桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

未だに鉄骨メーカーも坪単価も何も示せず（笑）
何がしたいのか不明な釣り師

>>7503 匿名さん
私からしたらあなたが何がしたいか不明。

お隣に街スマというものが建つようなのですが、近隣トラブルが発生したりなど、困ったことが発生した方って居ますか？

出来れば、具体的なトラブル内容など教えて頂けるとありがたいです。

※ う～ん、投稿数が多すぎて、即埋もれそう。(-_-;)

>>7505 街スマお隣さん

街スマに見学行った事ありますが、営業さんに連れららて1組ずつ見学するスタイルなんだと思います。
駐車場1台しか無ければ路駐等あるかもしれませんが、他は近所に迷惑かけるような要素は感じませんでしたよ。
あと、値段もついてたので、買い手がつけば普通に誰か住み始めると思います。

先日から見てますけど、鉄骨だとハイムは70でいけますよ。まぁこのスレには関係無いですけどね。
ハイムと比較する人少ないだろうし、どちらにしても価格帯が違うのかな。

>>7507 通りがかりさん
昨年頭に聞いた時はハイムとトヨタホームは大体その辺りでしたね。
ハイムは標準仕様で坪65万くらいでした。

>>7507 通りがかりさん

もうコメント内容が、完全に釣り師本人のコメント内容だな。
名前を匿名から釣り師に変更すること忘れてるぞ（笑）なりきるなら完璧になりきらないと（笑）

>>7509 匿名さん

間違えた
>>7507じゃなく、>>7504でした

匿名が現れて、釣り師が消えたな（笑）

>>7507 通りがかりさん

私の認識も大手鉄骨メーカーは65万からです。

私は桧家スマートワンカスタムの標準で坪43万くらいでした。
そこに500万のオプションつけても坪56万くらいです。それでも大手鉄骨メーカーとの差額は坪あたり10万近い。

>>7509 匿名さん

私は施主です。

7507です。
なんか煽る形になっちゃったかな？
鉄骨は値引き後の躯体で65切りますけど、それなりにオプション付けたら80少し越える位じゃないですか？
私があえてハイムと書いたのは全館空調推しの鉄骨だとハイムなので。
全館空調で同じ価格帯だと別のハウスメーカーになりますね、木造なら一条とか。

桧家の良いところは価格とのバランスなのかなと思います。木造には木造の良い点がありますから無理に比較する必要は無いと思いますし、あまり有意義だとは思えないのでこの辺でこの話題終わったらどうですか？

>>7511 匿名さん
標準で65万からですけどオプション付けたりしたらやはり建物本体のみで坪75万から80万くらいは掛かりますね。
あとはその他上下水道工事費用など数百万は必要です。

>>7511 匿名さん

500万のオプションで坪13万アップですか。
500/13で延べ床38坪ぐらいでしょうか。
43万×38坪で総額1630万？
工事費等が130万としても本体価格1500万？

カスタムでそんな金額でできるの？
むしろそこが気になる。

スマートワンですらそんな金額でできないよ。

>>7519 通りがかりさん

>>7518さん
>>7519さん
たちの見解が一般的だと思います。私もその認識ですが、釣り師は何のデータも示さないのに、大手鉄骨メーカーと桧家との価格差は少ないと。

自分は何のデータも出さないのに、私が>>7474の具体的なデータを出したら、「それってイメージでしょ？」と疑われる始末（笑）

とんだお笑い者です、釣り師は（笑）

>>7520 通りすがりさん

7511さんじゃ無いけど、7474さんの書き込み見てもらえればと。
個人的には400の値引きがエグい。オプション沢山つけたからなんだろうけど凄い。

是非ともご教示頂きたい(笑)

>>7522 通りがかりさん

>>7474ですが、値引きには、Z空調無料搭載と太陽光kwあたり12万値引きというキャンペーンの値引きも含まれているので、値引き額の半分くらいのウェートを占めています。

