桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>6799 名無しさん

他人の家のデザインにあーだこーだ言う人は、心がイビツなんだよ

>>6798 匿名さん

工場のようと言われれば、確かにその様にも。

>>6802 匿名さん

あなたは片流れ工場マンです！

最近一条などでもその様な片流れ屋根を良く見ますね。
屋根勾配が緩やかなので工場屋根の様に見えるのでしょう。
デザイン的に私は好きですが屋根の勾配が緩くて片流れ屋根を3箇所に分けていたりしますよね？
あれってかなり雨漏りリスクが上がると思うのですがどうなんでしょう？

6804: 通りすがりさん　

ご参考に、屋根勾配が緩やかな片流れではないよ。

>>6801 匿名さん
同意。

100歩譲ってデメリットが多いと言ってる人はまだ分かりますがデザイン批判は理解できません。

個人的にはデメリットじゃなくてリスクが上がる程度と思ってますが。リスクがあがるがデメリットであって、片流れの家自体はデメリットじゃないと思います。
リスクをどう捉えるかだと思いますがメリットの方が大きいと思います。

>>6806 e戸建てファンさん
片流れが好きです。そして、どんなメリットか知りたいです。

>>6807 口コミ知りたいさん

6792のリンクにあった内容の抜粋です

## メリット
- 片流れ屋根のシンプルなデザイン性がかっこいい
- 太陽光発電にとって有利な屋根形状
- 屋根裏空間を有効活用しやすい
- 費用の安さ
※ただしこれは営業に要確認。自分の見積時は安い順に　寄棟 -> 妻切り -> 特殊形　でした。
　 個人的には、片流れは妻切りと特殊形の間ぐらいだと思います。

## デメリット
- 雨漏りのリスク増える
- 雨どいへの負担大

妻切りじゃなくて切妻だった。。

>>6808 通りがかりさん
ありがとうございます。

ここの営業どうなってんの？
契約前にできるといっていてことが出来ないといいだしてきた。。資金計画書も間違ってるし。融資額が確定してしまったあとにいってきたんですけど。手出しが大幅にでるし話し合いしてもいいわけだらけ。謝りもしない。
銀行に相談しても確定してる前提での融資決定だから増やせないとのこと。

完成後、内覧してその人が契約すればその都度20万もらえますとか的外れなこといいだすし。

最悪です。

>>6811 匿名さん

どこの地区ですか？

>>6811 匿名さん
私も、似たような事で悩んでいます。今後どうされますか？契約破棄も考えています。

>>6813 評判気になるさん

妻は契約破棄を望んでますが、現実問題厳しいですね。
営業自ら言った言わないの水掛け論は避けたいから議事録とってると言っておきながら肝心なところが書いてない。こちらも署名していますが決定事項を書くものじゃないんですかね。
これはできますか？
→はい、できます。
契約後、これはできませんと言われ、できるっていいましたよね？と言っても認めてくれません。
決定事項を書いていないなら書かせますが、できるできないの質問に対しては普通かかないやろ。。。

契約破棄してもこちらの言い分は文書に証拠になってませんし、裁判になっても桧家が認めなかったら無理。そもそも現時点で認めてないし言い訳だらけだし。
銀行も融資され、アパートの問題だってある。破棄は厳しいです。

これから打ち合わせする人はボイスレコーダーを持って行くべきです。双方のためです。
まじで後悔してます。一生で一度の買い物が楽しくなくなりました…

>>6814 匿名さん
議事録の内容確認の上で署名してないのですか？
過去にも同じような内容もでてましたね！
しっかりとやりとりと内容を確認してから署名しないとね！
私も決してあたりではない営業でしたので、心中お察し致します。

>>6814 匿名さん

因みに出来る出来ないは例えばどんなものでしょうか？

>>6811 匿名さん
胸が痛みます。

>>6815 評判気になるさん

内容確認はしもちろんします。
でも、できますか？って質問はかかないよ。
具体的に書くと今問題になってて個人特定されかねないので書きませんが、例えばトイレはタンクレスにできますか？って聞いても議事録にトイレはタンクレスにできるとは書かないでしょ？
ちょっとした会話の質問は書いてくれないし、そもそも、できるできないの答えが変わるとは普通思わないよ。。
何気なく外壁は2色にできますか？って質問してできますよーって言われても議事録には2色可能とは書かない。そして外壁の色を決めるときに2色にできないとか、まぁそういったちっちゃなことから大きなことまで色々ありました。
資金計画書の金額が間違ってて、私に内緒で訂正したのは許せん。ってか最悪。

