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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
ストーカーさんおススメの風雲時、付けたい人居るの？
毎日毎日この話題、誰も欲して無いわ。超絶しつこい。風雲時イラネ。
で、結局のところZ空調と風雲時、どっちがいいの？
固定資産税の事隠して売ってるから火消しに必死なのかな？
年間2万も余分に税金かかったら多少のお得感なんて意味ないよね
全館空調ってのはお金に余裕のある人向けでローコストしか買えない層には重荷にしかならないよ
固定資産税とか予想以上の電気代とか
積水や住林クラスでも予算に余裕がある客にしか
全館空調なんてすすめない
仮にイニシャルコストが多少安かろうとランニングコストやメンテナンスコストは同等にかかる
この意味をよく考えよう
>>9206 通りがかりさん
固定資産税の1.5万ぐらいって重荷ですか？予想以上の電気代ってなんですか？予想通りもしくは予想以下でしたけど。
固定資産税って騒ぐ人の考え方がよく分からないです。
車買うときに税金高いから軽にしないといけないって騒いでるのと同じな気がするですけど違います？3ナンバー高いから5ナンバーじゃないと、とか。動けばいいじゃん！って思ってる人とカッコいい車が欲しいと思ってる人、ファミリーカーが欲しいと思ってる人それぞれじゃないの？この車買うと税金高くなりますって言われたことある？私はありません。重量税かかりますって言われたことある？私はありません。
家建てるときに固定資産税かかりますって言われました？トイレ2個入れたら固定資産税高くなりますって言われました？
これらの話とZ空調の話の違いはなんですか？
個別エアコンつけてるより断然ビルトインの方がいいです。
固定資産税が気になるなら一生アパートにすんだらええって。
2000CC以上か以下で普通の人は考えますよ。
現実に売れてるのは2000CC以下や軽自動車です。
意識しない人は少数派です、桧家のユザーなら当然意識してます。
普通の収納にしないで屋根裏収納にするのも固定資産税が高くなるからです。
積水や住友の施主が言うならわかるけど檜家の施主が言っても自虐ネタにしか聞こえない
いちいち税金気にしてたら、家なんて建てない！
好きな設備にすればいい！！
風雲時でもZ空調でも、どちらでもかまわない！
私はZ空調推しなだけ！
なぜなら、設備投資安くて快適だから！
風雲時の方が総合的（イニシャル、ランニング、メンテ）断然安い。
快適性も上で固定資産税もかからない。
https://reform-smart.com/archives/3304
＞住宅1軒あたりのイニシャルコストでも、エアコンを含めたパッケージ価格が約90万円。
汎用エアコンが使えて3種ダクト換気ですから将来のメンテ費用が安いから安心ですね。
>>9215 匿名さん
抽象的な表現はもうやめて下さい。
風雲時はまじでブラックボックス。
安い安いといっておきながら実際の金額がでてこない。
イニシャル90万って高すぎだろ。
Z空調は割引されて20万ぐらい、というか標準設備になってる。
1種は高い高いといいながら実際は月360円。
3種は安い安いといいながら実際の金額がでてこない。ここのスレには実際に3種の人がいないんじゃないかと思う。
1種の交換は10万。3種の交換は安いといいながら金額がでてこない。
風雲時推してる人がいるのに風雲時導入した人がいない。
ビルトインエアコン2台と1種熱交換換気装置と汎用エアコン1台と3種換気装置2台の差が40万かな？
>>9223 匿名さん
桧家は標準です。
すでに値段が上がってるのでZ空調外しても安くなりません。
どちらかという風雲時の電気代は安い、性能がいいとギャーギャー騒いでいる方の人たちのソースがハッキリしないと思いますよ。
今だに実値段でてこないですから。
風雲時初期投資は90万じゃなくて、定価90万でしょ？値引き入っていくらになるの？
Z空調は130万で値引き入っていくらになるの？
桧家で建てたら、Z空調代がすでに入っているためZ空調なしと比べると20万。
工務店で建てると130万とられる。
桧家で建てる人がZ空調外して20万ひいて、そこに風雲時の90万導入する人いるの？
いないよ、普通。
設計寿命の10年以上使うとしても3万円/年+固定資産税で5万円/年程度の差額になる。
大きな差です。
過去ログによると以前はz空調をつけない場合の差額が100万から150万程度の様ですが標準化されて坪単価が上がり外した場合の減額も以前ほど受けれないとなると検討者にとっては選択肢を減らされた改悪でしかないですね
実際には商売である以上契約前提なら交渉次第で以前と同じ程度の減額が受けれそうな気もしますが
はいはい、安くて怪しい工務店で建てたい人は風雲時付ければいい。
明らか性能低いのに、性能も上と怪しい人が言い張ってますので。
桧家の装備はZ空調。スレ違いです。
いい加減にして下さい。
Z空調をやめて風雲時を付けると40万円損しますが長い目で見ると得だと思う。
固定資産税とメンテ費で取り戻せる。
>>9231 匿名さん
お得ってなによ？
固定資産税含めても電気代が高い風雲時はメンテ代でしか取り戻せないよ。30年はかかる。
風雲時にするなら工務店でたてるしかない。
Z空調は桧家とか、パパマル、工務店選べる。桧家のその他の設備や保障が、決していいわけじゃないけど工務店よりいいんじゃないの？
そんなに安さにこだわるなら工務店で建てる方がいいよ。
>>9228 匿名さん
