桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

坪単価が高いって言われて怒るのって営業の人だからでしょ。購入者からしたら安いと言われるほうが嫌なわけだし、、、。

>>7399 施主さん

要は、設計申込みしないで契約したんですね。やっとわかりました。

これから建てられる方は設計申込みした方がいいですよ。

たぶんオプション含めてあまり理解していないんです。
うちもタタミダイニング入れました。
確かプランによってタタミダイニングの大きさがA,B,Cって決まっていてそれぞれでテーブルの大きさが決まっているって言ってました。
テーブルの部分の畳(フタ)を買うかどうか聞かれていらないといいましまが、引き渡し時にフタが置いてありました。いらないって言ったんですけどと連絡入れたら、工事中にフタも標準になったのでと言われましたが、監督は昔から標準ですと言っていました。要望が多かったので畳屋さんが数年以上前に標準にしたと言っていました。
打合せのときに購入しますと言っていたらお金を取られていたのかと思うとイラっとします。

>>7402 匿名さん

設計申し込みしないで契約できるんですか？
設計申し込みしないで契約できるかどうか知りませんが、多くの人がベストプラン申し込んでいると思うのですが。

あなた様は良い営業だったから契約後に判明する不可解なことが分からないんですよ。

>>7402 匿名さん
横ヤリすみませんが匿名さんみたいに契約前にほとんど決めてから契約するって人は少ないと思いますよ。

ホームページにある通り、契約後に詳細打合せです。
https://www.hinokiya.jp/support/index.php

この詳細打合せで問題が出てくるって話だと思っているのですが違うんですか？

>>7405 e戸建てファンさん

7402さんではないですが、詳細打合せは電気図やクロス、カーテン、棚の高さだとかだと思いますよ。
後は、間取りを契約後に変更したい場合。トイレ、収納の位置等。

間取りやオプション(コミュニケーションブリッジやキッチンウォールキャビ、キッチンのグレード、棚追加等)は契約前に決めるのが普通だと思いますよ。私はそうでした。
それに、契約前に他のHMとも比較を行うと思いますが、そういった物を入れてトータルで見ないと比較できなくないですか？

>>7405 e戸建てファンさん

私もこの順番で話は進みましたし、今している話もそうだと思います。

7402さんは詳細打合せまでしてから契約したみたいですね。契約時点で立体図までもらっているみたいですから。
たぶん、イレギュラーだと思います。

>>7400 匿名さん

あなたの話は理解できます。
経験値の少ない営業さんだと、確かに設計してみてからボロが出るってのは大いに可能性ありますね。

ただ、他の人が言っているような、契約前に話す事は少ないっていうのは理解できません。

>>7403 e戸建てファンさん

フタだから、そんなに値段しないと思うけど、それはイラッとしますね

>>7406 名無しさん
ホームページにある通り、私は設備等は契約後に決めました。
もちろん間取りは決まっているし、間取りの変更も契約後はありませんでした。
人それぞれだろうけど、一般的にはホームページの流れじゃないのかな。

カスタムなら設備等は最初に決めるかもしれませんね。

>>7410 匿名さん

実はうちはエコカラットやエアフープ等も契約時の見積に入れてもらってました。営業さんは「(希望する設備であれば)先ずは入れておいて、仕分け必要になったら削ってしまえばいい」といった説明で、それが普通だと思っていました。

仰るとおりスマートとカスタムとで進め方に違いがあるのかもしれないですね。

私はスマートワンで、契約前にZ空調とソーラーと家を左右反転するぐらいの相談で契約でした。キャンペーンで急かされてたからだと思います。

詳細な打合せは契約後。
そこで営業の人となりがが分かったと思います。約束の日にちを忘れたり、連絡しても電話出ないし、折り返しもないし、向こうからかかってきた電話に出られなかった時も留守電にもメッセージ入れないし、社会人として普通に仕事ができていない方でした。
契約前にそれがわかったかというと分からなかったですね。契約前は必死でしたし。

とりあえず契約前に打合せなんてないです。
少なくとも私が行っていた展示場ではそうです。ホームページに記載の流れにそってます。

>>7412
契約とは何かを勉強しましょう。ユニクロの服を買うのとはわけが違うのですよ。

>>7413 購入経験者さん

もうやめなよ。
勉強したところで契約の流れはかわらんよ。

>>7405
詳細を決めずに契約したとなれば、標準の仕様で決定し契約をするということです。
つまり詳細は決まっているのです。
もちろんできることについては、後日変更し、変更契約を結べば詳細を変更することは
可能です。しかし、仮に変更できないと言われたらそれまでです。その確認は最初の契約前にしておかねばなりません。