桧家に限った話ではないですが、運悪くスキルの低い営業さんが担当に就くことはあるかと思います。
幾度と同じような話が出てきては忘れ去られますが、検討中の方は極力あいまいな部分を残さず、書面にしてもらってから契約しましょう。

決して施主側が悪いという話ではないですが、施主側もそれを心がけた方がトラブルを防げると思いますので。

>>6819 名無しさん

難しいよ。
一生に一度しか経験ないんだもん。

壁はタイルにできますか？
→はい、できます。

これ議事録に残す人いる？できるって言われたら桧家でもタイルできるんだーで終わらない？

タイルにします！っていう明確な決定なら残すけど悩んでてできるかどうか聞いただけの質問は残さんよ…

ちなみにこれは例えば話です。

>>6820 匿名さん

例えに続きですが、外壁をタイルにくらいの変更ならば、少なくとも見積までは取ってもらってた方が良いと思います。

>>6821 名無しさん

とってはいないですがざっくり値段は聞きました。
それなら100万もあれば十分でできますよ。という話を聞いていましたが実際は200万かかかりました。
100万でできるって言ったじゃないですか！って言っても言い訳だらけ。
100万あれば十分ってところ200万はかけ離れすぎ。120万とかならまぁなんとか許容範囲かもしれないけど。
そんなのばっかりで疲れましたわ。

腹の虫がおさまらないので追加で書きますが、言い訳はタイルを例にすると全面タイルにするとは思わなかったという言い訳です。

んなわけないだろ！！

屋根半分瓦とかないだろ！！

アクアフォーム半分だけ厚み増とかないだろ！！

建具、半分だけグレードアップとかないだろ！

どういう言い訳なんだい。

最近流行ってるんですよー！

んなわけないだろ！！

ここまで書いて思いましたが、こういう言い訳されたらボイスレコーダーでも対応できませんね。。
人生で2度建てることあるなら同じ過ちはしない自信はある。でも１回なんだよ。多くの人は。
営業の当たり外れでここまで不快になるのはもうごめんだわ。

>>6822 匿名さん

たしかに100万あれば十分って言い方で200万はないわー

契約前に100万と言われて迷ってたのに、結果200万で付けたというのは、どんな装備か気になります 笑

>>6823 匿名さん

多額のローンを背負い気に入らない家に老後まで生活しなくてはならないとはお気の毒です。
前レスでも騙されたとかなかった？なぜ被害者が沢山いるの？捜査とか入らないの？

>>6826 名無しさん
微妙ですね。

建てる家は気に入ってます。
気に入らないのは営業です。

営業は理解しないんですよ。
200万もだせん！って言ってるんじゃないですよ。200万かかるなら最初から言って欲しい。単純に間違ったなら間違いを認めてほしい。意味不明な言い訳ばかりだから納得できないんですよ。

こっちはお金に困ってるんじゃなくて、真摯に向き合わない営業にイラついてるんですよ。理解しないから内覧した人が契約したら20万でますとか言ってくるんですよ。
それ聞いて妻は展示場で相当キレましたがね笑

捜査はどうですかね。

こっちも証拠があるわけじゃないし、営業がしたミスに警察が関与するとは思えない。民事裁判は起こせるかもしれませんがこれ以上営業と顔を合わせるのもしたくありません。

>>6827 匿名さん

最悪な営業ですね。
断熱材に関しては部位別で厚み増加することはできないです。本当にそう言ったのなら逆手に取って部位別でやらせるのも手ですね。

まあどうせまた言い訳してきそうですけど。
さっさと営業変えてもらうべき。ってもう交代した後ですかね。。

>>6827 匿名さん

そこもですか、営業は何もわからない方ばかりなんですね。設計士も本当に存在するのか疑問です。

しかし、この手のネタは語り口が似てますね。
アドバイスを求めてる訳でもなく、自分の正当性をひたすら語るだけ。
同じような人が同じようにトラブるんでしょうか。

最初聞いた時はお気の毒に、、と思いましたが、あんまり一人で興奮してるんで、ただのクレーマーな気がしてきました。
例え話を信じる人まで出てきちゃってますし、いつ終わるの？笑