Z空調と小屋裏気に入ったので桧家で建てましたよ。
むしろZ空調入れないで桧家で建てる人の理由が知りたい。
風雲時にしたくて工務店で建てる人いるんですか？分かんないけどいないと思うよ。
工務店で建てようと思った人が風雲時の情報を知って導入するかどうか。安く収めたい人が90万かけて風雲時入れるかな。
ただZ空調は知名度があるから入れたいけど桧家だと高くて工務店で入れるって人はいそう。
悪いけど風雲時は知名度がなさすぎる。
>>9232
換気損失は暖冷房費の1～2割程度でその中での差ですから元々ランニングコストはほとんど変わらない。
高いのは機器やメンテナンスコスト。
ビルトインエアコン2台と1種熱交換換気装置の価格は高い、40万円の差は機器の差。
最初の交換でチャラ以上になる、風雲時は最悪型落ちの汎用エアコンで良い、換気装置も送風出来れば良いから選べる。
1種熱交換器のエレメントは早く交換しないと汚れで効率が悪化する、設計寿命以上は無理。
風雲時のゴリ押しはもういいから！スレ違い！！
何なの？どうせ売れない工務店さんが騒いでんでしょ？ますます売れないよ。怪しすぎ。
z空調はダクトを短くする事でコストを削減してる様なので設計上隅に追いやられるであろうトイレ洗面脱衣浴室まで送風口が届くのかな？
風雲時もういいです
風雲時単体でスレ立ててください。
ここで騒いでも売れませんよ
桧屋で建てる方が絶空調から風雲時に変える方は居ないですよ
桧屋も変えてくれないでしょう
風運時を紹介した者ですが久しぶりに来たらなんだか大変ですね。
たしか桧屋で風運時にしろって話ではなく、
z空調の性能がイマイチって話だったのでこんなんありますよと紹介したんですが。
以下抜粋
桧家住宅の「Z空調」の廉価バージョンということで、しっかりと「アクアフォーム」を吹いて、高気密高断熱住宅にしていくために、日本住環境さんと取り組んでいる「風運時」を販売しております。
今は、主にモデルルームなどにスペックインされておりますので、大々的に（世の中に）出るのは来年（2019年）からかなと思っております。受注目標は、今年（2018年）は1,000台、来年は2,000台です。
https://minkabu.jp/news/2193969
ルフロ400自体、DCモータを採用し、省エネ性に優れた換気システムとして定評がある。1カ月あたり100円程度の電気代で全館換気を行える。
https://htonline.sohjusha.co.jp/559-040/
先日、桧家の展示場に行ったのですが、キャンペーンでZ空調が年内無料だと言われたのですが…。ホームページにも書いてないですよね？そう言われた方いますか？
今、図面を作成中です。
平面図では気に入っていましたが、Z空調のせいでリビングの天井が2ｍ15ｃｍの下がり天井があちらこちらにできて圧迫感満載になりそうです。
そこまでしてZ空調にこだわる必要なかったかもと後悔しています。
下がり天井は図面作成途中では教えてもらえないので「終了」
>>9246 後悔さん
私の所では、事前に説明ありました。
私が気にならないだけかもしれないですが、そんなに圧迫感は感じないです。
しかし、説明欲しかったですね！気にする方もいるでしょうから。
>>9246 後悔さん
気休めかもしれませんが
間取りにもよりますが
リビング全体が低くなることはないと思いますよ！
私の家はリビング階段なので
階段周りだけ低くなってるだけですよ。
返信、有難うございます。
そかし２ｍ１５ｃｍって手を伸ばせば天井に手が届く位の高さではないでしょうか？
洋室は２ｍ３０ｃｍでキレイな天井なのに・・・・って思ってしまいました。
>>9246 後悔さん
私は建築途中に監督に言われましたよ。
監督の話しっぷりから営業から聞いてると思うけど、みたいな感じでしたよ。低くなるなてきいてねー！って営業に文句いいました。
ただ低くなるのはリハビリの一部で220-230ぐらいは高さあります。
リフォームで低くなったわけじゃなく、初めから低いのでこんなもんかって感じでしたよ。
問題は天井が低くなることじゃなくて営業が説明してくれないというところだと思います。
工事請負契約後にマイナスの事が次から次に出てくるのは納得いかないです。
既に着工は4週遅れの予定。
これから、構造計算→建築確認→着工だから、さらに遅れる可能性あり。
どのくらい遅れたら違約になりますか？
遅れた場合の仮住まいの家賃は請求できますか？
たしか、着工から6カ月で家絶たない場合
違約じゃなかったっけ？
去年の夏、台風で永大の部品が遅れても無理やり納期する会社だからね
6カ月前に急いで家作って受け渡しするよ
営業にゴネればいいとおもうが
今から構造計算じゃカウントされないと思う
ここ、トラブル多すぎ
買主の支払いが6カ月遅れたら違約で、桧家住宅の建設が遅れたら6カ月は違約なしってヒドイ契約内容ですね。
法律上、これでいいの？
>>9255 匿名さん
問題なのは契約内容に違反しても従わないこと。
契約内容に納得できないなら話し合う必要がある。契約書を変更できなくて納得できないなら契約しなければいい話。
契約したら従う必要がある。
ただ、どこのHMでも契約内容は似てるんじゃないでしょうか。
＞契約後に構造計算なんてありえんだろ・・・普通に考えて。
普通に有る。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-04.htm
＞そもそも構造計算は、設計の一番最後に行われます。
＞一番最初にしなければならないのは「構造計画」というもので、簡単に言えば「間取り」そのものです。（窓や壁の配置） その間取りが健全であれば、構造計算も健全ですが、間取りに無理があると、つじつま合わせに構造計算が使われます