>>7520 通りすがりさん

貴方が正解。流石に計算おかしい。
鉄骨に躯体費だけだろとか言ってたけど、これはこれでかなりおかしいぞ。

>>7520 通りすがりさん

>>7511です
大変失礼いたしました。
建物本体価格は税込表記だと思っていたら、よく確認したら、税別表記となっていました。

カスタム約38坪、Z空調なし（そのぶん値引き）、総二階、標準装備、オプションなし税込で約 坪48万でした。

鉄骨の話しはもう宜しいでしょうか。

アクアフォームのスレで壁内結露が盛り上がっている(コンセントから青い液体がでる)のですが、実際どうなんでしょうか？何か情報お持ちの方いれば教えてください。

>>7526 口コミ知りたいさん

液体出るほどビショビショなの？
それ、結露じゃなくて雨漏りじゃ・・・

>>7526 口コミ知りたいさん
コンセントから液体なんて火災が起きますよ

>>7528 釣り師さん

鉄骨メーカーと桧家の坪単価はほぼ変わらないと主張はするものの、結局一切データを開示せず、まさかの別件に平然と書き込む釣り師（笑）

>>7529 匿名さん

鉄のメンタルw

お伺いします。
現在他社大手ハウスメーカーで見積り取っているのですが桧家も気になってます。
桧家で注文住宅を建てる場合、瓦屋根、タイル外壁、リビング20畳以上、大開口窓、高天井は可能でしょうか？

>>7531 検討者さん

瓦屋根→追加料金
タイル→追加料金
窓→標準最大255cm×203cm（2または4枚引）
※オプション窓でもっと大きいのもあるかも？
高天井→わかりません。通常250cmくらい、交渉してみる価値はあるかと（もちろん追加料金）

>>7525 匿名さん
よく確認したら税別表示だったの？
むしろ税別表示の方が小さくのってる気がするんだけど。。
坪48万ってのは本体価格だけですか？
工事請負金額/延べ床ですか？

税込だろうが税抜きだろうがカスタムで48万になるの？

>>7506: 匿名さん

>>7505 へのコメントありがとうございます。

>>駐車場1台しか無ければ路駐等あるかもしれませんが、他は近所に迷惑かけるような要素は感じませんでしたよ。

狭小住宅なので、1台しかないです。
道も狭いので、道に駐車されると、うちが街スマ予定の土地の方にしか出れないので、車を出せなくなるんですよね。
道の特性上、その通りの住人くらいしか、人が通らなかったのが、いろいろな人が通るのも不安なんですよね。

また、建築の説明をされた方が街スマであることを隠していたことも気になります。

建てて半年ですが、床鳴りが酷いです、、、。
8箇所ぐらい床鳴りします。
こんなもんでしょうか？
床鳴りする場所の上から鍵を打ち付けるしかないらしいです、、、。

>>7532 匿名さん

ありがとうこざいます！

>>7533 通りすがりさん

もちろん、なんのオプションもない建物本体価格のみの価格。工事請負金額が坪48万だったらヤバすぎでしょ？

見積書の右下の合計金額が税込表記だったから、各項目もすべて税込金額だろうと勘違いしてただけ。

値引きもだいぶ交渉したし、間取りもシンプルだから安さに関係してると思う。

ただ、今見積もりとっても、材料費の高騰だかで値上げしたなんて話も聞くし、もっと高いだろうね

>>7533 通りすがりさん

さすがに見積書のせると身バレの可能性もあるのでのせないけど、下記ブログの方がたぶん去年の契約でカスタムで建物本体価格のみだった場合、坪48.5万です。（値引き入れたらもっと安くなる）

https://ameblo.jp/ma5070/entry-12407912966.html

約1650万×消費税＝税込約1780万
建物本体価格税込約1780万÷36.75坪＝坪48.5万

4月1日以降値上げしてるそうですが、
それ以降にZ空調搭載してる方は
お値段はいくらで計上されてますでしょうか？

>>7538 匿名さん

なるほど。
カスタムの方が安いんですね。

スマートワンはカスタムのオプションがいくつか標準なんですね。
だからカスタムは安いのか。

ありがとうございました。

桧家は施主がいくらの予算で建てたいかよりも、年収を見ていくらのローンが組めるからで見積もりが決まります。
うちは謎の工事費用をたくさん上乗せされ、びっくりする金額の見積もりが出てきました。これから見積もり取る人にアドバイスですが、
桧家で建てるなら年収を実際より低く記入した方が良いです！あまり低く書くと相手にされないかもしれないけど、、、。

>>7541 戸建て検討中さん

年収が高いって言いたいの？笑

>>7529 匿名さん

あんた、いいかげんウザいよ。
もう家建てたんだろ？

>>7541 戸建て検討中さん

これが本当ならどえらいことですが、証明のしようがないのでは？
違う支店で、全く同じ内容で見積り取って比較したってことですか？ただ支店間で情報共有していると思うけど。

