【公式サイト】
https://www.hinokiya.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
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[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>8298 匿名さん
普通の感覚なら、踏んで穴が空いたと聞いたら全熱交換器だと思うよ。
批判しようとしてるから頭が硬くなっちゃってるんだよ。
擁護じゃなくて、批判してる人を批判してるっていってるじゃん。
やっぱり批判マンだな。
>>8297 通りがかりさん
2018年度 (百万円)
連結売上 110,259 (+5%)
注文住宅売上 61,037 (+10.2%)
販売棟数 2959棟 (+9.7%)
うち、桧家住宅 1,932棟
業界全体が横ばいの中、毎年のように10%伸ばして来てるんだから、相当伸びてると思うけど。
ちなみに、10年前は年間1,000棟くらいだったみたい。桧家住宅単体でも倍だね。
>>8303 匿名さん
笑うとこだっただろ。
確かに倍だけど、1000しか増えてない。
年間100棟が300になったら3倍だけど200しか増えてない。
売上は増加したけど、経常利益は連結で△30%ですよ。
>>8300 通りがかりさん
うちは点検口は全部で5カ所あります。
脱衣所1カ所、リビング2カ所、ダイニング1カ所、キッチン1カ所
桧家のスレで検索かけるとでてきますが桧家の点検口は多いみたいです。
初めは掃除機かける時に毎日ストレスでしたがもうなれました。
シロアリ対策上、点検口は多い方が発見が早くていいみたいだし、ホワイトウッド使ってるし、しょうがないかなって思います。
>>8312 匿名さん
点検口は白蟻対策上あるにこしたことない。
白蟻は蟻道をみつけることで発見することが多い。基礎断熱をすると見つけづらくなるから業者からしたらやめた方がいいとよく白蟻業者のサイトでみるけど、全く見つけられないわけじゃない。
私は点検口があることで少しは白蟻対策になると思ってます。発見確率や早期発見の確率は点検口がないより上がると思っています。
それとも点検口があることで発見確率が下がるのでしょうか。それならあなたの意見は少なからず意味はあります。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
日本語おかしいんですけど?
あっちの人ですか?
外壁オプションでタイルとか鋼板サイディングとかに、実際した人いますか?--?
>金属防水もジョイント部雨漏りのクレームも多いようですし
あんまり聞いたことないけど
>>4677 匿名さん
考え方は、間違ってないと思うけど…
内装業者(クロス屋)の腕が悪いからだと思う。
マンション建設してた時の職人さんが言ってた
エアの抜き方の良し悪しと言ってた記憶がある
断定は出来ませんが
>>8320 評判気になるさん
私に答えてくれたのかな…
ごめんなさい、難しい話は分かりません
実際にタイルか鋼板サイディングにした方いますか?
ウチはLIXILのセラヴィオ?にしました!!
大手HMか桧家かで迷って、大手で建てたんだけど、意外と周囲から「どこのHMで建てたの?」
って聞かれるものだね。
そういう意味では大手で建てて良かったと思ってるよ。実は同じ価格帯だけど、相手の反応が全然違ってたと思う。桧家って何故か格安HMなイメージだわ。もう少し値段に見合うネームブランドあったらよかったのに、、、。
本当に、桧家で建てることにした自分に後悔してます。営業マンはいつも言うことが違うし、ICは見積りの計算間違いばかり。設計さんはよかったけど上棟式に来ないしオマケに棟梁さえ来なかった(それも当日来ないと聞かされた)。
そもそも、最初は留守番ポストが気に入ってそこにしたのに桧家の名前を借りたシアーズホームという会社で(福岡市)、本当に騙されました、みなさんもここで建てないでほしい。
設計士さんって基本上棟式に来るの?
いないのが普通だと思ってたわ
上棟式に棟梁はいたが
思った以上に少ない人数で家建てるよ
それを心配してるようじゃ、工務店で建てた方が良いと思う
地方はわからんが、一応まだ外人を使ってる感じは無い
会社に依るが、一般住宅レベルでは設計担当は上棟にはこないのでは?お客が呼べばくるんじゃないですか?