>>9262
構造計算代は既に決まってるから金額は変わらない。
＞つじつま合わせに構造計算が使われます
耐力壁が増えそうな時は見込みで契約金に入れて有る、増えなければ丸儲けになる。
>>9263
契約金額に影響を与えずに耐力壁を増やすといっても、契約時の間取りから変更が出るってことだから、それを客が納得しなかったらどうすんの？
構造計算やってから間取りを確定させるのが、正しい順番だよ。
桧家住宅は
図面作成→見積金額提示→請負契約→契約しないとz空調の設計はしない→オプション契約→構造計算→建築確認申請→着工
契約時に着工から引渡しまで6カ月以内と書かれていますが、契約時に提出してもらった予定表では契約日から8カ月後に引渡しになってるにもかかわらず、契約通りと言われるなら、契約から着工が遅れる事は違約にならないって事でしょうか？
>>9266 匿名さん
なりません。
契約書は着工からです。
契約から着工までは桧家と施主、双方が関わってるし、そこが遅れたらどっちの責任？ってなるでしょ。間取り変更したら施主の責任？間取り変更後の設計側の対応が遅れたら桧家の責任？そもそも間取り変更した施主の責任？キリがない。
そこも違約にしていなら契約書に盛り込むしかない。
あくまでも契約書から逸脱したら違約。
着工が遅れても違約ではないよ。
私も営業の対応が遅れて土日だけでは着工が間に合わなかったので平日に休みとって打ち合わせたり、夜打ち合わせたり大変でした。
>>9269 匿名さん
私はスマートワンでしたが3.5ヶ月。毎週打合せしてたし、平日に打合せしたり、営業のミスで何回か書類の書き直ししたり何とか着工にこぎつけました。
土地の条件が契約後3ヶ月以内に着工開始だったのでそれに違約だったんで大変でしたよ、いろいろ。
5ヶ月は長いですね。
お久しぶりです。ず???っと前に書き込んでいたビギナーです。
我が家に住み始めて、はや, ちょうど7年が経過します。 経過をご報告申し上げます。
結論は、「変わらず至って普通」です。
変わらず思っていますが、現在の建築基準に従って、普通のHMにて建てた普通の家なら、通常の人であれば、かなり快適には感じると思います。 従って、小生も快適に感じておりますよ。
はっきり判明した事があります。太陽光発電は、「元金を取り戻す事」は気にもしなくなりました。
今、どれぐらい収支があるのか、さっぱりわかりません。
太陽光の発電量をモニターするモニターがありますよね?。あれは、1年も経たず行方不明となったままです。現在、誰も探していません。
以前、討論が有ったかと思うのですが、１０年ほどでメンテの費用がかかったりする様であれば、破棄でしょう。迷いはありませんね。
おそらくは永遠に「元は取れない」のは本当でしょう。
やはり、太陽光発電は「プチセレブの環境への投資」以外の意義はほぼ無い、という思いに間違いはなかったようです。
脱衣場より床下を除いた範囲でですが、アクアフォームにカビは生えていません。
シロアリ被害も、目には見えていません。
オプションについてですが、よく覚えていません。
ただ、オプションを選んでいるときは、楽しかったな?、って気がします。
桧家がどれぐらいのHMなのか、考えるのをやめて久しくなるので、どれぐらい良いHMか、よくわかりません。
ただ、これまでほぼトラブルはありません。普通に比較的快適に過ごしています。
「これぐらいの住宅性能が有れば、人間は必要以上に幸せになれる」という思いにも変わりはありませんね。
今度もう一度、家を建てるとすれば、やはりひのき家を選ぶ、という思いには変わりありませんね。
というより、どの家でも納得のいく家を建てる自信がある、といったところです。
ヒノキ家の、アクアフォーム、“なんちゃって基礎断熱”が極めて気に入っています。基礎断熱らしき家をもっとも安くで建てられるのが、ヒノキや住宅である、という事です。
Z空調はどっちでもいいかな?。。従来の一種換気の長所も随分あるように思いますので。。
頑張って下さい。
担当の営業さんを変えてもらった方はいますか？
かえましたよ。
一旦信頼なくなったらもうダメですね。
一つウソ(おそらくウソをついたつもりじゃなくて、知らなくてでまかせを言ったと思う)からどんどん間違いがでてきてもうダメでした。
代わった人もダメでしたけどね。
営業のレベルは低いのか、低くても桧家ならやっていけるのか、
>>9270
というか、時期、地域、営業所、建設事情等のいろんな要素があっての着工時期だから、契約前にいつ着工できるのかを確認し、それに従って契約書に着工・完成時期が明記されるというのは、どういう住宅会社でも一緒でしょ。
>>9277 購入経験者さん
契約書に着工、完成時期書いてありましたっけ？
契約書とは別に渡された予定表ってのに書いてあった記憶があります。
そこから遅れても新たに引き直した予定表を渡されてましたけど。
桧家住宅さんでLIXILのキッチンや、キッチンハウスを入れられますか？
>>9278
その場合は、その予定表が契約された工期なんだよ。添付書類だって契約だよ。
法的にはそういう扱い。
建設工事請負契約とは、住宅を建設したり、リフォーム工事を行うときに、ハウスメーカーやリフォーム工事の施工会社と結ぶ工事・建築に関する契約のこと。「住宅建築工事請負契約」「住宅リフォーム工事請負契約」ということもある。契約書には、発注者氏名、請負者氏名、工事内容、請負代金の額、支払方法、工事着手の時期、工事完了の時期、完成引き渡しの時期等が記載されている。特に「工事完了の時期」が遅れた場合の違約金はこの日付を基に算定されるので、記載漏れがないかの確認が必要。また、「支払方法」には契約時や着工時、上棟時、引き渡し時など、いついくら支払うのかが書かれているので、住宅ローンの実行時期などと照らし合わせてチェックする必要がある。