このブログの方とほぼ同じ条件なので、分かりやすいと思います。
見積もりアップするか迷う。もし担当の人が見たら身バレしますかね？見積もりのデーターって残ってるものなんでしょうか？

>>7541 戸建て検討中さん

謎の工事費用って何？笑
まさか、付帯工事や地盤補強の事じゃないですよね。

>>7541 戸建て検討中さん

その謎の工事費用の内訳を教えてください。

すぐデーター出せだの見積書アップしろだのひねくれもんばっかりですね。 こちらは、アドバイスとして言ってるのにはなっから疑ってかかる。 ここに張り付いてるやつも、社員も品がないのは頷けます。

>>7545 戸建て検討中さん

見積アップは身バレする可能性ありますね。要所の転記でいいのでは？
ただブログの方と土地が違うから工事費も違うような気がします。

>>7548 釣り師さん

まだいた、釣り師（笑）お前、桧家好きだな（笑）鉄骨でそんな安い見積もり取れたなら、早く大手鉄骨メーカーで契約して、鉄骨メーカーの掲示板に書き込みしてろよ。

なんのデータもないなら、なんとでも言える。
私がなんのデータも出さずに、
「鉄骨コミコミでタマホームより安い見積もりになりました」
と言ったとして、誰が信じる？いくら本人が嘘じゃないですと言ったって、頑なにデータを出すのを拒否するなら、みんな嘘なんだなって思うわ。

>>7548 釣り師さん

>>7541の件だって、
具体的な工事項目もあげてないのに、
「謎の工事費用をたくさん上乗せされ」
と書かれても、なんのこっちゃ？って話。

謎の工事費用が、ただの望んでいない追加オプションだったとしたら、「このオプションいらないです」で済む話。

>>7551 匿名さん

まだいたの。
相当釣り師さんが好きみたいですね。

安い鉄骨にしたいんだろ？
お前こそ鉄骨のスレ行って情報あつめろよ。

>>7551 匿名さん

あんたが一人二役って言っていたうちの一人です。
ちょうどいいタイミングで初心者マークがとれて一人二役じゃないことが分かりましたかね。
残念でしたね。
釣り師を擁護しているのが別人だってわかって。

>>7551 匿名さん
何かトラウマがあって人を信じれないようですね。

>>7552 匿名さん
初めの見積もりに細かいオプションなんか入ってますか？

>>7553 匿名さん

私が鉄骨にしたい？
桧家ユーザーだけど。

鉄骨でそんな見積もり無理だよと言いたいだけ

>>7556 釣り師さん

はじめの見積もり？
どこのなんのことを言ってんだか？

ここで言ってるオプションは、仮定の話。
謎の工事費用を具体的に示さないなら、仮の話でしか話が進められないでしょ

>>7555 釣り師さん

とりあえず釣り師は名前からして信じられるわけないわな（笑）

>>7555 釣り師さん

データを頑なに出さないやつを信じろと？笑えるわ

>>7554 匿名さん

別人だとしたら、釣り師を擁護してるあなたが怖いわ。
なんの根拠も示さない、具体的なデータを頑なに拒否する釣り師を擁護するのはなぜ？

>>7558 匿名さん
仮の話までして否定しなくても聞けばいいじゃん。あんたみたいに暇で四六時中張り付いてるわけじゃないんだから。

>>7561 匿名さん
コミコミコミコミの次はデータデータって
さては、営業ですね？

>>7562 釣り師さん

よくよめ。謎の工事費用がよく分からんから、
>>7546
>>7547
で聞いてる人いるよね？

仮の話は、謎の工事費用とかじゃなくて、例えば
「○○費 100万取られてるけど、これって正常？」
とか書いてくれれば、みんな色々とアドバイスできるよって話。

もしかして>>7541も釣り師さんの書き込みですかね？

>>7548の「こちらは、アドバイスとして言ってる」の「こちら」が不自然だし、
>>7556の「初めての見積り」の文面は意味不明だけど、釣り師＝7541で、初めてもらった見積りであったなら辻褄が合う。

