桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>8348
勝手に決めつけないでね。台所で8畳程度の全面床暖。自分は冬でも裸足か靴下一枚なんだけど、床暖は床が熱くて不自然で不愉快だったな。
床暖はよく頭寒足熱というけど、体は頭と足だけでなく膝上から首下までもあるからな。
この部分があったまるのに時間かかるから、結局はエアコンがいるんだよ。

今みたいに床断熱ある家だと、底冷えはないからエアコンだけで十分だし、使いかってもはるかにいい。住宅会社でも、どんどん全館空調導入が増えてるし、床暖派の住宅会社なんてどんどんマイナーになってるからな。

>>8349
さらぽか空調ならエアコンは使用しない。

>>8350
床暖で部屋が温まらないのは断熱性が劣るからです。

>>8351
床が熱いのは断熱性が劣るか床暖設置率が低いからです。
貧相な事の言い訳です。
断熱性が優れていて、設置率が高ければエアコンは不要です。
マンション等は底冷えしませんが東京の床暖の普及率は50％近いです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/floor_heating
古い家を含めた東京の全世帯の床暖普及率は20％で増えています。

>>8352 匿名さん

足元冷んやりにして天井でサーキュレーター回すんでしょ？部屋にサーキュレーターって煩そうだし、なんか残念な感じが。。
それとも、ご自慢の断熱仕様だと、サーキュレーター回さなくても温度差2℃以内になるんですかね？笑

温度差2℃以内に当然なるでしょうね。
2℃では温度差が有り過ぎるからサーキュレーターも有る。

>>8356 匿名さん

小学校の科学から学び直した方がいいですよ

>>8354 匿名さん
マンションの情報なんてどうでもいいし、ましてや増加というより頭打ち。大阪では下降。
全世帯の普及率20パーセントの情報はどこだい？

どっち側の意見なんですか？
床暖だけじゃダメって意見ですよね？
減ってきているデータ添付するくらいだし。。

>>8358
内容を読む事、人気が無くて減ってる訳ではない。
騙されても分からないよ自分で調べなさい。

>>8357
子供に聞いた方が良い、自分の子供なら恥ずかしくないでしょ。

>>8360 匿名さん

？？？
じゃあお子さんに聞いてみて下さい。無風で床を冷やしたらどうなるか。

>>8361
恥ずかしい人ですね、やはり子供に教えて貰ってからレスした方が良いですよ。

>>8362 匿名さん

さらぽかは各部屋サーキュレーターがセットですよね？
無風なら冷たい空気は下に溜まりっぱなしと思いますよ。コンビニのアイス売り場みたいに。

>>8354
反論するなら床暖がエアコンより、素早く部屋全体が温まるデータしか意味がないよ。

>>8363
溜まりっぱなしと思います？、子供に確かめて下さい。
熱の伝わり方は3つです。
伝道、対流、放射（輻射）です、無風ですから対流伝熱はなし、伝導伝熱も僅かですから計算除外します。
床面積100ｍ2、Q値1.0ｗ/ｍ2、室温26℃、床温度25度、平均外気温31.7℃で試算してみます。
輻射伝熱量の計算式は子供に聞いて下さい。
室温26℃（天井、床等）から、25℃100ｍ2の床には1℃差で574ｗの輻射伝熱量が伝わります。
（外気31.7℃-室温26℃）ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ100ｍ2＝570ｗ　外から室内に570ｗの熱が入ります。
室温と床温度差1℃差は外気温と室温差5.7℃差とバランスします。
室温と床温度差2℃差ならバランスする外気温37.4℃になります、平均ですから有り得ません。
貧相な断熱性でＱ値が悪いと当然結果は異なり床温度と室温の温度差が大きくなります。
サーキュレータによる対流伝熱が無くてもＱ1住宅ですと温度差は2℃になりません。

>>8364
子供に熱の伝わり方を聞いて来て下さい。
輻射伝熱では空気の酸素、窒素を温める事は出来ません。
太陽熱も輻射熱ですから同様です。
水蒸気、炭酸ガス、一酸化炭素、炭化水素は輻射熱を吸収します。
炭酸ガスは温暖化ガスとして有名です。