>>7414
そのまま返すよ。
契約の流れは変わらんよ。

ここ最近のスレをまとめると
・1人だけ契約前に立体図までもらい詳細な打合せもした。
・カスタム等間取りを変える人は契約前に打合せをしている。設備等も契約前に打合せしている場合もある。
・スマートワンの場合は契約まで早く、設備等の詳細な打合せは契約後にしている。

人それぞれなんだし、少なくともホームページには詳細打合せは契約後となってる。
契約前にやらないとおかしいって意見はもっともだけどヒノキヤの場合はホームページの流れが基本となっている、でいいじゃないですか。

詳細な打合せとは、結果的に設計をやるということです。
家に限らずですが、設計をやる人には能力が求められ、高額な給与が支払われます。
なので、契約をして貰わないことには、リスクが大きすぎてやれないですね。

私の業界だと、設計と施工（実装）を別々に契約するというのもあります。建築でもあるような気も。
契約をせずに詳細な打合せ（設計）をやって、やっぱり、止めました！と言って、設計情報を持ち去り、別の会社で設計は終わっているので、安く建築してくださいとかされても困りますからね。

逆に言うと、契約すると、標準でやりますということを認めたことになるわけではないはずです。
ただ、建築を止めるとなると建築会社にかなりの問題が無いと難しいとは思います。

>>7412 名無しさん
結果として、肝心な家の方はどうですか？不満ありますか？

>>7415 購入経験者さん

なるほど。
やっと何を勘違いしているかが分かりました。
契約時点でそりゃ、標準で契約しています。
詳細打合せってのは標準のなかでどれにするとか、どのメーカーにするとか棚の高さ、カラーなど色々含めてです。

そりゃお互い話が食い違うわけです。
スマートワンの場合、ほとんどが標準で契約だから契約後に設備の話し合いがあるんです。

すっきりしました。

>>7420 施主さん

もう、購入経験者はほうっておけよ。
スマートワンでの経験がないのに自分の時はこうだった、契約とはなんなのか、とかそういった話しかできないんだから。

これだけスマートワンの場合は話す内容が少なくて、契約後に営業がダメだったっていう話が出てるのに、私は間違ってない！っていうスタンスをとってるんだら何を言っても無駄ですよ。

>>7417 匿名さん

1人だけ立体図ってさ、みんな家の形も分からずに契約するって言いたいの？笑
設備なんて契約前に見積もってもらえますから、そうした方がいいよって話なんですが、聞く耳無いなら仕方ないですね。

しかしまぁ、すぐ契約しちゃう人は適当な事ばっかり言うもんだな。

>>7419 評判気になるさん

私は営業はハズレでしたが監督、現場の方がよくしてくれたので満足いく家が建ちましたよ。
カーテンレールも標準でつきますって言ってたのにそんな打合せもなく、工事中につかないってことが分かってもめました。
それはひどすぎるってことでカーテンレールを施主支給で大工さんがつけてくれました。
ありがたや、です。

知識がない営業がいっぱいいるんじゃないですか。
もっと自社のオプションや設備に精通した人に担当になって欲しかったです。

>>7422 匿名さん

契約時に立体図なんてでないよ。
スマートワンはカタログに絵が書いてあるからわかる。
それが立体図というならみんな把握していると思うけど、ネタ主はそういったニュアンスじゃなくてちゃんとした立体図を指していると思うが。

>>7422 匿名さん

スマートワンで契約する場合、メーカーを変更したりしないでほとんどの人が標準って話なんですけど。
標準で契約するから、契約前にそういった打合せがなくて、営業の良し悪しが分からないから気をつけて下さいって話なんだけど聞く耳持たないなら仕方ないですね。

契約前に設備等の見積もりは出せるって当たり前やないですか。そんな話じゃなくて桧家、特にスマートワンで契約する場合は営業の良し悪しが後になってわかることがあるから気をつけて下さいって話。

>>7425 施主さん

何も変えないのに営業の対応に困る事ってそんなにあるの？
どちらかというとコーディネーターや監督さんの方が詳細決めるにあたって関わってくる人達かと思いますけど。
うちはスマートワンでもオプションそれなりに入れてたせいか、あなたの話は全然当てはまりません。

>>7424 匿名さん、>>7425 施主さん

参考までに伺いたいのですが、スマートワンで契約前に提案書はもらいませんでしたか？
例「○○様邸 計画ご提案書」

その中に平面図、立面図、パース等は入っていませんでしたか？
その土地に対する建ぺい率、容積率、斜線制限等もありますし、設計がそういった点を全てチェックした上で提案書が出てくると思うのですが。。
　　