>>7561 匿名さん
擁護じゃない。
あんたを否定。

こんなスレに証明するためのデータがなぜ必要かが分かりません。
逆に嘘だというデータはあるんですか？
データ、データ、データをだしなさい。

桧家ユーザー？
安く鉄骨できるならそれにします！って言ってなかった？別人か。

それにあんた、施主の時も一人二役だろとか前に書き込みしたやつだって言ってましたね。
どれだけ疑い深いんだ笑
少なくとも2017年からこのスレにいるんですね。

>>7566 匿名さん

別人だ（笑）

嘘だというデータはあるよ。安めの大手鉄骨いくつか見積とったけど、桧家と相見積で可能な限り交渉して、65万から70万だった。ブログやネットのまとめサイトにもそのくらいからと言う人がほとんど。だからみんな疑う、嘘だと思う。
鉄骨大手で坪55万くらいの見積もりがネットにあれば信じるけど、そんなのどこにもないし、釣り師本人も頑なにデータのことはスルーするし。

2017年からって何？まじで意味がわからん。

>>7566 匿名さん

で、あなたは私のなにを否定してるの？

私が終始発言してるのは、大手鉄骨メーカーが桧家とさほど変わらない見積もりになるのなら、そのメーカーと見積もりは坪いくらになったんですか？基本これをずっと聞いてる。

なのに、何を否定されることがあるの？教えてくれる？

>>7568 匿名さん
なぜ一人二役を疑ったのか教えてくれる？
なんのために一人二役やるの？

なんのために一人二役やる意味あるの？って聞いているのに一向に答えてくれませんね。

私からしたら質問に答えないあなたは釣り師と同じ。

営業のこと話している時も「また荒らすきか？」とかまじ心外。
別人とわかってもスルー。
一人二役じゃないとわかっても謝罪なし。むしろ擁護していることが恐いとまた人を否定。

だいたい桧家ですでに建てたのに、そんなに鉄骨の見積もりを知りたいとか理由も不明。
おそらく釣り師が嘘をついていると思いそれを追求したいだけ。

そんな人に素直に答える必要もないし答える気もおきない。

>>7569 匿名さん

何のためか？同調するものを装うためです。
同時期の初心者マークだったから、疑ってしまいました。大変申し訳ありませんでした。すみません。あなたの質問には答えました。

あなたの言う通り、嘘を追求したいだけです。鉄骨メーカーでも見積もり取ったので、嘘ってのが分かります。

なので、嘘ついてるから、見積もり出せないだろうなと思いつつ、ずっとデータありますか？と聞いてる。案の定、あの手この手でずっとスルー。

>>7569 匿名さん

釣り師と関係ない人の気分を害してしまったし、大手鉄骨メーカーと桧家の坪単価の差はないという根拠（具体的な見積り）を釣り師に聞いても、答える気がない（そんな見積もり存在しないから、回答できないと判断します）ので、もうこれ以上書き込みません。

>>7569 匿名さん

だいたい、根拠やデータを示せない事を不特定多数に向けて書くのが問題だと思いますけどね。
それが大方の見方と違うから突っ込まれる。それだけでしょ。

答える気がおきないとかの問題ではない。

>>7570 匿名さん

理由になっていない。
同調を装うためじゃなくて、同調を装うのはなんのためか？ってことよ。
同調者がいたらなんなのよ。

もう書き込まないといいながら追加で書くとは執念深いですね笑

根拠を示せないと書けないんですか？

>>7567でデータはありますって書いてますが、書いてることは釣り師となんら変わらんが。鉄骨の見積もりが65万から70万って書いてますがその情報の信憑性なんかなにもない。
あなたのとった間取りがそもそもわからないし、桧家の55万ってのもなに？
書くことはできるけど、証明になってないよ。

うちはZ空調とソーラー、タタミダイニング入れたスマートワンだけど本体価格のみで税込坪62万。
全部標準仕様でこの価格。その他オプションやグレードアップしたら65万にはなると思う。

これを証明するためのうちの見積もり書はアップしないから突っ込まれるんだろうなー。

>>7573 匿名さん

すみません、関係ない他人ですが。

建物本体と、そのオプション税込でそんなに高くなりますか？

去年の各種パンフや見積書手元にあるので自己流で全て税込で計算しましたけど。あくまで仮にですが。

スマートワンA09（37坪）税込1708万
たたみダイニング6畳48万
堀座卓12万から14万
ソーラー4kw86万とHEMS10万
Z空調搭載無料0円
合計1866万
坪単価50.5万