>>6830 名無しさん

私もかつて書きましたが、アドバイスなんていらんよ。
こんな状況で何のアドバイスがあんの？
これから建てる、これから打合せって人にはアドバイスしようがあるけど、ここまできたらどうしょうもないよ。
少なからずこのスレをヒノキヤの人がみて改善されるのを祈るのみですよ。

>>6831 e戸建てファンさん

なるほど、クレームを連投する事で桧家に問題視してもらいたい訳ですか。なんて無意味な。。

そんなに不満ならば、こっちに営業さん名指しで書いた方がよっぽど効果あると思いません？
https://www.hinokiya.jp/info/inquiry.php

結局は、相手の言い分をシャットアウトできる環境で、自分の正当性を最大限アピールして自己満足したいだけでしょ。

桧家のはずれ営業はマジでひどい。

最低限「ほうれんそう」はキチンとしてほしいわ

あと、メールしても、何の返信もないのも勘弁してほしい。

>>6834 匿名さん
そうだよ、家見ればすぐわかるよ。なんじゃ、こりゃ！？っ あっ桧家ね...

なんじゃ、こりゃ！？ってほんと多いよ。
子供だましの様な設備で舞い上がってしまう人をターゲットにしている様だから、仕方が無いと言えばそれまでだけど・・・

話が噛み合ってないのに意気投合してるという怪

また工務店さんか？笑

さあ！品の無い擁護隊のお出ましか！？　笑笑笑

私は今年、桧屋さんで家を建てる予定なんです。

このスレを読ませてもらって桧屋はデザインがなんたらかんたらとかよく書いてあるんですが、

客の個性が無さ過ぎるのが問題じゃないんでしょうか？
てか、こだわりがない方が桧屋に集まってるみたいなイメージ。

うちは営業にも恵まれてますが、それより嫁、自分の提案を多くしてるので中々煮詰まった家ができそうな気がします。

そうですね。
注文住宅は施工主の力量次第で、良くも悪くもなります。
ただし、ＨＭの初期提案が悪いと、力量の無い施工主の場合は厳しい結果になることが多いです。

>>6840 匿名さん
家づくり素人に力量なんかないよ。 だから、高い金でプロに頼みにきたのに実際にはプロじゃない。いい提案もなし、聞いても人それぞれ好みで終わり、結果マイホームハイになってる頭でお花畑状態完成してからなんじゃこりゃってなる訳

>>6839 戸建て検討中さん
客の個性がないのではなく客の個性がヤバイ

買う側の力量と言うか、情熱的で出来上がる物は変わりますよ。よく提案力が無いとか言いますけど、提案してもらう為の情報を上手く伝えられない方が多いように感じます。家を買う前に雑誌で勉強する方もいますが、他のメーカーのカタログでも良いし、気に入ったら付箋貼って見せる位しないと伝わらない事もありますからね。企画物は殆どが間取りや壁紙ですが、造作はしっかりと伝えないと伝わらないですよ。

人それぞれ好み。その通り。好みをしっかりと伝えられないと望の物は得られません。伝えた時点で予算が足りなさそうならやんわりと断るのもプロの仕事です。

結局ここは　“なんじゃ、こりゃ！？”　が多い一番の原因は何だろう？
6839さんのレスが一番近いのかな？
6841さんのレスも的を得ている様な。

それは確かにありますね。
〇〇を付けるならどの打ち合わせのタイミングで言うべきなんですか？ って聞いたら
それは、今回の打ち合わせです！

って言われましたからね…もし言わなかったら手遅れだったなぁと…

それは先に言えよ！って思ったりもしたんですが
営業も客が何を好んでるのか把握できてないだろうしなって思いました。

やっぱ勢いのある会社は、ネガキャンのターゲットにされやすいな！

あくまで個人的な感想ですが、私は以下の通り感じています。

お客さんに提示する金額は同一でも、その中で対応可能な仕様には一定の幅があります。
なるべく、一番低い仕様に出来た方が、その分利益が出るのです。
例えば、家の形や窓の種類などです。