契約の際には、通常、この「工事請負契約書」のほか、「工事請負契約約款」「見積書」「設計図書」の4種類の書類が交付される。契約書類は分量も多く、契約時にすべてに目を通し理解するのは難しいため、事前にチェックしておくことが望ましい。
契約前にいつまでに引き渡しがいいかという情報から逆算して予定表渡されましたよ。
だからいつ契約、着工、竣工、引き渡しという予定表でした。
打合せするなかで営業の不手際で着工日が遅れたら新しいスケジュールが渡され、これおかしくないですか？って聞いたらただの目安なんでって言われました。
この予定表以外、引き渡しなどの情報が明記されている資料はありませんでした。
もしこの対応がおかしいなら桧家がおかしいか、その展示場がおかしいか、営業がおかしいか、のどれかですね。
ってか桧家の契約書にそんな予定書くところあった？添付資料なんてあった？
添付資料は間取りとか見積もりとかそんな資料だけでしたよ。
>>9283
契約前の話はどうでもいいよ。
工期が入ってない契約書は契約が成立してないよ。
いつまでできるかわからない建築物に金だけ払う約束なんてできないからな。
むしろそんな契約書を取り交わす施主がいるのが信じられんな。
うちは、契約前に引き渡し時期(何月末)を営業さんに言われていて、遅れも無く引き渡しされましたよ。
まぁ、図面仕上がるまではこちらも平日出向いたりとかしましたが。
>>9284 購入経験者さん
工期はわかってるよ。予定表があるんだから。
その予定表が契約書に含まれるか含まれないかって話じゃなかったの？
桧家の契約は着工が基準日で、着工が遅れようが何もなかった記憶がある。着工日から規定の期間過ぎた場合、１日あたり契約金の何%返ってくるとかそんなんだった。６ヶ月とも書いてなかったよ。書いてなくて口頭で聞いたから覚えてる。
詳しい方いらしたらご教授願います。
10月末頃の着工で来年1月末に引渡し可能なのでしょうか？
着工から3ヶ月で完成は桧家の場合は普通でしょうか？
ちなみに土地はフラットのつなぎ融資を利用しており期日が1月末なのです。
もし完成していなければつなぎ融資を延長することはできるのでしょうか？？
Z空調結露で水漏れします
>>9293 名無しさん
夏場は？
今日は暑くて湿度が相当高かったです。朝起きたらリビングの窓の外が結露してました。初めてみました。
単純に露点温度より室内の温度を下げ過ぎたのではないでしょうか。
うちは2階は常に除湿運転です。
だいたい26度、50-60%ぐらいを1階も2階もキープしています。
冷房運転だけだと湿度高いとまずいですよ。
＞単純に露点温度より室内の温度を下げ過ぎたのではないでしょうか。
気候が異常過ぎる。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
東京8/1の8時に露点温度28.1℃を記録してます。
エアコンは０℃近くまで冷やし除湿するが暖かい空気を混ぜて温度を上げるはずダクトの外側まで結露してるのは異常。
結露じゃなくて、ドレンが詰まってるか施工ミスでしょ。
普通に使っててこんな事ならないよ。
10年延長保証に必要となる有償メンテ3つでだいたいどのくらいになるかご存知の方います？
有償メンテって、それなりのことをしそうな感じですよね…。
保証が延長になるというのは、
延長するっていうことよりも、メンテナンスをした部分に対して新たに保証があるみたいなイメージなのかなと思っていたんですが、
そうでもなく、幅広くまた保証されるんでしょうか。
家のローンもあるし、
あまりに高いと困るなぁというのはありますよね。
>>9300 匿名さん
契約する時に有償メンテしたら10年延長とは聞いてましたが、有償メンテが何かとは言ってくれませんでした。
最近になってhanabiで周知されるようになりましたよね。
まさか3つとは思いませんでした。
10年目にそのメンテとエコキュー、Z空調本体、その他家電考えるとぞっとします。
緊急です
桧家で家を作ってもらい5月に引き渡ししたんだが
瑕疵保険付保証明証ってその場で貰えるのかな？？
桧家からもらった分厚い書類ファイルみたんだが、
無い模様…
それとも後日に郵送されるか、
欲しい人は営業に連絡した方が良いんでしょうか？？
>>9302 名無しさん
分厚いファイルじゃなくて契約書のファイルだと思います。
営業が持ってます。
前にも書いたことありますが、問題ある営業で引き渡し時に監督しか来ませんでした。
数ヶ月後、契約書もらってないと監督に言ったら営業がまだ持ってたのことで監督に持ってきてもらいました。
追加工事請負契約書をも入っており、営業の代筆でした。そんなことがまかり通る会社なんで謝りもせず渡されると思いますよ。
そういうのありますよね。すまい給付金の説明私もなかった。それと、売電収入の手続きも自分でまずやってみてください?素人には、よく分からんし…何回か太陽光発電協会？みてぇなのに何回か連絡しファイル開いたらスマホでわ容量重く自分でできねぇし結局桧家に話をしやってもらった。最終手続きの詰めが甘い弱いと感じる…
うちの担当営業さんは、すまい給付金の申請資料も、太陽光の補助金の申請資料も用意してくれました。
こればかりは、営業さんが特別に親切な方でないと、ちゃんと対応してくれない気がしますね。。
うちの担当は親切で助かりました。