Z空調がもし無料じゃなく150万くらい取られ、ソーラーもキャンペーン価格じゃなかったとしても坪55.8万くらいです。

>>7573 匿名さん

たしかに高すぎるなぁ

>>7574さんのスマートワンA09 1708万（坪46万）

>>7573さんはオプション入れて坪62万

坪62万-坪46万＝ 坪16万×37坪＝592万
この例だと、592万ぶんのオプションを入れないと坪62万にならないけど。そのオプション592万もしたんですか？

>>7576 釣り師さん

私はもめてた人じゃないですからね。
>>7575です。昨年からの桧家ユーザーです。
長文失礼します。

ハイム、私も見積とり、かなり交渉しましたが、建物のみで68万くらいでした。ネットでは65万からと記載がみられるので、その数字と、上の方を例に37坪の家ですべて税込と仮定させて話をさせてください。
37坪×65万で2405万（ハイム）
37坪×46万で1702万（桧家）
その差約700万

ここからは私のオプションの一部の実例ですが（全て税込のだいたいの値段です）
屋根材グラッサ変更13万
高耐久シーリング変更25万
制震材28万
樹脂サッシ変更20万
タンクレストイレ12万
風呂1620変更 16万
これだけ設備グレードアップさせても、だいたい114万くらいです。

ハイムのノーオプションの坪65万の坪単価と同じになるまで、まだ586万円分のオプションが付けられます。さらに経験上当然それだけオプションつければ値引きも300万はいくと思います。
なので実質ハイムの坪65万と同じ金額にするとしたら、
1702万＋1000万（オプション）-300万（値引き）＝これでだいたいハイムの標準ノーオプションと同じになります。

鉄骨のハイムの標準で2400万か
木造で標準はショボい桧家1700万に1000万のオプションをつけるか。

私は桧家を選びました。

どっちを選ぶかは好みですが、私は鉄骨にそこまで魅力を感じなかったのと、ハイムの営業に快適エアリーとZ空調について話をした時に
「どうせ桧家と比較してるくらいだから、ウチで契約する予算ないんだろ？」
感がすごく伝わり、やめましたw
実際、予算大幅オーバーでした。

>>7578 釣り師さん

もしハイムが坪60万だとしても、
坪60万×37坪＝2220万
坪46万×37坪＝1702万（桧家）
その差約520万。
オプションの値引きを250万くらいとして実質オプション770万つけられます。
桧家のオプション770万って凄まじいですよ。

そもそもハイムの坪60万がありえない話ですけどね。それでもおよそ770万の価格差があります。

>>7579 名無しさん
そりゃ、そうですよ。 そんなにこと細かく計算されても、そもそも全く同じとは言ってないし。 大手の質が下がります。

>>7574 名無しさん

これ以上書き込まないと言った手前名前変えて一人二役ですか？
大変やねー。

32坪で1980万。
パナソーラー。

安く買えた人もいるみたいで凄いですね！

私は確か少し高かったです。

値引きの数百万をあーでもないこーでもない言うより今後の生活で桧家にして良かったかどうかを考えた方がいいと思います。

ちなみに私は桧家にして正解です。

営業さんは今でも手紙や連絡をくれなんでも話を聞いてくれるし
アフターの人は親切丁寧。

Z空調で快適な冬を過ごし、これから快適な夏を毎年過ごします！

ゴールデンウイークは屋上で友達を呼んでバーベキューやったり、日焼けしたりプールで遊ばせたり楽しい休日を過ごす予定です。

確かに、1円でも安く買いたいと思う事は誰もが当然ですが、せっかくの家を検討する機会なのでもう少し楽しみながら家を探してみてはいかがでしょうか？

ちなみに、値引き云々で得した損したと言っている数百万はローン組む人なら月々たいした金額ではありませんよ。

毎月ランチ一回だけ節約したらめっちゃ良いオプションつけられるしランチ以上に快適な生活が待ってますよ。

>>7582 口コミ知りたいさん
150万で35年ローンとしても1ヶ月あたり3500円ですよ。25年で5000円。
しかも35年毎月ですからね。
私は1回のランチで3500円も節約できません。平日は毎日お弁当なんで2週間分ぐらいお昼を絶食しないといけません。
150万値引きは庶民にしたら大した金額です。
失礼ですがここのスレに来ている人はたぶん私と同じぐらいの年収だと思っています。妻はパートなので世帯収入としては900万ぐらい。10万のローンと学資保険でいっぱいいっぱいです。