全てがそうかどうかは分かりませんが、特に家の形や窓の種類は、坪単価の割に安い方に振られているように感じています。
こだわりがない方は、一番低い仕様での提案でも受け入れてしまうのだと思います。

>>6846 匿名さん

やっぱりそう思います？
桧家に否定的な意見が出るとすぐ飛びつく常駐さん増えてますよね。

“なんじゃ、こりゃ！？”　が多い の根拠も不明なのに、よく騒ぐこと。。

そう、長くないな

売れててもクレームだらけの家なんて欲しくない


営業さん相当大変でしょ、クレーム処理


ここを辞めた人が言ってたよ、タマホーム以下の家だって


内情がバレたら株なんてすぐ下がるよ


もって五年かな

>>6850 検討者さん

一部上場もして、順調に売上伸ばして、そんなに悔しいですか？笑

みなさん施主検査はどのくらい時間かかりましたか？
隅々まで確認するものなんでしょうか？
それともざっと見て後は住んでからよく確認して不備があれば都度、直して頂くって感じですか？

>>6852 匿名さん
あらかじめ、しっかり隅々まで確認する事をオススメします。
少しでも気になる所を、剥がしやすい養生テープなとで印しながらが良いと思います。

>>6850 検討者さん
株が下がるって表現


フツーの方はしませんよね。


というか、この改行は本気のアピールなのか単なる煽りなのか気になるな。

>>6854 戸建て検討中さん

勢いのある会社、出る杭は打たれる。
他社の嫉妬でしょう

この会社で常識的には到底考えられないような事がおきました。詳細は資料とともに細かく別でupしていきたいと思います。今後、同じような事が起きてはなりません。

他社の嫉妬とは笑える！

マンションなら同じ地域で同時期に販売される物件同士が明らかに競合する場合があるが、戸建ての場合、会社は数多くありどこと競合するかは分からない。
ここの場合、そんなに意識されるほどの大手でもない。

自意識が過剰すぎるのでは！？

>>6857 匿名さん

そこまで批判するほどこのスレを意識するあなたに笑える。

実際に桧家で建てた方にお聞きしたいのですが、Ｚ空調の使い心地はどうでしょうか？
乾燥具合や音など何でもよいので。また、床下がカビた（インスタ情報）という話もあり不安があります。
実際に使った上でのメリット、デメリットを教えていただけると参考になります。

>>6857 匿名さん

実際アンチの書き込みがやたら多い事実。
他社か他社に決めた施主かわからんが、妬み僻みなんだな。

意識されるほどの大手でもないのに、書き込み数は積水、住林に迫るほど。十分意識され注目されてるってこと。

さすが我らの桧家、＊＊＊＊！

>>6853 e戸建てファンさん
ありがとうございます！
隅々まで頑張ってチェックしてきます！
何時間かかるんだろう。

工事し始めも挨拶してこない
感じ悪い。

皆さん、手付金いくら払いましたか？

>>6863 匿名さん
手付金は10万円

>>6856 匿名さん

詳しく聞きたいです。

自分も桧家で建てていますが手付金は100万でした。

>>6818 匿名さん

どちらの地区でしょうか？

二つ返事で こちらの質問に「はい、できますー！」「大丈夫です」と言う若い担当者さんで契約してしまい後悔だらけです。妻に押され…見る目がなかったです。

安いを売りに契約させ、後から上乗せばかりです。
他の方も仰っておられましたが最初100万あれば出来るということも実際は倍なんてざらですよ。

これから契約される方は ◯◯できますか？だけでなく
いくら値段が上がるのか、どう変更出来るのか
細かく聞きボイスレコーダー必須です。

一生に一度の高い買い物
値段だけで決めてはいけません！

家族、友人にはオススメしないHMです。

1からやり直したい。泣

>>6866 戸建て検討中さん
他メーカーより内容がいいことや安価なのもあり桧家にしようと思ってましたが、手付金100万も払わなければならないなら候補から外します。ありがとうございます。

>>6868 通りがかりさん
結局、標準仕様がよくないので追加オプションとなると大手メーカーと坪単価そんなに変わらないんですよ。大手は見た目も作りも保証もいいので、だったら大手メーカーの方が良かったとなるわけです。
で、奥さんは満足されてるのでしょうか？

