桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8749 匿名さん

見ての通りですが、これだけ何名かで指摘しても同一人物に見えるらしいです 笑
ますます彼の興奮を与えてあげるだけなので我々はスルーしましょう。明らかに普通じゃないんで。。

もはやレッテル張りしか出来ない可哀想な人は無視するとして
結局のところ目標設定温度になった時の除湿能力も低ければ外気温との温度差が開く冬場に容量を合わせているため夏場に負荷をかけて除湿量をあげる事も苦手という事ですか
快適さを求めるには適切な湿度を保つのが不可欠な事を考えるとz空調は完全な欠陥品だと言う事がよくわかりますね
温度だけ下げるので見かけ上の消費電力は低く出るかもしれませんが全館空調なのに消費電力が高い除湿機必須で台無しその上固定資産税もかかるとなるとお金貰っても自宅につけようと思えるものではないですね

>>8752 評判気になるさん

久しぶりにみたらまだやってたんですね笑
最高にあなたおもしろいです。


湿度が下がらないと言ってきたのは私ですよ。
あなたも<<8738で言った通りもう書くのをやめてみては？

なんだか、何日も前から湿度がどうのこうの連投してる痛いヤツいるな

>>8752
＞z空調は完全な欠陥品だと言う事がよくわかりますね
普通の全館空調も同様な面は有りますが再熱除湿が有りますから除湿出来ます。
ＡＰＦ自慢の少し前のデンソーパラディアが再熱除湿が無かったようです、不評で再熱除湿を付けた？
効率自慢する空調はダメなのが多い？
＞消費電力が高い除湿機必須で台無しその上固定資産税もかかるとなるとお金貰っても自宅につけようと思えるものではないですね
古い除湿器ですが消費電力と除湿量で計算したらＣＯＰは1.0程度でした。
ヒートポンプですからＣＯＰ2程度は有るかなと思ったが低かった。
除湿機では使用してる部屋程度で家全体には及ばないでしょうね。
空調で家を選択するのは？
全館空調を売りにしてるメーカーは？が多い、安いツーバイを空調と名前で高く売ってる。

>>8755 匿名さん

もう、あなたたち二人だけで別のところで会話してくれ。


タイトルより

桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。

固定資産税が高くなり、除湿性能が劣りほとんど除湿出来ないＺ空調。
上記は検討してる方には極めて有意義な情報に間違い有りません。
関係者に都合の悪い情報こそが有益な情報です。

>>8752 評判気になるさん
快適さを求めるには適切な湿度を保つのは必要不可欠っていうのが正しいかどうかはわかりませんが、コントロールした方が快適なのは確かです。
うちはリビングに除湿機をおいて使用しています。１時間もすれば70%くらいから60%以下には下がってくるので快適です。除湿能力は18L/dayですが休みの日に1日中家にいる時でさえ午前中しかつけません。午後は消しても夜まで60%以下をキープしてます。

日立のエアコンが優れているって書き込みありますが、それだけでは家中涼しくすることはできないと思います。何台想定してるんでしょうか。玄関、脱衣所、トイレ、階段、ホール、2階の各部屋全てを同じ温度にするのどれだけ必要なのでしょうか。
リビングだけを快適にするのは日立のエアコンが優れているのは確かだと思います。
でも日立のエアコンで家中涼しくするには複数台必要です。
私はいわゆる旧型のZ空調です。
除湿能力が足りるか足りないかは分かりません。昨年1度除湿運転１時間ぐらいして全く湿度が変わらなかったのそれ以来は除湿機もってたし、Z空調の説明書に冷房運転と書いてあったので除湿運転はしてません。

リビングだけを快適にするのは日立のエアコンが優れていると思います。でも家の中全部を快適にするのはZ空調だと思います。
違いはそこじゃないですか？

この議論に終わりはありません。Z空調ユーザーは日立のエアコン知らないし、逆もそう。ただZ空調ユーザーは日立のエアコンが快適なのは想像できます。でもZ空調ユーザーは家中涼しかったり、暖かかったりするそこにメリットを感じているので個別エアコンには戻れないんです。

湿度が快適なリビングじゃなくて、温度が家中快適なZ空調を選んだんです。
ただ私はやっぱりリビングにいるときは湿度が気になる時があるので除湿機を使う時があります。1日中ではありません。

それぞれメリットはあるし、デメリットもあります。検討している人は総合的に判断すればいい。

Z空調批判している方は個別エアコンのメリットを言って、Z空調のデメリットしか言っていません。それでは比較になりませんよ。

ご苦労さん

>>8755 匿名さん
レスありがとうございます素晴らしい内容だったのですが普通の方には少し難解かなと思い私なりに少し解釈させて頂いたのですが間違ってなければ幸いです

桧家の施主さんは湿度の重要性に関して理解されている方も多く自宅に湿度計を置いている方も多いようで快適だと聞いていたz空調を稼働させて湿度計の数値を見ると80%というあり得ない数値を見てビックリされるでしょう
しかしクレームを言ったところでHP上の除湿量は満たしているはずですと言われたらそれまでですからね
普通の方は１日の除湿量が2017ccと言われてもそれがどの程度なのか理解出来ませんむしろ従来の5倍の方に目が行くでしょうしかし現実には室内を快適にするには全然除湿量が足りない
まさに優良誤認を狙っているとしか思えません