まあ、基本こないでしょうね。でもそれはお客をないがしろにしているわけではなく、担当営業と現場担当のみが多いでしょう。悪く考えたらきりがないでしょ。あと、棟梁(大工)が仮にこなくても不思議はありません。会社に依っては、上棟は上棟作業だけ、上棟が終わったらそのあと引き続き違う大工がやるってとこもあります。これは仕事の細分化です。
マンションなどは、床フローリングを張るのは床屋、壁の石こうボードを貼るのはボード屋、廻縁、巾木等を行う仕上げ屋など。今はそもそも棟梁という言葉を使うのはおかしいと私は思います。棟梁というのは昔のはなし。大工自身が仕事を直接お客から受けてやっていた時代の言葉。今は、現場に入った材料を取り付けていくだけの、手間請け大工です。そういうことにこだわるならば、少なからず残っている、町場の大工(工務店)に頼むことです。
建ててない人が何を言おうとかわいそうにしか思わないけど、建てた人が満足できたならいい家だよね。
建ててない人が何を言おうと一条は無視してればいいけど、建てた人に不満があるなら対応してほしいね。
檜や、打ち合わせに10000円とるのは、
皆さんもそうでしたか??合計30000円まで。
支払う分本気度が増す意味もあるから、別にいいんですが、結果、向こうの作戦にはまらないようにしたいな、と。
ここまで打ち合わせしたんだから、もう疲れますよね、もうこれでいいか、
のなし崩し作戦にハマりそうで。
やっとZ空調稼働しました。
去年は6月から10月までノンストップで稼働していたのに今年の7月は涼しすぎた。
ところでプレミアム冷房は除湿運転するんでしょうか。
Z空調は冷房、暖房運転と書いてありましたが除湿運転していいんですかね。去年もそうでしたが涼しいけど湿度70%ー80%もあって不快指数が高い。
>>8328
上棟式って、ほんとに上棟の時にするんじゃなくて、上棟が終わった後の都合のいい日にするイベントです。
関係者はスケジュールを開けて出席しますよ。
後、電気配線の打ち合わせとか、壁の下地の打ち合わせとかするから設計も来ます。(うちでは来てた。)
上下の温度差が2℃以上も有る貧相な家ですね。
温度差2℃以上で自慢してるのが滑稽。
温度1℃で東京近郊なら5%の節約。
2℃で10%の節約になる。
一条の床冷房も2℃以上の差はないと思う。
実家が床暖だったけど、冬に足の裏が異様に熱くて不快だったね。しかも外から帰ってからつけても、なかなか部屋全体は温まらないから、結局はエアコンと併用になるんだよね。
>>8347
ホットカーペットのような床暖ですね。
床暖房は設置率(床暖部面積/床面積)により床温度が変わります。
ホットカーペットのように狭い面積ですと温度を高くしないと暖かく感じませんし部屋を暖めるのは無理です。
床温度が高い床暖は設置率が低いです、設置率が高ければ床が特別に暖かい事は有りません室温より1~2℃高い程度です。
壁等が蓄熱するまでエアコンも急には温められません24時間が運転が基本です。
間欠運転してもほとんどエコになりません、むしろ損する事も有ります、快適性を加味すれば24時間運転が良いです。
体に近い床が1~2℃高いですから頭寒足熱で快適なのです。
>>8344 匿名さん
同僚が性能をうたう工務店で建てましたが、床が熱くなるから低温度で設定してるとのことでした。部屋は暖かくなるとのことでしたが真冬は寒く結局はエアコンと併用してるとのこと。
天井付近で何するんですか?
快適か快適じゃないかって話です。
隣の部屋にでて寒いか寒くないか、キッチンで仕事していて寒いか寒くないかって話。リビングで座っていて立った時に上のほうあったかーいって私は思わないと思います。
>>8348
勝手に決めつけないでね。台所で8畳程度の全面床暖。自分は冬でも裸足か靴下一枚なんだけど、床暖は床が熱くて不自然で不愉快だったな。
床暖はよく頭寒足熱というけど、体は頭と足だけでなく膝上から首下までもあるからな。
この部分があったまるのに時間かかるから、結局はエアコンがいるんだよ。
今みたいに床断熱ある家だと、底冷えはないからエアコンだけで十分だし、使いかってもはるかにいい。住宅会社でも、どんどん全館空調導入が増えてるし、床暖派の住宅会社なんてどんどんマイナーになってるからな。
>>8351
床が熱いのは断熱性が劣るか床暖設置率が低いからです。
貧相な事の言い訳です。
断熱性が優れていて、設置率が高ければエアコンは不要です。
マンション等は底冷えしませんが東京の床暖の普及率は50%近いです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/floor_heating
古い家を含めた東京の全世帯の床暖普及率は20%で増えています。
>>8352 匿名さん
足元冷んやりにして天井でサーキュレーター回すんでしょ?部屋にサーキュレーターって煩そうだし、なんか残念な感じが。。
それとも、ご自慢の断熱仕様だと、サーキュレーター回さなくても温度差2℃以内になるんですかね?笑
温度差2℃以内に当然なるでしょうね。
2℃では温度差が有り過ぎるからサーキュレーターも有る。
>>8354 匿名さん
マンションの情報なんてどうでもいいし、ましてや増加というより頭打ち。大阪では下降。
全世帯の普及率20パーセントの情報はどこだい?