>>8365 匿名さん

解説ありがとうございました。多分半分も理解出来てないと思いますが、室内２６℃に対して床温度25℃って最初から1℃しか差がないから意味なくないですか？

取り敢えず外気温38℃、室内30℃で床温度を26℃に設定した場合、外からは800Wの熱量が入る。
床からの放射熱は2354Wでバランシングが取れてないので室内温度がさがっていく。
バランス取れるのは27.8℃ぐらい
　・38→27.9の外からの熱量　1020W
・床からの放射熱量　1040W
この理解であってます？
その場合ですが、床近くは26℃に近く、天井付近は30℃近くになりませんか？

それと論より証拠で、さらぽか冷房のサーキュレーター未使用時のサーモカメラのデータなどないでしょうか？

青空リビングの次は何で揉めてるの？w床暖？Z空調？

>>8367
ほぼ有ってる。
バランスが取れるのが27.9℃なのに天井が30℃になる理由はなんですか？
1.9℃差は1040ｗで4℃差（30-26℃）なら2020ｗになり辻褄が合いません。
天井の断熱性が劣ってるなら別です、通常は壁より天井の断熱性を良くします。
閉じられた系内の温度は一定になろうと常に高い方から低い方へ熱が流れ、均一化（同温）しようとします。
窓等は断熱性が劣りますから弱点になり冬なら低めの温度になる。
高高になる程弱点が減り、室温が均一化していきます。
高高になる程、少ない熱で暖冷房が可能になり、輻射伝熱のウエイトが高くなり均一化しやすくなります。
自然対流により上昇して天井を温めても輻射で床に熱を返します、高高程輻射の割合が多くなります。
床と天井の温度差が減ります、床と天井の温度差が減れば自然対流も減り温度差は更に減って行きます。
無風になれば輻射熱の伝熱だけになりますから断熱の弱点以外は均一化します。
外気温38℃はピーク温度で室内にはそのままでは入って来ません、ならされて低い温度になる。
Ｑ1.0位の断熱性ですと6時間ぐらい経てから室内に影響するようです、14時が外気温度のピークなら6時間後ですから20時頃に室温のピークになる、俗に熱こもりと言われてますが熱伝導の遅れです。

>>8369 匿名さん

そもそもの条件がおかしい。
外気温が常に一定という前提なら床と天井は桧家の設備でも温度差はないよ。

>>8369 匿名さん

詳細情報ありがとうございます。

>バランスが取れるのが27.9℃なのに天井が30℃になる理由はなんですか

単なる感覚的なものですが、暖かい空気は上昇し冷たい空気は下るからです。床暖房なら床で温められた空気の対流やその後の天井の輻射で室内が均一になるのはスッと理解できるのですが。
床冷房は片系（天井）から熱が流れる一方で暖かい空気はそこに留まるので、温度差ができるんじゃないかなと。
ただ、8369の最後の部分を読んで、時間かけて最終的には下まで伝熱できるのかなとも思いました。その頃には外気温度も下がりますし。。

ネットで口コミ検索しても、足元冷たいとか書いてんじゃん。特にONしてすぐは靴下必須のようですね。
ってか、Z空調の方が全然安いし、高い金出してさらぽか空調付けるメリットってそんなにある？しかも電気代安くはないようだし。

>>8366
レスになってない。
床暖がエアコンより、素早く部屋全体が温まるデータしか意味がないよ。

床暖は、足の裏が異様に熱くなる暖房で不愉快だよ。
足の裏だけが汗を書いて実に気持ち悪い。
結局は、エアコンの方が部屋全体はすぐにあったまるから、床暖とエアコンの併用となるから全くの無駄だよ。

さらぽかのメリットって湿度がじゃないの？

Z空調稼働して1週間くらい。
リビングの床付近の温度が26.8度、床上200cm付近が27.3度。設定温度は27度。
これが実際。

床冷房は床を冷やしてサーキュレーターで一定にする設備。そもそもサーキュレーターやデシカントありきの設備。湿度設定できるのは羨ましいけど、床と天井の温度差が優れているのではない。

>>8374
何度言っても少しも理解出来ないようですね、糠に釘。
床温度は室温と外気温度とＱ値と床暖設置率により変わります。
暖房でも>>8365の計算で床温度を出せます。
ただし、冬は日射で直接床を温める事が有りますから加味する必要が有ります。