>>8758 施主さん
誤解があるようですが家の性能が桧家さんでもオプションで選べる?heat20 g2の性能に十分な気密性があれば家庭用のエアコン一台で除湿出来ます。むしろそう言うケースで使う事を想定した場合日立のエアコンが優れているんです。これはz空調でも変わりません除湿機を併用されているそうですがz空調のエアコンを日立のものに変えるだけでその除湿機必要なくなりますよしかも電気代も安くなります
前にも書きましたがプレミアム冷房と再熱除湿つきのエアコンのコストなんてたいしてかかりません
以上の事からz空調の開発陣が本当に施主の事を考えているとは到底思えません

>>8761 評判気になるさん

できないできない笑
リビングにつけたエアコンで玄関やや脱衣所、トイレ、キッチン、2階の寝室までできるですか？笑それとも2階のホールにつけるんですか？

>>8758
高高住宅でオープンな家なら冬用、夏用各1台でエアコン2台程度で快適な空間が出来ます。
年中湿度は40～60％が基本です、カビ、ダニ、菌を大繁殖を防ぐには必要です。
快適性より衛生面で除湿は必要です。

>>8762 施主さん
2階のホール吹き抜けがあれば吹き抜け容量が足りてれば可能heat 20 g2なら14畳程度のででいけるかと
ノウハウもってる工務店でかなりの数実証されてる

>>8762
あと工事で問題が有るが出来る方法は有る。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/12375/
上記のように除湿出来る。

予想通りの返答ありがとう。
吹き抜けあればとかいろいろ条件があるんですね。しかも工務店。

工務店や桧家のオプションによるコストアップ。

>>8764 評判気になるさん

実証されている例を例示できますか？
エアコン1台で玄関やキッチン、脱衣所、2階の寝室、子供部屋、2階のトイレが均一な温度になる例です。
一条みたいな30坪とか狭い家じゃないですよ。

>>8766 施主さん
性能は標準でもいけますよ性能に応じてエアコンの容量が変わるだけ除湿だけなら2階の1台で可能室温は2階の1台では不安があったとしても一階にも室温だけ下げる目的のエアコンつけとけばいい
そもそもz空調も2台運用だから台数は変わらない
エアコン設置するだけだから桧家でもどこのHMでも可能

https://house.muji.com/life/clmn/tatenoie/tatenoie_140902/
小さな家のようですがこんなのも有る。

Z空調のメリット
?家中温度が均一。
?導入コストが低い

Z空調のデメリット
?湿度が下げられない

普通のエアコンのメリット
?除湿できる

普通のエアコンのデメリット
?室外機が多くなる
?家中均一にはできない

Z空調のデメリットをなくすために除湿機を併用

普通のエアコンのデメリットをなくすために家の性能を上げる

どっちがいいかは人それぞれ。
検討者が決めればいい。

>>8769 評判気になるさん

1台って言いませんでした？

再熱除湿は断熱性の劣る古い家には必要が無いから需要が少ない。
新築等で次世代以上の断熱性なら再熱除湿は必要で一般的。

狭い家の例示はいらないし、こんな間取りの家はそうそうないよ。しかも、サーキュレーター使ってるし…

14畳用のエアコン1台で実証してる例が多くあるみたいなので例示下さい。

暖房は下から冷房は上からの方が自然。
暖かい空気は上に上がり、冷たい空気は下に下がる。
1台でも可能だが送風機などが必要で合理的ではない。
暖房負荷と冷房負荷と差が有る、冷房は除湿のために小型エアコンの方が良い。

>>8771
＞検討者が決めればいい。
その通り。
固定資産税が高くて湿度の下がらないＺ空調を知っていればｚ空調を選択する方は皆無でないですか？

>>8768 施主さん
https://www.ohki-k.com/iedukuri/reidan.html
とか

>>8777 評判気になるさん

2台じゃん…。

>>8774 施主さん
冷房で使ってるのは1台

http://shinjukyo.gr.jp/
いっぱい知りたければここに問い合わせれば教えてくれる
会員ほぼ全部で出来ると思う

2台有るけど運転は1台だけでない。
小型エアコン1台の予算も痛いの？

>>8779 評判気になるさん

いろいろ言い訳が増えてきましたね…

夏用、冬用１台ずつって2台っていうんですよ。

簡単な例でいいんで例示してくれます？
数多くあるんですよね？
会員にならないと教えてくれない情報なんていらないし、普通の施主はこんな協議会知らないよ。

>>8781 施主さん
エアコン一台で冷房除湿出来るかどうかという話でしたよね？暖房の話はこのスレでした事ありません
具体例は示しましたのでこれ以上の揚げ足取りなら時間の無駄です

