。
今、地価が安いから、無理して郊外の安い新興開発地を買うことはない。

注文戸建てを建てる世帯は、低予算のマンション購入層とは重ならない。
客筋が違います。

1億だって。
ﾌﾟｯ

どうしてそう人のふんどしで相撲取りたがるかなー。

マンションは子供に負の遺産を残す事になるから、購入するなら慎重に。
売れれば良いが、まず無理。

＞マンション販売時に将来的には修繕費管理費等を払えなくなる人がでてくる等を説明するべきなんじゃないでしょうか。

修繕管理駐車場代も払えない人はマンション買うべきではないな。

それより工務店は戸建のメンテ維持費リフォームに将来どれだけのおカネがかかるかを
ちゃんと説明したほうがいいと思うけど。
いくら予測がつかないからって売ったら終わりかよと。

>>74
ほんまそれ。

注文住宅の家建ててますブログ見るとぎりぎりでローン組んでる人結構いるよな。
メンテ費用どうすんの？って心配になる。
ぎりぎりじゃ無い人も、案の定3年目や5年目の点検で有償の作業が必要ですと言われると不満たらたら。
管理費や修繕積立金が目に見えてるマンションの方がまだマシなんじゃ？と思うよ。

このスレでも戸建はメンテ費用かからなくて安いって強調している人結構いるよね。
余裕のあるローンを組んでいれば良いが。

戸建はランニングコストも高いぞ。
ローコストなんか建てたら15年過ぎたあたりから修理修理修理になると思うけど。
売るつもりならいいけどね。
それじゃマンション買う層と感覚的に変わらないような。

土地の価格はそんなに安くなっていないし、マンションともだいたい連動している、むしろ上げ下げは土地の方がマンションより激しい。
バブルの頃の思い出じゃ無いの？

ノムコムのグラフだけど、住宅供給価格指数ともだいたい一致しているので参考に。
http://contents.nomu.com/column/assets_c/2013/07/z_274_01-1370.html

06〜07年頃のプチ不動産バブル時期のピークよりは安いが、リーマン後の落ち込みから回復、バブル崩壊からの回復期であった04年頃より上がっているし、アベノミクスでここ数ヶ月は右肩上がりになっている。

どっちにしろ不動産なんて簡単に買うもんじゃないよ。

このスレの戸建派もマンション派も後悔してるから来るんであって。
何とかして自分の選択は間違ってないと思いたいわけでしょう。

71
だからね、無理して郊外の土地買う必要ないって当たり前だわ。
住みたいエリアに土地って買うんじゃねーの？お宅は生活基盤が、都内だからって押し付けんなよ。

千葉、神奈川県、東北、九州、人いないか？都内は遊びに来る以外カンケーない。

一億って年収いくらの人が買えるかしってんの？2000万クラスの人が買える。そんな人と平均年収の人物件比べて何になるの？
横浜エリアをバカにしたいんだろうが、お宅の言うエリアは大した都心でもないよ。横浜、川崎で主要駅のエリアは坪150では無理。バス便ならある。
一億ならたつよ。わがまま言わないなら。

円安で建築資材が高騰、駆け込み需要で職人不足。
まああと数年は建築費もかなり高騰すると思いますよ。

増税後の景気落ち込みがあるか否かでまたどうなるかわかりませんが。

どうだろ、一億の物件年収二千万で買えるかなぁ。
二千万だと上場企業重役クラスでしょ。

給料だけで頑張るならせいぜい6～7000万の物件でやっとじゃないかい？
遺産が数千万もらえるなら買えるのかなぁ。

やっぱ会社経営とか医者や士業で、
経費を何とかできる自営じゃないと難しいのでは。

>>80
大底？！
増税前の駆け込みで少し持ち直すかもしれないけど、ここ数年が最後の山でしょう。
それでも物価上昇も円安による輸入品や光熱費の増加だけで、国内品の物価は下がり続けてる。

今から人口減が本格化するのだから底割れはこれからですよ。

ほんと、マンションも戸建も中古は売れてない。
売れる物件はとにかく立地。

人口減少が不動産需要に影響するのは早くても20年後でしょう。
首都圏に限ればもっと遅いと思いますよ。

>>86
良い物件は売れてますよ、かなり相場も上がってる。
優良物件を底値の05年頃に買った人は3割くらい上がってて、結構美味しい思いしてますね。

>>88
立地次第で中にはそういうのもあるでしょうね。
でも、ごくごく少数の例外の話では？

少数だよね。

すでに日本全国空家が深刻化してて
賃貸に至ってはガラガラになってるっつーに。

立地以外にマンションメリットてあるの？

共用施設。最高ｗ

他人のぬくもり最高

立地こそ全て。　
デベも求める消費者も、そもそも建物は箱物として存在すればいいだけ
とした前提で需給が成立している。

立地、立地って言って都会に出てくるのはもうやめてほしい。
本来、代々東京で生まれ育った人間のためのスペースが、上京してきた田舎者に占領されるのはもうまっぴら。
そういう人は賃貸にして元々の地主に貢ぐべき。
どこもかしこも混雑するし、いい加減にしろと言いたい。
地方に行きたくても稼業で動けない人も居る。
これ以上東京に来るな！