>>8365の計算で抜けてる要素が有りました、お詫びいたします。
バランス計算で内部発熱分を計算してませんでした温度差はもっと差が有ります。
月に300ｋｗの内部発熱としますと417ｗになり、外からの熱を加えますと987ｗになり床温度は24.3℃で1.7℃差になる。
冬の床温度を計算する場合も内部発熱分を計算しなければならない。

>>8376
＞床と天井の温度差が優れているのではない。
上下の温度差が少ないのは高高住宅です、Ｑ値が良い程温度差は少なくなります。
Ｑ値が並みの桧家は2℃以上の温度差になる。
2℃以上なのに自慢してるのが滑稽。
http://hinokiya-blog.com/?eid=380

これが床暖の最大の欠点だよ。

床暖は、足の裏が異様に熱くなる暖房で不愉快だよ。
足の裏だけが汗を書いて実に気持ち悪い。
結局は、エアコンの方が部屋全体はすぐにあったまるから、床暖とエアコンの併用となるから全くの無駄だよ。

何度言っても少しも理解出来ないようですね、暖簾に腕押し。
床温度は室温と外気温度とＱ値と床暖設置率により変わります。
床暖の温度が高く不快なのは家の断熱性能が悪い事や床暖設置率が低いからです。

>>8378 匿名さん

計算しかできない頭でっかちさんですか？

<<8376で書きましたが住んでいる家での実測は2度もありません。
実測が大事なんですよ。

あなたは計算でしか示していませんが、床冷房のサーキュレーターなしの実測はどれほどなんですか？

うちの実測の0.5度より差が小さくて、さぞ快適なんでしょうね。電気代は比べ物にならないくらいZ空調は安いですけど。

>>8378 匿名さん

計算上、天井と床の温度が2度以下ということをずっと語り、実測値をみようとしないのは滑稽。
このブログはQ値など性能がよくなくてもZ空調で快適になるという話。2度しか差がないということを自慢しているわけではない。
これが理解できなきのは非常に滑稽である。

>>8381
http://hinokiya-blog.com/?eid=380
実測は0.5℃しかないから桧家社長のブログは間違ってると社長に進言したら？

>>8382
＞室内の高さによる温度が床表面から天井までほぼ均一な温度であることも実証されました。
天井下10ｃｍ22.7℃、床表面20.4℃で2.3℃差で2℃以上の差です。
悪い例をたくさん出して均一と自慢してます。
2℃以上でほぼ均一と実証されたとは？？？

これが床暖の最大の欠点だよ。
何度言っても少しも理解出来ないようですね、暖簾に腕押し。

床暖は、足の裏が異様に熱くなる暖房で不愉快だよ。
足の裏だけが汗を書いて実に気持ち悪い。
結局は、エアコンの方が部屋全体はすぐにあったまるから、床暖とエアコンの併用となるから全くの無駄だよ。

貧相な床暖経験が唯一絶対と信じ込む人が可哀想。

>>8384 匿名さん

教えてください。
2度に拘っている理由はなんですか？

1度ならいいんですか？
1.9度ならいいんですか？

均一の基準ってなんですか？

>>8386 匿名さん

2度の差があろうとなかろうと私はZ空調を快適だと感じます。きっと床暖や床冷房とやらの設備でも快適だと感じると思います。
ただ2度の差がある家に入って均一じゃないなとか、足元寒いなとか上の方暑いなとか感じないと思います。

あなたは2度の差がある家に入って均一ではないことを感じるんですか？1度では感じないんですか？
2度の差がある家は快適ではないと思うんですか？
もし快適じゃないと思うならどうぞZ空調を否定し続けて下さい。桧家施主はZ空調の快適さを知ってますが。

>>8387
頭寒足熱が良いから足の方の温度が高めが良い。
足の部分は26℃が快適の人が一番多いデータを見た覚えが有る。
頭部の温度は何度だったかは忘れた、頭は血の循環量が多いから温度が上がりやすい。
脳温度が上がり過ぎると頭の回転が悪くなる、思考力が落ちる、頭は他より低い方が良い。
1℃差有ると多くの方は温度差が有る事が分かる。
個人差が有るから1℃差が分からない人もいるとは思う、2℃違えば不快感も生じる。
人の深部体温は1℃程度変化してる、同じ温度でも朝は暖かく感じ、昼間は感じない等が起こる。
深部体温の維持が難しくなると不快になるのだと思う。