どっち側の意見なんですか?
床暖だけじゃダメって意見ですよね?
減ってきているデータ添付するくらいだし。。
>>8363
溜まりっぱなしと思います?、子供に確かめて下さい。
熱の伝わり方は3つです。
伝道、対流、放射(輻射)です、無風ですから対流伝熱はなし、伝導伝熱も僅かですから計算除外します。
床面積100m2、Q値1.0w/m2、室温26℃、床温度25度、平均外気温31.7℃で試算してみます。
輻射伝熱量の計算式は子供に聞いて下さい。
室温26℃(天井、床等)から、25℃100m2の床には1℃差で574wの輻射伝熱量が伝わります。
(外気31.7℃-室温26℃)xQ値1.0w/m2x100m2=570w 外から室内に570wの熱が入ります。
室温と床温度差1℃差は外気温と室温差5.7℃差とバランスします。
室温と床温度差2℃差ならバランスする外気温37.4℃になります、平均ですから有り得ません。
貧相な断熱性でQ値が悪いと当然結果は異なり床温度と室温の温度差が大きくなります。
サーキュレータによる対流伝熱が無くてもQ1住宅ですと温度差は2℃になりません。
>>8364
子供に熱の伝わり方を聞いて来て下さい。
輻射伝熱では空気の酸素、窒素を温める事は出来ません。
太陽熱も輻射熱ですから同様です。
水蒸気、炭酸ガス、一酸化炭素、炭化水素は輻射熱を吸収します。
炭酸ガスは温暖化ガスとして有名です。
>>8365 匿名さん
解説ありがとうございました。多分半分も理解出来てないと思いますが、室内26℃に対して床温度25℃って最初から1℃しか差がないから意味なくないですか?
取り敢えず外気温38℃、室内30℃で床温度を26℃に設定した場合、外からは800Wの熱量が入る。
床からの放射熱は2354Wでバランシングが取れてないので室内温度がさがっていく。
バランス取れるのは27.8℃ぐらい
・38→27.9の外からの熱量 1020W
・床からの放射熱量 1040W
この理解であってます?
その場合ですが、床近くは26℃に近く、天井付近は30℃近くになりませんか?
それと論より証拠で、さらぽか冷房のサーキュレーター未使用時のサーモカメラのデータなどないでしょうか?
青空リビングの次は何で揉めてるの?w床暖?Z空調?
>>8367
ほぼ有ってる。
バランスが取れるのが27.9℃なのに天井が30℃になる理由はなんですか?