>>95
そんなに嫌なら首都移転してもらえよ。
静かに暮らせるようになるぞ。

首都は国民全体のもの、地元民のものじゃない。

>>95
東京は日本の中心であり、金を稼げる優秀な人材が集まる場所。
稼げない奴はとっとと出て行けよ。

>>72
あんたみたいに1億程度の予算でとやかく言う輩は、都会のまともな戸建ては無理。
安価なマンションで満足できればそれでいいじゃない。

そうだね。やっぱり１億ぐらい払える人じゃないと
戸建てなんて到底建てられないよね。
すみません、貧乏人です。

>99
ミニでよければ建てられるよ
ターミナル駅から電車で40分離れれば普通の庭付き一戸建てだって狙えるよ
東京近郊でも妥協すれば戸建買えるよ！

快適な駅近一戸建て。
↑
これが存在しない。

マンション一択でしょ。

反論は実例でお願いします。できるならw

>>101
まぁあるにはあるんだよ。
田舎の場合ね。
でも田舎であってもそういうところは地価が分不相応に高い。
地主も強気。

>>96
移転してもらうほどの政治力あったら移住規制する方が早い。
>>97
その通り。マンションしか買えないような奴は東京に来るな。

>>105
東京土民の民度の低さ丸出しだな。
東京都民>>>>>東京土民

能力ないのに、政府の政策と土地のお陰で勘違いしちゃったのか？

都内の静かな住宅地ですが、近所で、建築ラッシュです
ダイワハウス、パナホーム、セキスイハイム、地元工務店、
町内であちこち、こじんまりとした新築１０棟ぐらい建ててます。

新築もいいですが、中古も割安な物件もありますよ
近所ですが、うちより９坪ぐらい広いのに
駅から１０分少々で、６０００万円台前半
どうでしょうか？

勝手口、いいですよね。
いまどき、生ごみなんかたいしたことなくて、
オムツや生ごみ以外の燃えるごみと、資源ごみばかり
ディスポーザなんて、臭いの原因になるだけで、いうほど役に立たない

それより、表玄関に、バギーや三輪車をおいたりするのは、
センス無いというか、いまいち
ましてや、ごみの出し入れなんて、それは、玄関ではなく、
まさに勝手口、玄関の無い家と思いますね。

10分少々は論外です。
妥協して５分まで。
ベストは２～３分。

ディスポーザーは便利ですよ。
手放せません。

小中規模の開発分譲（ファインコートやプラウドシーズンなどなど）が首都圏各地で販売されていますが、
それらのブランド別の総合スレでは全くといっていいほど話題にならないものに限って即日完売することがあります。

それこそが>>101が実在しないと言い切るが、実際には存在する良好な戸建の一例です。

マンションだけを探している人はそういう戸建があることを知らないだけです。
戸建は幾ら新規分譲でもあまり広域で宣伝しないし、中でもそういう即日完売のものは、このような掲示板ですら話題にならないので（注目を浴びると買えなくなるので）。

なんとなくズレてるね、この人。

＞111
そんなのマンションも一緒だよ

＞109

＞駅近で、電車が３分おきに通過し、
＞１階にはコンビニ、ラーメン屋にTUTAYAにドラッグストア
＞向かいには、歌広、居酒屋、その裏にはラブホのネオン

こんな立地がいいのですか？
そうで無いなら、具体的な物件とか教えてほしいものですな

＞105
偏見の持ち主はこのスレに来るな

日経新聞東京版朝刊のマンションの問題点に関する連載記事もすでに８回目？。
あの記事読んでから購入を考えたほうがいい。

自分のマンションだけは違うと思いたいだろうが、新築から数年も経つと共用部の施設も稼働率低下。
マンションは仮住まいと考える住民が増えると、管理組合は機能不全に陥る。
共同住宅も価格帯＝立地で住民の民度が違うから、安物買いはしないことだね。

116
年収で買える価格の物件買うんだから、民度は近いでしょ。
それに、安いからマンションってならないでしょ？管理費等で三万は出てく。ローン換算なら+1000万のローンの月額だよ。
安さを求めるなら戸建てです。ただ、修繕やセキュリティ入れるのが必須だから物件価格は高くしない方が良い。

111
おたくの話すﾌﾟﾗｳﾄﾞシーズンいくらするの？マンションの購入者は知らないとかって言い切るあたりが痛いね。
そもそも5000万で買えない物件を出すのは違反。
平均年収で買える価格で頼むよ。
6000オーバーのマンションになるばそれなりにいいわけだし。
3000万代で買えるﾌﾟﾗｳﾄﾞ戸建てあれば是非教えてよ。川崎&横浜で。

一戸建てにもマンションにもデメリットはあるので、それを冷静に見極めるためにはネガティブな情報も必要ではある。
しかしデメリットの多い方が駄目と言うことにはならない、用途や状況（立地など）によってはデメリットを上回るメリットを得られる。

マンションはデメリットだらけですよ。

何か川崎&横浜の激安マンション住みが、いるみたいだなww