>>8389 匿名さん

あなたの話だと、不快は身長240cmぐらいの人がずっとたっていることで発生するということですね。

なるほど。

私はリビングでは座ってますし、わからないわけだ。

誰一人共感してないのに、よくそんなに語れますね 笑
一条嫌いになる人増えそう。

＞8346参照
＞温度１℃で東京近郊なら5％の節約。
＞２℃で10％の節約になる
輻射熱量は距離の2乗に反比例する。
椅子に座ってる場合は床から体の中心までの距離は天井から体までの中心まで距離の1/3程度になる。
輻射熱量は2乗に反比例するから天井からの影響は床からの影響に比べて同じ温度なら1/9になる。
ほとんど床温度の影響になる、床暖房ですと室温を下げられる理由です。
床暖の床に座ってる場合はほとんど床からの熱の影響が占めることになる。
確かに座れば頭と足との温度差は少なくなります。
しかし輻射熱量は温度の4乗に比例します、24℃と23℃の1℃違いでは100ｍ2では562ｗですが24℃と22℃の2℃差では1118ｗになり約2倍の輻射熱量になります、輻射の温度の影響は大きいですから距離による影響を打ち消してしまいます。
炬燵が快適な理由は下半身を温めて頭は冷えているからです。
同じ温度が良い訳では有りません、頭寒足熱が良いです。

>>8389 匿名さん

ツッコミどころ満載。
頭寒足熱が良いということは温度差がない家はいいといえるの？

床と天井が2度差があるときに不快かどうかという話。
大抵、リビングではソファー等に座っているし、床から120センチぐらいですかね。そんなときに不快は生じますかね。

>>8392 匿名さん

んじゃ、夏場は足元から冷やされる一条のさらぽか空調は最悪って事ですかね 笑

頭痛い

>>8393 匿名さん
まさにその通りで、国際規格のISO7730では、
床からから110センチまでの温度差が3度以内、
床表面温度は26度以下などの基準があるようです。
あまりいい日本語説明がありませんが。
https://ashikaga.biz/?p=595

今日は暑かったですね。
夕方の我が家のリビングの床付近の温度は26.3℃。180cmぐらいの棚の上の温度は26.4℃。

今日1日のZ空調費は43円。

私は満足です。

>>8393
＞頭寒足熱が良いということは温度差がない家はいいといえるの？
頭寒足熱は頭は寒く、足は暖かい方がい事、当然温度差が有った方が良い。
温度差と言っても桧家のように天井の温度が高いのは全然ダメです。
立ってるの座ってる事で2℃差の影響を直接受けやすいのは空気温度です。
輻射熱量の別です、>>8393には難しいでしょうが>>8392の内容を理解して下さい。

>>8394
理想は天井輻射冷房です、一条も取り入れた方が良い、コストで出来ないのでしょう。
さらぽかは最悪になりません、一条の家の性能が桧家より何倍も良く温度差が少ないからです。
断熱性能の劣る桧家での床冷房は温度差が大きいですから成立しません。

>>8397
国際規格のISO7730では効果温度の表現になってますが通称体感温度です。
＞効果温度とは
＞通常、室内におかれた温度計で測定される温度は、空気自体の温度です。　
＞効果温度とは、この空気の温度と放射温度（外壁や天井、床、窓などの表面温度）の平均を示しています。
＞例えば、空気温度が２２℃、壁などの周壁表面温度が１２℃であれば、効果温度は、（22＋12℃）÷2＝17℃となり、これを体感温度ということもあります。
＞また、周囲の表面温度は壁体の断熱性により決まり、断熱性が上がれば上がるほど空気温度に近くなります
桧家のように断熱性が優れていなければ空気温度に近くなりませんから気温より表面温度は高いです。
体感温度は室内の気温だけで決まりません輻射温度が影響します。
輻射熱量は輻射温度の4乗、距離の2乗に反比例します。
輻射温度は平均的な値の使用が多いが実際は大きく違います、床暖は特に違います。