9303です。
住いの給付金に申請しないにチェック入れられて署名も勝手に書かれて提出されてました。
追加工事請負契約も勝手に記名してたし、結構問題だと思うんですよね。
年収が対象者じゃないとか別問題だと思うんですけどね。
先日こちらで契約をしました。まだ契約してから何も進んでいません。
少し迷いがあり、待ってもらいたいとお話をしていたのですが上手く説得されてしまい、契約してしまいました。
このタイミングで申し訳ないのですが他のハウスメーカーに変えたいと思っております。
手付金を10万円振り込みました。
そのような場合そのお金は戻ってきますか？
もっと請求されてしまいますか？
知識不足で申し訳ないのですがお力を貸してください。
>>9309 名無しさん
その金額では契約では無くて申し込みですよね？
本契約の場合の手付けは普通100万以上です。
売買契約書を交わす前の段階と思いますので普通に電話でお断りをすれば普通全額返金されます。
これを機に簡単に契約などをしないようにしましょう。
>>9312 匿名さん
そんなに低額なんですか？
余り売買契約金が安いと不利な契約になってるかも知れませんね。
酷い場合は契約金0で解約不可になっている場合も有りますからね。
すまい給付金の申請費用として55,000円支払う予定になっていますが、この金額は他のハウスメーカーと比較して妥当な金額なのでしょうか？
わかる方いらっしゃいますか？
>>9315 契約者さん
結構高めです。
10万から20万の給付を受けるのに55000円も請求するなんてエグいですよ。
自分の場合は他社ハウスメーカーですが役所で取得する以外の書類を全て揃えてくれて一緒に教えて貰いながら書き込んで申請しました。勿論無料です。
教わりながら記入しておいてなんですが簡単でしたよ。
登記系や保証系の必要書類は登記完了時に貰う物を使うので、他は役所で簡単に書類を取るだけです。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
長期優良のやつも結構高かった気がする。
しかも申請するって言ってたのに営業が忘れてて、まだですかって聞いたら着工始まっちゃったからできません、よろしいですか？って言ってきた。
結構ひどい。
うちも契約を急がれしてしまいましたが不安が多々あったので契約解除しました。
知り合いや新築した友人に相談した結果です。
松本で新築を予定してましたが、、、
パパまるも同じグループ会社ですよね
絶対おすすめしません！
施工には、満足してるが最終的な手続きがいまいちなのがミドルコスト中堅層って言わざるを得ないのかな！？ハウスメーカーランキングトップ10に入るようなとこは、高くて建てれませんでしたが…もっときちんとしてんのかな…
>>9320 e戸建てファンさん
大手ハウスメーカーで昨年建てました。
その前は地場大手ハウスメーカーでした。
結論から言って大手ハウスメーカーは高いだけあってその辺はかなりしっかりしてます。
営業に始まり設計、コーディネーター、現場監督、アフター、不動産課、金融課、それぞれ担当がつきます。
その時々で疑問に思った事も営業を介さずに直接話せますし営業以外の方と直接話しをしてもきちんと営業と内容を共有していました。
住まい給付金もですが金融課に直接聞きましたが代行はお金が掛かるので一緒に書類書き込みをしましょうと言う事で営業の方と一緒に来られ、殆どの書類は揃えて来られて教わりながら書き込みました。
わざわざ自宅に来られて無料です。
引渡し後のアフターも担当が付き担当が変わる時は必ず一緒に挨拶に来ます。
直接アフターと話せる為レスポンスも良いです。
正直地場大手ハウスメーカーと雲泥の差でとても満足してます。
桧家は節約して住まい給付金申請に必要な瑕疵担保保険に入らないで供託金積んでるから別途同等の検査が必要でそのための検査費用が5万程度かかるんだと思います。書類の費用と言うか検査の費用です。検査忘れられてもきちんとクレーム言えば後で住まい給付金同額が桧家から振り込まれます。
桧家さんで、リシェルSI を入れられた方、入れようと検討している方いらっしゃいますか？また、入れられますか？
次世代エコポイント対象住宅証明書は３万円也（税別）でしたが
こちらは標準的なお値段なんでしょうか？
>>9328 匿名さん
わかります、わかります！
あの、桧家の独特な匂いの発生源が気になりますね。実際に住んでいる方で鼻もげた方いませんか？毎日、嗅いでいれば鼻耐久もよくなりますか？
Z空調結露で水漏れした人、
多分平凡の人のブログ主だと思うが
その後、桧家の対応どうだったのかね？
取り換え、壁紙の張替えまでしたのか知りたいわ
何気なく吹き出し口のフーバー？とったらすごいカビ！
確認した方がいいです。
カビ予防なら、冷房使わない時は送風。
さらに室内機にはフィルタレット貼ってホコリやカビ胞子をフィルタ。
2年経ちますが、うちは全くカビ出てないですよ。
>>9333 通りがかりさん
フィルターはしたんですけどね。
今年の夏の初めはなかったです。
今年の多湿にやられたかもしれません。
あと、フーバーを全開(下向き)にしたところはカビはなく、上向きにしたところが大量に生えてました。そして一番風量を落としたところ(一番上向き)は生えてません。
おそらく上向きにすると、フーバーの一部が隠れ、そこに風が留まったんだとおもいます。
>>9329 名茄子さん
おそらくフローリング下の木に発生してるカビの匂いかもしれませんね？床下から見れると思います。引渡し後ならまだ乾いてない家もあるかも知れませんよ。
>>9337 評判気になるさん