桧家で新築する予定です。

桧家住宅のモデルハウスって個性があって好きですけどね♪

他社の方か桧家住宅で建てれなかった人の僻みに見えてしまう。

悪い事ばかり書いてる貴方に言いたいのは、貴方のような大人にはなりたくない。

スカッとジャパンで出てくるような嫌な大人になってますよー！そんな投稿してるの子供に見せれますか？

気持ち悪い人ですね！

>>6869 戸建て検討中さん

私手付け金10万ですよ

>>6869 戸建て検討中さん

手付金50万くらいだったかな。
どのみち支払うお金のうちの100万すら支払えないなら、桧家すら無理ですね。

アイダ設計に行きましょう！

>>6868 通りがかりさん

そんな数百万単位の話は、あなた以外は契約前に見積取りますから。常識でしょ。

>>6869 戸建て検討中さん

建築請負契約に手付け金なんてない。
契約金のこといってるなら請け負い金額の10% が一般的。

無知晒すだけだから書き込まない方が良いですよ。

>>6868 通りがかりさん

あなたは一生に一度かも知れない契約にオプションの見積り入れないで契約したの？アホなの？

ほんと他力本願文句野郎多すぎ
自分に非がないって信じ込んでるただのクレーマー
【聞いてない言われてない知らなかった】ってすぐ人のせい
こーゆーこと言えば【売るのはプロだろ？メーカーの関係者ですか？メーカー擁護ですか？】みたいなことが始まり
よっぽど自分を正当化したいんだろうな
高い金出してるから思い描いたものにならない、対応してもらえないことへの不満はわかるけど、上で言うように高い金出すんだから確認しろよ

はい、いつものクレーマー反論お願いします
↑これ煽りね
恥ずかしいクレーマーをバカにした

そーゆー恥ずかしい大人をかまってるのはあなたですよ？とか言われるかもだけど、だって、言わないと非を認められないクレーマーは気づかないじゃない？クレーマー仲間同士クレーム共有してください

そんなことより嫌な思いしたから、こーしたほうがいいですよ？とか、聞いてみたほうがいいですよ？とか、検討者のためになる経験として伝えてよ
満足してる人もきっといるんだから

手付金は最低10万円からと言われましたよ。

>>6878 名無しさん

直接確認してみます！

桧家提携のカーテン屋さんは
割高でしょうか？
またカーテンについて
言わないと、お施主様で
ご自由にどうぞーて感じで
提案していただけないのでしょうか？

>>6880 戸建て検討中さん
提携してるんじゃないかな？一応、見積もりだけでもって事で提案されました。
結構種類はあったかなー
でも、地域によっては請負の会社も違ってくるだろうし、参考までに見積もりしてもらってもいいのでは？
家はあまりこだわりなかったので、ニトリで選びました！10万円くらい違いました。

>>6882 e戸建てファンさん
ありがとうございます！
その際事前に細かい打ち合わせもなく、
図面で拾って提案した見積もりを
ご提示頂ける感じでしょうか？

>>6888 戸建て検討中さん
私はそうでしたよ！
細かい打ち合わせというか、自分はこの部屋はこうしたいとあらかじめ決めておいたので、カーテンとレールを選んで見積もり頂きました。

桧家住宅で新築検討してる人のためになるような投稿しましょう

今年から桧家で新しい外壁がたくさん増えましたね。30年メンテフリーでずっと綺麗とか

桧家住宅さんとタマホームさんにて、只今、見積り検討中。
まず、ハウスメーカーを選ぶにあたりまして、営業担当の方と自分との相性がいいか、悪いかで判断します。見積りや契約の時点で、営業担当の方の悪口を書き込んでるようでしたら、ハウスメーカーを変えたほうが良いかと思います。住宅は、色々な面で、営業さんとは、長いお付き合いになります。
あと、一般の方は、ハウスメーカーの企画プランの間取りにすることをお勧めします。
間取り配置から、自分たちで考えると、失敗します。自分たちにはよくても、中古でもし売る様になったとき、買い手がつかなかったりしますね。

青空リビングつけた方使い勝手などどうですか？
青空リビングに憧れて見に行ったんですが、実際登ってみて階段めんどうかなーって気もするし、上が屋根じゃないから二階は暑いのかな？と…。営業さんはそんなことないですよとは言ってましたが。
屋上の将来的なメンテや日頃の掃除など考えると少し不安に。。でもそんなのより満足感があるのか。。
実際に青空リビング使ってる方の感想をお聞きしたいです。