>>7581 匿名さん

私は例の釣り師ともめてる人ではありません。

>>7569
自分の書き込みと同じことしてますよ。

桧家でパナのソーラーが選べるんですか？
サンテックのみだと思ってました。
にしても坪62万は高いですね。
>>7574で書いた坪50.5万から約370万円高いです。なぜだろう？
今のところ、私が思う定価より高いです。

>>7582 口コミ知りたいさん
今後の生活で良かったかと言うと良くないですね。
全館空調故障、木造屋上雨漏り、軒なし外壁劣化、屋根塗装、外壁塗装、シーリング打ち替え等を考えるとランニングコストがかかりすぎます。やはり、先を見越し30年後も安心して住みたいものです。

みなさん安いですね。
私はスマートワンで坪単価69.7万円です。
小屋裏の面積も含めれば62.3万ぐらいです。
ソーラーとZ空調ついてます。(Z空調は無料キャンペーンでしたが、間取り変更に伴いZ空調に追加費用発生しています。)
ちなみにですが、東北特別仕様として92.5万円とられてます。

>>7585 釣り師さん

コメントから他社営業臭を感じるのは私だけ？（笑）

>>7587 名無しさん
残念ながら違います。 ただ今、マイホームを購入に向けて猛勉強してるんです。 当初は、おしゃれな見た目や使いやすさばかり求めてたけど、今は飽きのこない家、維持費がなるべくかからない家へと考えがかわりました。 桧家も検討に入ってましたのでコメントしてます。

>>7586 名無しさん

スマートワンのカタログから適当にチョイスした間取りで計算します。

AeA01 33.25坪 1819万（標準ソーラー小屋裏、青空リビング）
これにZ空調追加費用を仮に50万として、東北特別仕様92.5万で建物のみ＋上記オプションで1962万、坪単価59万（小屋裏は坪数に含まず）

こちらもカタログより350万高い気がするんですが。
私の計算がおかしいのかな？

>>7589 名無しさん

まさにAeA01です。(価格改定前なので少し金額は違いますが。)
69.7万円は見積書に記載される付帯工事、その他付帯工事の価格込みで計算しています。

付帯工事など含めなければ、おっしゃられた坪単価に近いと思います。

坪単価って一般的に付帯工事は含むのですか？
それとも含まないのですか？

定義がよくわからなくて。

電気ガス水道、場合によっては地盤改良もありますよね？

付帯費用は含まれないとの認識で考えてました。

>>7590 名無しさん

付帯工事込みなんですね、納得です。

>>7591さんも言ってますが。
坪単価の基準が人によって曖昧ですからね。
どっちが正解ってのもないと思いますが、私は付帯工事は人によって給排水の工事で大きく差が出る可能性があるので、私はいつも建物本体の価格のみで比較してます。

ただのキッチン収納100万って本当でしょうか？？？それともウチがふっかけられていますか？

>>7593 戸建て検討中さん

どんなキッチン収納ですか？写真とかネットに画像あります？
情報が少なすぎて。

>>7593 戸建て検討中さん

キッチンウォールキャビなら70万ぐらいだったと思います。

>>7596 e戸建てファンさん

シックハウス発症率の早見表見たって、24時間換気が義務の現代にはあまり参考にならないような・・・
高価か安価か、は分かりやすいですけども。

>>7597 匿名さん

たしかにー！
でも気密が高い現在の住環境でも24時間換気の電源スイッチ切っていても安心して過ごせる住環境て良いですよね～??
家具やカーテンに関しては、VOC制限が無いみたいなので、もう少し考えないといけませんよね。
表の信憑性も個人で調べないとどうなのかというものですもんね。
あと耐久性や廃棄の汚染も考えたら後々、子供らの世代に処理費用も大きな問題にならなければ良いですね！
まぁあくまで、この表でどう考えるかは、個人の自由ですから。。

>>7585 釣り師さん

耐久性重視の普通の家を建てるのはあなたの自由ですが、自分の価値観で他人を否定するのは根性ねじ曲がってると思いませんか？

>>7599 匿名さん
もう書き込まないんじゃなかった？
数日前の書き込みに対してあなたも否定していますよ。
そんな書き込みも性格ねじ曲がっていると思いませんか？