>>7427 名無しさん

私もそれが普通だと思います。

ここまで否定してるんですから、スマートワンをカタログ買いする人には本当に何も出てこないんでしょうね。。
それが桧家のスタンダードだと認めてあげないと、この人達黙らないですよ。
少なくとも我々は違いますが、ほっときましょう。

>>7427 名無しさん

ちょっと聞きたいんですがスマートワンじゃないですか？
スマートワンでも間取り変更したんですか？

契約書見てみましたが、
提案書、オプションの用紙、重要事項説明書、契約約款、スマートワンのカタログのコピーが入ってました。
立面図はありません。

ちなみに間取り変更はしていなく、オプションはZ空調だけです。

モデルハウスへ行ったら
青空リビングは良かったけど、
それ以外のキッチンや壁紙の継ぎ目？が絶望的に安っぽい印象。
モデルハウスって最も力入れる場所じゃ、、、。
築10年の親戚の家に遊びに行った感覚でした。

>>7429 名無しさん

7427ですが、私はスマートワンカスタムです。
提案書ってA3サイズの冊子だと思うのですが、その中に平面図(Layout plan)、立面図(Elevation)、パース(Facade Design, Interior Design)が入ってました。

スマートワンだと提案書の中身はどんな感じなんでしょうか？

>>7431 名無しさん

やっぱりカスタムとは違うんですね。
すみません、よく見たら提案書ではなくて見積書の間違いでした。
見積書には例えばV01-01と書かれていて、本体価格がかいてあるだけ。
その他工事の見積もりが書いてあって請負金額いくらっていう簡単な見積書です。

なので提案書はありません。
カタログのカラーコピーが提案書のかわりじゃないでしょうか。

ところで、パースってなんですか？

>>7432 名無しさん

なるほど。。疑問点がクリアになりました、ありがとうございます。
パースは間取りソフトや3D CAD等で作成した家の外観や内観のことです。下記URLが参考になるかも。

https://www.hinokiya.jp/wp/%E5%A4%96%E8%A6%B3%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%...

外構屋さんはエクステリアのパースを作成して提案されると思います。

結局、鉄骨コミコミ70万以下でできるマン（釣り師さん）は、何のデータも示さずに逃げたな（笑）

>>7433 名無しさん

すご。
こんなのスマートワンにはありませんよ。
カタログのカラーコピーだけです。

これでわかりましたね。
スマートワンとカスタムの違いが。

>>7434 名無しさん
できますよ。コミコミなしで桧家の坪単価よりちょっと高いくらいでした。

>>7436 釣り師さん

コミコミなし？話変わっとるやないかい（笑）

>>7436 釣り師さん

まさかお前、今まで桧家のコミコミ坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格の坪単価を比較してたんじゃあるまいな？（笑）

>>7435 名無しさん

スマートワンでも間取り変更すればカタログのカラーコピーじゃないのが付いてきます。

>>7438 名無しさん
それ、自分の意見でしょ。（笑）

>>7440 釣り師さん

まさかの開き直り（笑）すげーな、お前（笑）

かたや建物と付帯工事やもろもろの費用込みの桧家の坪単価と、鉄骨メーカーの建物本体価格のみの坪単価を比較する馬鹿、この世にいる？

>>7441 名無しさん
この世に一人います。それは.....あなたです！！
勝手に話作り変えてコミコミコミコミ言って誤魔化さないでください。

>>7442 釣り師さん

ほんまもんの釣り師だったんだな（笑）
話に付き合ってしまった俺が馬鹿だった、すみません。

>>7442 釣り師さん

というか、>>7442のコメントよく読め
コミコミ桧家と建物のみ鉄骨メーカーを比べる馬鹿がいるか？で、お前の回答があなたですは理解力なさすぎるだろ。
その二つを比べてさも桧家の坪単価が高いように話をしてたのは釣り師だろ（笑）

さんざん通って交渉した鉄骨の建物のみ坪単価が70万前後で自慢げに語ってたが、トヨタホームあたりなら、普通にそのくらいの見積もりとれるわ

>>7442 釣り師さん

もし本当に鉄骨コミコミが70万以下だったら、めっちゃ知りたいと思って釣られてたが、もうお前から得るものがないことが判明したので、今後お前の書き込みには、反応しないことにした。
さよなら、平成最後の釣り師

>>7445 名無しさん
結局、悪は逃げるんですね。
コミコミってあなたのコミコミが外構やオプションやら入れてるからそんなん比較にならないと言ってるんだよ。

>>7445 名無しさん
コミコミうるさいよ。
最初のコメントでコミコミなんていってました？
桧家でオプション入れていったら大手鉄骨と同じぐらいって話じゃなかったっけ？