会員は施工会社の方客は一般の方

>>8780 匿名さん

1台でいいと言っておきながら夏用、冬用に1台ずつはおかしいです。お金の問題じゃありませんよ。

ついでに言うと固定資産税を気にするぐらいならローコストの建売にした方が無難。

>>8782 評判気になるさん

具体例は1例のみ？
しかもそんなに一般的じゃない例な気がしますが。
数多く実証されてるのに一例のみ？

しかも性能あげて1台っていう例じゃないですよ。

>>8783
1台と言う名目が必要なら送風機で上か下に暖冷房空気を動かせば出来る。
ダクト工事等が必要になり合理的でないのでやらない。
桧家よりローコストの建売の方が快適な可能性が大ですね。

>>8784 施主さん
一般的だとは誰も言ってませんよ実例と施工先は提示しましたこれ以上はご自身でどうぞ
性能はエアコンの容量が変わるだけなので関係ありません
そもそもあなたは無理だと言いましたよね？それに対して一言ください

>>8784
「エアコン1台で全館空調」で検索すれば沢山出る。

ヒノキヤグループの日本アクアが販売してますよ。
https://www.s-housing.jp/archives/135313

>>8786 評判気になるさん

わたしが理解してしいないだけですか？

湿度が均一にできる例ですよ。

例示され例は温度しか記載ないし、あの工務店は実測値書いてありました？
温度だけならZ空調と何が違うの？

評判気になるさんは湿度が下げられるって言ってませんでした？

これだけ湿度湿度と言っておきながら、温度のデータをだす不甲斐なさ。
もはやギャグでしかない。

>>8789 施主さん
今までの話を理解されてないのですか小型のエアコンで負荷をかけるか再熱除湿を使えば湿度も下がります
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
によると
室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40％。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。
再熱除湿であれば家全体の除湿量としても過剰な位

>>8791 評判気になるさん

その辺の件は読みました。
除湿量じゃなくて、家全体を快適なるように除湿できるかどうかの例示。
最大除湿量が例えばリビングで起こったとしても、寝室を50%に維持できるんですよね？

実証されてるんですよね？
その例示。

計算上はどうにでもなる。

>>8788
エアコン1台とダクト3種換気で全館空調、灯台下暗しでした。
日立製エアコンがポイントかもね、日立の再熱除湿が一番優れれいる。
「Ｚ空調」と「風運時」の選択。
風雲児はビルトイン空調でなく壁掛けエアコンですから固定資産税は高くならない。
除湿も期待出来て価格が約９０万円。
ダイキンと日立の代理戦争は日立の勝ち？Ｚ空調は消える運命？

>>8792 施主さん
出来ますあなたの想像以上に湿度の広がり方は強い扉閉めようと余裕です

>>8788
桧家グループやれば出来るじゃないですか
なんで高額な住宅建ててくれるお客さんにポンコツ掴ませてまともな空調販売してるんでしょうか謎すぎます

>>8794 評判気になるさん

話をそらさずお答え下さい。
一応私も理系で学位とってるんである程度専門的な話しされて構いません。
温度は理解できるんですよ。
仮に2階にエアコンおいて、密度が重くなった冷気は下がるので1階は温度が下がります。
でも湿度は単純拡散です。
2階で除湿され、1階から2階に水蒸気が拡散します。でも冷気と逆流していくので0次の拡散式からマイナスの要素が発生します。
それと同時に屋外から湿度の高い空気が入ってきます。
2階で除湿されエアコン付近は湿度が下がってますが、1階の水蒸気がエアコンまで届くには拡散させるしかありません。理論的に考えて拡散させるにはエアコン付近の湿度を相当下げないといけません。

エアコン1台で湿度を家中コントロールでいる例を例示して下さい。先ほどの回答は逃げでしかありません。

ちなみに温度に関しても一定にさせるには寝室にエアコンを仮においたとして、寝室のドアもリビングのドアも子供部屋のドアも閉めっぱなしでできるんですか？

怪しい学位ですね。
下がる冷気が有るなら上がる暖気が有る、常識中の常識、拡散だけで湿度移動が有るわけではない。
換気の無い住宅ですか？
水蒸気より炭酸ガス濃度が増えて窒息死しそうな理論ですね、学位は本物ですか？

>>8791 評判気になるさん

室外温度と吹き出し温度同じでその消費電力って、高すぎでしょ。。
まぁ、そこまでして湿度下げたいならどうぞって感じ。

エアコン1台は昔から有る「いい家」が有名。
http://ii-ie.com/sashe.html

>>8796 匿名さん

薬学の学位なんでね。

話をそらすネタをしちゃいましたが、例示して下さい。

>>8797
温度を変えないのが再熱除湿の目的。
顕熱の仕事量はほぼ無しで潜熱だけ除去するから効率が落ちる。
再熱除湿は梅雨時、夜間など気温が低く湿度が高い時に必要になり動く。
Ｚ空調ユーザーの好きな除湿器は更に効率が悪く、室温を上げます。
40～60％の湿度にしないとカビ、ダニ、菌等の大繁殖を招くリスクが有り不衛生。
電気代を節約し過ぎてアレルギー等で医者にかかれば逆に高く付く。