1.9℃差は1040wで4℃差(30-26℃)なら2020wになり辻褄が合いません。
天井の断熱性が劣ってるなら別です、通常は壁より天井の断熱性を良くします。
閉じられた系内の温度は一定になろうと常に高い方から低い方へ熱が流れ、均一化(同温)しようとします。
窓等は断熱性が劣りますから弱点になり冬なら低めの温度になる。
高高になる程弱点が減り、室温が均一化していきます。
高高になる程、少ない熱で暖冷房が可能になり、輻射伝熱のウエイトが高くなり均一化しやすくなります。
自然対流により上昇して天井を温めても輻射で床に熱を返します、高高程輻射の割合が多くなります。
床と天井の温度差が減ります、床と天井の温度差が減れば自然対流も減り温度差は更に減って行きます。
無風になれば輻射熱の伝熱だけになりますから断熱の弱点以外は均一化します。
外気温38℃はピーク温度で室内にはそのままでは入って来ません、ならされて低い温度になる。
Q1.0位の断熱性ですと6時間ぐらい経てから室内に影響するようです、14時が外気温度のピークなら6時間後ですから20時頃に室温のピークになる、俗に熱こもりと言われてますが熱伝導の遅れです。
>>8369 匿名さん
詳細情報ありがとうございます。
>バランスが取れるのが27.9℃なのに天井が30℃になる理由はなんですか
単なる感覚的なものですが、暖かい空気は上昇し冷たい空気は下るからです。床暖房なら床で温められた空気の対流やその後の天井の輻射で室内が均一になるのはスッと理解できるのですが。
床冷房は片系(天井)から熱が流れる一方で暖かい空気はそこに留まるので、温度差ができるんじゃないかなと。
ただ、8369の最後の部分を読んで、時間かけて最終的には下まで伝熱できるのかなとも思いました。その頃には外気温度も下がりますし。。
ネットで口コミ検索しても、足元冷たいとか書いてんじゃん。特にONしてすぐは靴下必須のようですね。
ってか、Z空調の方が全然安いし、高い金出してさらぽか空調付けるメリットってそんなにある?しかも電気代安くはないようだし。
床暖は、足の裏が異様に熱くなる暖房で不愉快だよ。
足の裏だけが汗を書いて実に気持ち悪い。
結局は、エアコンの方が部屋全体はすぐにあったまるから、床暖とエアコンの併用となるから全くの無駄だよ。
さらぽかのメリットって湿度がじゃないの?
Z空調稼働して1週間くらい。
リビングの床付近の温度が26.8度、床上200cm付近が27.3度。設定温度は27度。
これが実際。
床冷房は床を冷やしてサーキュレーターで一定にする設備。そもそもサーキュレーターやデシカントありきの設備。湿度設定できるのは羨ましいけど、床と天井の温度差が優れているのではない。
>>8376
>床と天井の温度差が優れているのではない。
上下の温度差が少ないのは高高住宅です、Q値が良い程温度差は少なくなります。
Q値が並みの桧家は2℃以上の温度差になる。
2℃以上なのに自慢してるのが滑稽。
http://hinokiya-blog.com/?eid=380
これが床暖の最大の欠点だよ。
床暖は、足の裏が異様に熱くなる暖房で不愉快だよ。
足の裏だけが汗を書いて実に気持ち悪い。
結局は、エアコンの方が部屋全体はすぐにあったまるから、床暖とエアコンの併用となるから全くの無駄だよ。
何度言っても少しも理解出来ないようですね、暖簾に腕押し。
床温度は室温と外気温度とQ値と床暖設置率により変わります。
床暖の温度が高く不快なのは家の断熱性能が悪い事や床暖設置率が低いからです。
>>8378 匿名さん
計算しかできない頭でっかちさんですか?
<<8376で書きましたが住んでいる家での実測は2度もありません。
実測が大事なんですよ。
あなたは計算でしか示していませんが、床冷房のサーキュレーターなしの実測はどれほどなんですか?
うちの実測の0.5度より差が小さくて、さぞ快適なんでしょうね。電気代は比べ物にならないくらいZ空調は安いですけど。
>>8378 匿名さん
計算上、天井と床の温度が2度以下ということをずっと語り、実測値をみようとしないのは滑稽。
このブログはQ値など性能がよくなくてもZ空調で快適になるという話。2度しか差がないということを自慢しているわけではない。
これが理解できなきのは非常に滑稽である。
>>8382
>室内の高さによる温度が床表面から天井までほぼ均一な温度であることも実証されました。
天井下10cm22.7℃、床表面20.4℃で2.3℃差で2℃以上の差です。
悪い例をたくさん出して均一と自慢してます。
2℃以上でほぼ均一と実証されたとは???
これが床暖の最大の欠点だよ。
何度言っても少しも理解出来ないようですね、暖簾に腕押し。
床暖は、足の裏が異様に熱くなる暖房で不愉快だよ。
足の裏だけが汗を書いて実に気持ち悪い。
結局は、エアコンの方が部屋全体はすぐにあったまるから、床暖とエアコンの併用となるから全くの無駄だよ。
貧相な床暖経験が唯一絶対と信じ込む人が可哀想。
>>8386 匿名さん
2度の差があろうとなかろうと私はZ空調を快適だと感じます。きっと床暖や床冷房とやらの設備でも快適だと感じると思います。
ただ2度の差がある家に入って均一じゃないなとか、足元寒いなとか上の方暑いなとか感じないと思います。
あなたは2度の差がある家に入って均一ではないことを感じるんですか?1度では感じないんですか?