冷房運転後、数時間送風にしとけば水分飛ぶとは思いますが、、
風があればカビ胞子が定着できないという情報もあるので、その逆は・・・と考えて、我が家は念のため送風止めないようにしてます。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
すまい給付金の申請に検査やお金を払うって、どういう事ですか？
これを見ると、住宅ローン利用の場合は引渡しの時に必要書類揃いそうなもんですが、一括で買ったって事？
http://sumai-kyufu.jp/sp/application/about/new.html#article1
50歳以上で、ローンを組まない人で所得の低い人も、住まい給付金の対象者です。書類はいずれかという選択ですが、現金ばらいの証明書とか瑕疵保険証明書とか選択肢が限られて時間がかかりました、
>>9342 通りがかりさん
すまい給付金申請を有料でハウスメーカーが代行してやってくれるサービスの事です。
お金払ってでも自分でしたくない人も居るのでしょう。
仰る通り引渡し後、登記関係の書類が出来上がって来たら殆どの必要書類は揃います。
あとは市役所で住民票と課税証明書を取得するだけになります。
法務局での取得になっている書類は登記簿を受け取る時に普通入っているので必要無ければそれを使用すれば法務局に行く必要は有りません。
代行を頼んでも住民票や課税証明書はご自分で取得する事になりますので業者の手間は書類の書込みのみになります。
それで5万はボッタクリと思いますけどね。
そう、それです。書類貰えないのはうちだけではなかったのですね。検査も時間がかかりました。
ここの営業は仕事が遅い。
知識が乏しい。
提案力はゼロ。
自分の担当だけなら良いのですが。
>>9345 施主さん
瑕疵担保は法律で決まっています。
桧家のホームページを調べました。
ホームページによると
桧家住宅の新築住宅は国土交通省指定の住宅瑕疵担保責任保険法人である（財）住宅保証機構が取り扱う住宅瑕疵担保保険（通称：まもりすまい保険）に全棟加入しています。
瑕疵担保保険はあくまでも建築会社が倒産した場合の保険ですので第三者である必要が有ります。
上記瑕疵担保保険会社は大手ハウスメーカー、大手保険会社の株主からなる保険会社です。
ですので瑕疵担保保険の必要書類を取得するのに別途金銭を要求するなんてボッタクリと言われても仕方ないです。
私の自宅の瑕疵担保保険を調べましたが同じ保険会社でした。
私の自宅はこの保険会社の株主でしたので当然と言えば当然ですが瑕疵担保保険の証書を受け取るのに別途金銭は要求されてません。
瑕疵担保保険の加入義務は建築会社にあり瑕疵担保保険に強制加入で有れば必然的に保険証書も発行しなければいけませんしね。
桧家のやっている事は保険証書を人質に金額を別途請求している様なものにしか感じませんね。
桧家のホームページに書いてある通りなら法律通り標準で瑕疵担保保険に加入している筈です。
それを別途料金払わないと保険証書を渡さないと言う事になります。
瑕疵担保保証は保険に入る場合と供託金を積む場合があって契約書にもその旨明記してあります。数年前に上信越と契約しましたが、前橋地方法務局高崎支局が供託所として記載されてました。住まい給付金請求のための書類は後から定められたものでたまたま瑕疵担保保証のための検査があり物件としての品質保証が客観的に認識できるため公的給付のための証明として当該保証書が認められただけで、そもそもの性質が両者では異なります。保険であれば検査は入りますが、瑕疵担保保証としては供託と保険は同列にあると認識しています。
>>9348 口コミ知りたいさん
ネタ元さんの書き込みが削除されてますが、お金払ったうえに、引渡し後の検査に時間がかかって申請進んでないような内容だったかと思います。
瑕疵担保の話とは別じゃないですかね。
私も一昨年に桧家で建てて、すまい給付金の申請しましたが、追加検査や料金は発生しませんでしたよ。
引渡し後間もなく、必要書類も揃いましたし。
発生しています。
本来なら施工中に検査が入り検査実施確認書のはずだったのを、監督が忘れて引渡し後の検査で住宅瑕疵担保責任保険証明書になったのです。追加で検査代ははらっていません。
>>9354 匿名さん
イレギュラーな話は別として、通常なら瑕疵担保の証明書は引渡し時に貰えて、すまい給付金の申請書類は揃えられる、ですよね。
55000円って何？ってなっちゃいますが、申請を桧家にお願いした場合の話ですかね？
申請作業に55000円の価値は無いので、自分でやる方がいいような・・・
>>9355 通りがかりさん
そうです。
長期優良住宅申請費用が掛かるのは判りますがすまい給付金申請の代行費用で別途55000円はボッタくりと思います。
上の方が言われた検査費用などは恐らく勘違いです。
55000円は申請代行費のみで検査して貰い書類を貰うのは多分長期優良住宅申請費に含まれているものです。
[NO.9357、9361と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>9362 通りがかりさん
仕様も自由度がない上に提案力もなく違約金もったいなさに仕方なく建てるよりは良かったと思います。せっかくの一生一度の注文住宅に妥協はできません。仕方なく建てた人が鬱病になってしまったりしますからね。
これって、どうなんでしょうか？
凄く安くて良い感じなんですが。
https://suumo.jp/sp/ikkodate/chiba/sc_222/pj_92637930/?kbn=2&bkflg...