>>6893 戸建て検討中さん

30年メンテフリーの外壁ってどこ情報ですか？現行のパンフレットに記載されてます？

「荒らし行為」「煽り行為」など、題目に反した発言や、個人への攻撃的な発言は「違反行為」です。投稿者は発言内容をよく考えた上で投稿しで下さい。

>>6895 口コミ知りたいさん

>上が屋根じゃないから二階は暑いのかな？
二階が暑いって事はないですよ。と言っても、夏場はZ空調つけっぱなしなので当然なのですが。
青空リビングに上がる階段は、夏場は熱気が溜まってもわーっとしてます。

使い勝手が良いか、というと良くは無いですね。ご飯食べるにしても運ぶのが大変だし、来客あってもチャイムが聞こえない。(車の音で気配を感じる事はできます)

花粉の季節はすぐ汚れるので、週一くらいでデッキブラシで掃除してました。真夏はそうでもないですが。

しかし、やはり満足感が勝ります。
昼は子供のプール広げて遊ばせたり、夜はお肉食べながらビール飲むのはやはり最高ですよ。
外で誰の目も気にせずリラックスできるのは、やはり屋上ならではだと思います。普通の家では絶対に味わえない開放感です。

逆に、暖かい時期以外はホント使わないので、メンテナンス等々考えると、ただの贅沢仕様ですね。将来的には防水シート貼り替えも必要でしょうし。

それでも、個人的には付けて良かったと思ってますよ。

屋根材についてどなたか教えて下さい。
カスタム検討中ですが、アルマとコロニアルのどちらの方が総合的に良いですか？コロニアルにした場合、グラッサに変更する価値はありますでしょうか？瓦屋根は考えていないです。

>>6895
うちも>>6901さんと同じ様な印象です。
ただ、掃除についてはそこまで汚れなかったですね。あと、食材以外の物はなるべく置いておける様に小さな物置があれば階段の煩わしさは多少減ると思います。
解放感とか近所に気を使わないで済むってのは庭とは段違いですので、プライベート空間を重視してるならオススメです。

>>6895 口コミ知りたいさん
自分が若い内、子供が小さい内は屋上を使う事も沢山ありますが、自分が年老いた時、子供が成長した時をよく考えると使わなくなります。木造で屋上、陸屋根は大変なリスクがあります。排水の掃除、防水シート10年毎必ずやらなくてはなりません。雨漏りしてからでは遅いのです。 それだけではありません。屋根がある家に比べて外壁の汚れ、劣化も相当早いです。いいと思うのはせいぜい5年くらいでしょうか。10年後が見ものです。どうしても屋上が欲しいのならタイル張りで鉄骨も検討してみて下さい。

6905さんに同意です。
木造の場合は、屋上、陸屋根は百害あって一利なしですので、絶対にやめた方が良いです。

いいと思うのはせいぜい5年くらいというのは、目新しいだけの特異な設備全般に言える事です。

使い勝手を聞かれてるのに、工務店さんはホント日本語通じないんだな。。

無知のまま注文住宅を建てる事は、出来るだけ避けた方が良いです。
リスクをしっかりと理解したうえで判断する事をお勧めします。
以下ご参考に。

木造住宅で屋上を検討されている場合は１００％やめたほうがいいです。木造住宅はその構造上屋上の設置には向いていないからです。家を建てた直後は大丈夫かもしれませんが、年数が経つにつれて必ず後悔することになるので木造住宅での屋上設置はやめた方がいいでしょう。

木造住宅での屋上の設置は、徐々に徐々に木材が腐食し最終的に泣きを見ることになります。具体的には雨漏りによって柱や梁が腐り最終的には建物の構造上なんとか建っていられるような状態になるからです。

恐ろしいことに専門家の中にはそれでも木造住宅での屋上の設置をすすめるひともいます。考えられません。
どんな優秀な施工業者さんに頼んでも屋上の設置は雨漏りのリスクを常に抱えることを理解しなくてはなりません。

また、屋上を設置するということは、通常の屋根の機能を失うことになるのですからそれだけリスクが高くなることを理解しなければなりません。

それは１：防水性（屋根の役割は雨風をしのぐことにあります）２：断熱性（屋根の役割は外からの日差しを遮ることにあります）３：通気性（屋根の役割は室内の熱を放出することにあります）の３つです。