2度の差がある家は快適ではないと思うんですか?
もし快適じゃないと思うならどうぞZ空調を否定し続けて下さい。桧家施主はZ空調の快適さを知ってますが。
>>8387
頭寒足熱が良いから足の方の温度が高めが良い。
足の部分は26℃が快適の人が一番多いデータを見た覚えが有る。
頭部の温度は何度だったかは忘れた、頭は血の循環量が多いから温度が上がりやすい。
脳温度が上がり過ぎると頭の回転が悪くなる、思考力が落ちる、頭は他より低い方が良い。
1℃差有ると多くの方は温度差が有る事が分かる。
個人差が有るから1℃差が分からない人もいるとは思う、2℃違えば不快感も生じる。
人の深部体温は1℃程度変化してる、同じ温度でも朝は暖かく感じ、昼間は感じない等が起こる。
深部体温の維持が難しくなると不快になるのだと思う。
>>8389 匿名さん
あなたの話だと、不快は身長240cmぐらいの人がずっとたっていることで発生するということですね。
なるほど。
私はリビングでは座ってますし、わからないわけだ。
誰一人共感してないのに、よくそんなに語れますね 笑
一条嫌いになる人増えそう。
>8346参照
>温度1℃で東京近郊なら5%の節約。
>2℃で10%の節約になる
輻射熱量は距離の2乗に反比例する。
椅子に座ってる場合は床から体の中心までの距離は天井から体までの中心まで距離の1/3程度になる。
輻射熱量は2乗に反比例するから天井からの影響は床からの影響に比べて同じ温度なら1/9になる。
ほとんど床温度の影響になる、床暖房ですと室温を下げられる理由です。
床暖の床に座ってる場合はほとんど床からの熱の影響が占めることになる。
確かに座れば頭と足との温度差は少なくなります。
しかし輻射熱量は温度の4乗に比例します、24℃と23℃の1℃違いでは100m2では562wですが24℃と22℃の2℃差では1118wになり約2倍の輻射熱量になります、輻射の温度の影響は大きいですから距離による影響を打ち消してしまいます。
炬燵が快適な理由は下半身を温めて頭は冷えているからです。
同じ温度が良い訳では有りません、頭寒足熱が良いです。
>>8389 匿名さん
ツッコミどころ満載。
頭寒足熱が良いということは温度差がない家はいいといえるの?
床と天井が2度差があるときに不快かどうかという話。
大抵、リビングではソファー等に座っているし、床から120センチぐらいですかね。そんなときに不快は生じますかね。
頭痛い
>>8393 匿名さん
まさにその通りで、国際規格のISO7730では、
床からから110センチまでの温度差が3度以内、
床表面温度は26度以下などの基準があるようです。
あまりいい日本語説明がありませんが。
https://ashikaga.biz/?p=595
今日は暑かったですね。
夕方の我が家のリビングの床付近の温度は26.3℃。180cmぐらいの棚の上の温度は26.4℃。
今日1日のZ空調費は43円。
私は満足です。
>>8394
理想は天井輻射冷房です、一条も取り入れた方が良い、コストで出来ないのでしょう。
さらぽかは最悪になりません、一条の家の性能が桧家より何倍も良く温度差が少ないからです。
断熱性能の劣る桧家での床冷房は温度差が大きいですから成立しません。
>>8397
国際規格のISO7730では効果温度の表現になってますが通称体感温度です。
>効果温度とは
>通常、室内におかれた温度計で測定される温度は、空気自体の温度です。
>効果温度とは、この空気の温度と放射温度(外壁や天井、床、窓などの表面温度)の平均を示しています。
>例えば、空気温度が22℃、壁などの周壁表面温度が12℃であれば、効果温度は、(22+12℃)÷2=17℃となり、これを体感温度ということもあります。
>また、周囲の表面温度は壁体の断熱性により決まり、断熱性が上がれば上がるほど空気温度に近くなります
桧家のように断熱性が優れていなければ空気温度に近くなりませんから気温より表面温度は高いです。
体感温度は室内の気温だけで決まりません輻射温度が影響します。
輻射熱量は輻射温度の4乗、距離の2乗に反比例します。
輻射温度は平均的な値の使用が多いが実際は大きく違います、床暖は特に違います。