営業？HMと全く関係ないページ持ってこられても…
桧家と違うというツッコミ待ちだろう。
伝わりにくいが、桧を使った家を桧家スレに書き込んでみたというボケでは？
桧家住宅で契約をした者です。
たくさんハウスメーカーを見て、決めたのですが、上棟前に正直、既に後悔半分です。
どんなことがあったのかを、参考までと備忘録含めて書いておきます。
①契約前に後から追加にならないよう、かかる可能性のある細かい金額まで見積りに含ませるよう頼み、千円単位でだしていると言うので、安心して契約。
桧→契約後にz空調の外機は壁付けにしか出来ないので75,000円追加になると言ってきた。
②契約前に光熱機器は電気よりガスを優先させたいと伝えていた。（炊飯器や浴室乾燥等）
桧→契約後に電気浴室乾燥機での見積りだったので、仕様変更は追加費用が必要と60万円を提示してきた。
※他社見積もりでは後からリフォームしても+25万しかかからないそうな。
③契約前に二世帯住宅なので、キッチンを一階に設置を前提の見積もりを依頼していた。
桧→契約後にキッチンのサイズを間違えていたので標準品が入らず、建築後にリフォーム部門で入れる他ない。建築費を40万値引くからコンパクトキッチンを60万でリフォームするのに差額20万必要と言われる。
※コンパクトキッチンは当初の予定のものよりグレードダウンするが仕入れ値の都合で高くなるらしい
※建築後なので、入居がその分遅れる
④契約前に地下室は2階世帯が使いたいので、1階世帯との間仕切りでは、2階側に階段を設けるように依頼し、図面もその内容でもらっていた
桧→契約後にz空調の機械を設置する場所の問題で、1階世帯側にしか地下への階段をつけられないと言われた。
⑤契約前に二世帯住宅を後々、1つ賃貸に出す可能性もあることを伝え、問題ないと言われた。
桧→契約後に、気密性が高いので、音が家全体に響き、1階を賃貸すると苦情がくる可能性から、z空調をやめるか、防音工事（数百万）をすすめられた。
⑥工事が始まると、第一止水栓が劣化して開かないので修理費10万円近くを請求された。
私→水道局に自分で出向き開栓を依頼。
水道局→開栓出来たと連絡がくる。
桧→2日後、止水栓掘削したら水漏れしてたので10万必要と連絡が来る。
私→止水栓は経年劣化の水漏れなら、市の負担。持ち主の工事などの影響下なら持ち主負担になるので、掘削してしまったとなると、経年劣化で水漏れしていたことが立証出来ないと怒りを伝える。
桧→でも仕方ないので持ち主で負担してくださいとの説明。
⑦契約前に10月には完成する話だった。
桧→契約後に1/50図面が毎週毎週まだ出来ていない、まだ出来ていない、と言われ、結局予定より2ヶ月近く遅れた上、完成は12月下旬になると言われる。
⑧契約前に外構工事は他に頼んでもオッケーと言われる。
私→契約後に桧家に頼むつもりだったが数々の不安から、外構工事は他で頼むことを検討していると伝える
桧→困った顔で、うちに任せてもらいたいと言ってくる。
既にこんなに疲れているのに、建つまでまだ長い。ストレスを抱え続けて大丈夫なのだろうか。。。
信用第一なのに信用出来ず、波（問題）を乗り越えていく自信がなくなってきています。
どこに頼んでも営業担当や現場監督次第というのもありますが、キッチンのサイズミスなど、他ではチェックがはいるのでは無いかと疑問も。
今のところ、残念ながらオススメは出来ないです。。
建ったときにはおすすめ出来る仕上がりであることを祈るばかりです。
>>9371 匿名さん
設計、積算、計画全てが行き当たりばったりの素人段取りですね。
その辺りは予めオプションを絞っておけば大手ハウスメーカーは結構完璧です。
このハウスメーカーバブル期の忙しい中で昨年新築しましたが営業と設計に要望と予算の打ち合わせある程度行い契約し、何点か金額ミスは有りましたが打ち合わせ記録は全てハウスメーカーと施主が共有して残すシステムになっていてハウスメーカーのミスは全てハウスメーカー側負担でした。
外構も全て依頼しましたが途中追加もちょこちょこして最終生産では6万円程の返金で予算もきっちりでしたね。
>>9371 匿名さん
私も前書きましたが追加は多いです。
これ以上かからないという話から100万以上追加になりました。
ローン契約が着工前になので手出しです。
引き渡し直前まで揉めました。
嫌になりますよね。わかります。
できる事ができない、選べるはずが選べない、何かと追加料金、グレード下げても上がる金額、客の為より会社の都合が優先という印象....危うく妥協だらけの家が建つところでした。
ここはやめといたほうがいい。
いいかげんな営業マンに気をつけてください。
まずはご自身でよく勉強されてから
家作りされたほうがよいです。
こちらに限った話ではありませんが、営業マンがいい人だからと言って契約する人が必ず馬鹿みます。建った家見れば一目瞭然です。確かに、営業マンとの相性は大切です。でも、私は愛想のいいごますりできそこない営業マンではなく無愛想でも知識豊富な仕事のできる営業マンと契約します。
質問です。
桧家で、階段だけ通常より幅広の階段ってできますかね？
>>9371 匿名さん
契約解除も考えるほど、立腹していると伝えたところ、①と⑥は桧家負担。
③は今一度入れる方法が無いか図面を見直す。
という回答をいただけました。
初めて、歩み寄りがあり、まだ問題は残されているものの、少し気持ちが落ち着きました。キッチンが無事に入ることを祈りつつ、進捗追記まで。
桧家さん最後まで候補に残ってましたが、辞めました。
営業が調子の良いことしか言わず不安だったので。ノリが良く話のテンポも良く、多分誰が見ても良い人だったと思うし相性は良かったと思うんですが、何でも出来ます出来ますって言う住宅の営業は本当に信用できないですよねぇ。話し合いしながらその場で図面作ったりしてくれる建築士さんとの打ち合わせが一番安心出来ました。
z空調の室外機の壁付けの件はウチも後出しでした。
１台30,000円 X ２台で60,000万円（税抜き）
初めからわかりそうな事を軽く言ってくる営業が腹立たしい。
60,000万円は小さい額ではありません。
この会社の営業さんの金銭感覚は麻痺しているようです。
桧屋住宅と一条工務店で検討中の者です。
住み心地の良い家を作りたいと思っています。
土地代に約3500万円かかりそうなので、一条工務店よりは安く建てられそうな桧屋住宅に決めようかと考えています。
桧屋住宅で建てられた方、家を建てる時にこれをやってよかった、やればよかった、などの話を教えていただけませんか？