なかでも屋上のある家は、防水性に極端に弱くなりますから注意が必要です。また一般的な家屋では屋根により太陽の熱を防いでいますが屋上を設置すると太陽の熱が直接伝わるため、夏は熱く断熱性という意味でも弱くなることを考慮しなくてはいけません。

屋根は、家と家族を守ってくれる1番大事な役割をします。家は最低でも30年以上住む事を想定して建てます。そして、子供も受け継ぐ事もあります。目先のことに目がくらんで、大局的な観点を見失ってはだめです。

>>6902 検討者さん

北関東桧家で建設中の者です。
私もカスタムにしたのですがコロニアルのグラッサにしました。
約10万ほどで外観維持出来るならいいかなと思ったからです。
ちなみにアルマはカタログのオプションにも無かったと思うんですが…

周りをよく見るとわかると思うけど、殆どが屋根付いてるんだよね。 それでも、陸屋根、屋上の家はだいたい鉄骨のハ◯ムかヘー◯ベル
木造でたまーに見るけど悲惨だよね。
個人的意見なので最終的に決めるのは自分だからよく考えてね！

>>6911 通りがかりさん

カスタムのカタログにアルマの事が記載されていましたよ。

>>6913 検討者さん

そうでしたか。
失礼しました。

木造でたまーに陸屋根、屋上の家を見るけど、だいたいが売ってしまえば勝ちという建売。
やっぱり、木造の陸屋根、屋上の家は悲惨だよね。
よくよく考えましょう！

>>6912
>>6915

同一人物にしか見えないんだが、、
同じ見解の人が多数と見せかけて、複数環境で同一人物が連投してるんだろうか。

青空リビングに対する、今日の過剰な反応ぶりを見ると怪しいな。

営業は仕事出来ていい人なんだけど
現場監督がクソ

営業は馬が合わなければその人と契約しなければ良いだけの話だけど
現場監督はそうはいかないから運次第だよね

展示場で青空リビング見学しました。

屋上へのドアと階段が狭い。
あそこから大きな荷物が出せるとは思えない。
青空リビング用のテーブルとかはどこから持ち込むのでしょうか？

営業にどうですかと言われ、正直にあまり興味はないですと言いました。そうしたら、「私もです。青空リビングなしでもいいと思います」と言われました。これは営業としてどうなんでしょう…
青空リビングから見えるソーラーも入れる予定ありますか？と聞かれたので入れるつもりはないと言ったら、「そうですよね。回収に何年もかかるソーラーは私も必要ないと思うんですよね」と言われました。

売り文句はないんでしょうか。。

>>6912 名無しさん
木造は陸屋根とかやめた方がいいよって事ですよね？
ふっくらすぎて意見が見当たらず…

>>6916 匿名さん
参考になるを押してあるから自演かと思ってましたw

>>6918 匿名さん

>青空リビング用のテーブルとかはどこから持ち込むのでしょうか？

ちょっと考えれば分かる事です。
寝室にどうやってベッドを持ち込むのか、と聞いてるようなもんですよ。

>>6918
うちは展示場にあるような据え置きのラタン調家具ではなく、キャンプ用の椅子とテーブルを使ってます。物置も組み立て式なので普通に運べますよ。
ソーラーは自治体によって補助金があったりだからなんとも言えないですね。うちは元々オールインワンだったので最初から付いてました。
結果的にですが、キャンペーンで1kwh20万円に値下げされた事と県と市のソーラーパネル補助金で1kwh辺り7万円くらい貰えたので満足はしてます。
後は南向きだったり住んでる地域の日照時間だったりを考慮して総合的に判断すれば良いかと思います。

下記はリスクがより具体的で非常に参考になります。

元大工、元現場監督で、現在、個人で住宅の設計（構造計算・その他申請業務）をやっているものです。

絶対やめた方が良いとハッキリ言っておきます！！
ルーフバルコニー付（屋上）の住宅は木造建築に無知な分譲屋（デヴェロッパー）がよく手を出して痛い目を見ている場合が多いです。