口コミを見ると、悪い話も多く不安になりますが、良い話もお聞きしたいです。
>>9385 戸建て検討中さん
口コミで不安になるなら、一条にした方がいいと思いますよ。
どこで建てても当たり外れはあるので口コミはたいしてあてになりませんよ。でも家の性能で言えば一条の方がいいと思います。
でも一条でもいくらでも悪い口コミでてきますけどね。結局は自分が勉強してとことん比べるしかありません。
>>9385 戸建て検討中さん
お金をかけられるなら、一条のほうがいい気がする。
私が桧家と一条で悩んで、最終的に桧家に決めた理由は、予算的に一条がキツかったのと、Z空調に魅力を感じていたからです。
>>9385 戸建て検討中さん
今年の7月に引渡しになった者です。
やはり桧家にして良かったのはZ空調です。
暑い日に家に入った瞬間から涼しいのはとても快適でした。
過去ログで湿度などを叩いているレスがありましたが我が家ではZ空調以外の空調なしで65%以上いくことはありませんでした。
その他に入れて良かったのはホスクリーン、和室の床下収納、階段下収納、浴室の拡張などです。
良い点だけだどあれなので不満点も少し…
営業の担当さんはとても良かったのですが１人目の現場監督さんは若く頼りなく実際に近隣の方と少々トラブルもありました。
その事もあり現場監督が変わり2人目の方は問題ありませんでした。
最後に桧家に限らずだと思いますが話し合った内容はどんなに小さいことでも議事録に残してもらった方がいいです。
言った言わないの水掛け論になり苦労したので…
これから打ち合わせが多くなり大変だと思いますがステキなマイホームを建ててください。
長文失礼しました。
桧家住宅の社長及び役員の皆様
住宅のハード面はZ空調等の企画面を含め評価に値しますが、注文住宅となると社内規程が多すぎて施主の意見が反映されず妥協箇所が増すたびにガッカリしてしまいました。
また営業さんには個人差があるのでしょうが勉強不足を否めません。
今はネットで調べれば素人の施主でも少しの勉強で知識はつくものです。
もっと社員研修をして気持ちよくお願いできるようになれば施主からの紹介も増えて御社の発展に寄与すると考えられます。
本書き込みを拝見しても営業さんとのトラブルが多いのはとても残念に思えてしまいます。
私は5社で比較して桧屋さんに決めて契約をしましたが、今では後悔をしています。
他社の営業さんに比べると私の担当はとても残念でした。
完成は来春ですが、満足のいく家を建てて頂くことを祈るばかりです。
こんな所でお手紙書いて、何がしたいの？
不思議な人だな。
個別案件は直接言いなよ。それとも、一個人のレビューがこの会社の適正な評価だとでも言いたいのか。
食べログ問題と一緒だな 笑
>>9385 戸建て検討中さん
予算があるならば一条が良いかと思います。我が家は妥協して桧家にしましたが…
クレバリーなんかも桧家と似た価格帯ですが、防災瓦にタイル外壁も標準ですからメンテナンスコストは桧家より低いかと…
先日桧家住宅で家を建てました。
明細に住まいの給付金50000円とあり
申請を代行していただけるものかと思いましたが
申請に必要な書類を揃えるのに50,000円必要、申請は自分で市役所でやってくださいと言われましたが、申請まではやっていただけないのでしょうか？
>>9393 匿名さん
フランチャイズもあるので全部がそうかわかりませんが
北関東桧家で建てた私は費用も同じで個人で申請するのも同じでした。
過去レスにあるような必要書類が揃わないようなことはありませんでした。
>>9385 戸建て検討中さん
9月に引き渡しで新居に引っ越したものです。
良かった点として
z空調は新築見に来た人に自慢できるし、実際にとても良い。
数年前に一条で建てた人もz空調はビックリしてました。
その人は24換気と床暖房の組合せだそうです。
私はスマートワンだったのですがスマートワンのカタログがとても優秀で金額と間取りを選べるので予算内で納得した上で進めることができた。
スマートワンでも一階あたり10万円で内部の図面変更できるので色々と変更しました。
スマートワンのデメリットはいっぱいありますが、
逆に決められた範囲内で決めることになるので追加費用がほぼなく妻のわがままを封じ込めるのに助かりました。
それでいて追加費用はかかりますがカウンター、引き戸や小上がり和室など希望も盛り込めるのでこだわりたいところだけに絞って個性を出すことができるので満足してます。
予算が少ない人が少しだけこだわりたい人には桧家はオススメです。
デメリットは
こちらが色々調べて言わないと予算内を意識し過ぎて建て売りのような家が立ちます。
>>9386 検討者さん
お返事ありがとうございます。
どこのメーカーだって口コミの良し悪しはあるし、当たり外れはあること、おっしゃる通りですね。
家の性能は一条がピカイチだなぁと感じています。
自分自身しっかり勉強して、納得ができるメーカーに決めたいと思います。
>>9387 匿名さん
お返事ありがとうございます。
私も最初は一条しか見ておらず、予算の都合から桧家さんを見始めたので、各メーカーでの総予算を比較してしっかり見極めたいと思います。
Z空調は、桧家さんに決めたら取り入れたいです。光熱費や湿度が心配ではありますが、、、。
>>9388 施主さん
>>9388 施主さん
お返事ありがとうございます。
良かったところ、不満点を詳しく教えてくださりありがとうございます。
Z空調は快適なのですね！過去ログの湿度の話がすこし不安になっていたので参考になります。冬も楽しみですね。
私も和室の床下収納は取り入れたいなと思っています。間取りの自由度が一条より高いのが魅力に感じています。
現場監督さんの問題、近隣の方とのトラブルは大変でしたね…そういったところも気にかけないといけないんですね。変えていただけて良かったです。
言った言わない、は納得です。議事録をしっかり残してもらいたいと思います。営業さんとのトラブルなく、楽しく家づくりができたらいいなと思います。
大変参考になりました！ありがとうございます。
Z空調好評のようですが、掃除とかどーなんでしょうか？個人で出来るんですか？業者さんにお願いするのですか？
カビや埃などどーなのかな…と。夫がアレルギー持ちなので、気になります。
最近のお家は気密良いので空調内の管理が気がかりです。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