これをやるとした場合確実にＦＲＰ防水となるでしょう。驚く事にＦＲＰの防水保証は１０年が一般的です。
なんと１０年過ぎてから天漏れして柱や梁が腐り建物自体が構造上死んだに近い状態になっても工務店やＨＭは保証はしてくれません。当然自己負担で工事。状態によっては工事で完治せず。地震のたびに恐れながら生活する事になるでしょう。
私は今までそれで失敗した住宅を沢山見てきています。
ＦＲＰは経年劣化と施工の良し悪しにより隅や角などに穴が空く事があります。パッと見ではきれいでも局所的には激しく劣化します。最悪なのは少しずつ雨漏れした場合に気になった頃には柱梁が雨水によって真っ黒に腐ってグズグズになってしまうという状況です。

デメリットの代償ががあまりにも大きく取り返しがつかないという点がポイントです。

建売ではたまに木造の陸屋根、屋上の家がありますが、一般的に名の通った会社の建売では見たことがありません。
聞いた事もない様な建売会社が、客寄せパンダとして販売しているのでしょう。
一流会社だったらこの様なリスクは犯せないと思います。

木造の屋上が本来やってはいけない大変危険で早くに建て替えが必要だという事は充分理解しました。
ひとつ聞きたいのは、FRP防水はバルコニーにも使用されますがバルコニーにも同じ事が言えますか？ インナーバルコニーの場合、下が部屋にあたるので気になります。

6925さん
これはあくまで私見ですが、基本的にFRP防水のバルコニーも同様だと思います。
基本的にはメーカーは10年程度でのFRP防水の点検及び張替を推奨しています。

ただし、バルコニーの場合は広さが狭い（FRP部分の面積が狭い）のと、排水の為の傾斜が1/50取ってありますが、屋上の場合は傾斜が1/100で広い上に水が流れにくくなっています。
FRP防水自体は決して紫外線に強くは無いようですので、FRP部分の面積が広くて日が当たる面積が広いほどリスクは大きいと思います。
また、バルコニーは外側に水を流すようになっていますので、万が一FRP防止部分に不具合が出ても、構造材が受ける被害のリスクは少ないと思います。

ちなみに私はFRP防水のバルコニーの上に人工のウッドパネルを引いて、極力、FRP防水部分に直射日光が当たらない様にしています。

>>6926 匿名さん

納得です！大変参考になりました。ありがとうございます。

はじめに
関係者、工務店、HMの人間ではないです。
屋上を肯定否定するわけでもないです。

>>6923 匿名さん

そもそもどのHMにせよ屋上は検討していませんでしたが、とても参考になります。

逆に屋上を検討されてる方は、この状況をHMに質問して、回答を得てから施工判断をしてみてはいいのかなと思いました。
また、施工した人は対策を聞いてみたりするのはいいのかもしれません。

当たり前のことですが、一定の保証はあれど、消耗劣化があることを認識した上で検討しなくてはいけないと思いました。

屋上に屋根を付ける場合いくらしますか？

屋上に屋根を付けるのは、高さ制限で引っかかる可能性が高いと思います。
住宅地であれば、ほとんど引っ掛かると思います。

屋上を、FRPから金属防水にしたら
少しはマシになりますでしょうか？
青空リビングであれば
タイルがひかれて少しは直射日光も
減ると思うのですが??

金属防水にしたらFRPよりはリスクは低くなるとは思います。
ただしそこまでこだわるのなら、木造ではなく（中途半端ではななく）ハ〇ムとかヘー〇ルにした方が良いと思います。

ん？ちょっとまって？
変なアドバイスが横行してるけど、桧家の屋上って金属防水標準じゃなかった？

桧家さんは屋上のリスク対策をしているからこそ、青空リビングを積極的に売り出しているという淡い期待はしない方が良いって事ですか？

鉄骨メーカーは雨漏りリスクは減るのでしょうか？雨漏りリスクは同じだけど、雨漏りした時のリスクが鉄骨だから少ないという考えでしょうか？

>>6933 戸建て検討中さん

青空リビングはシート防水標準でしょ？FRPじゃないと思うよ。

オプションで金属防水もできるよ

>>6933 戸建て検討中さん

金属防水ですよ。

桧家の事知らん人が書き込んでることがハッキリしましたね。
http://hinokiya-blog.com/?eid=104

金属防水でも、普通の屋根に比べたら雨漏りのリスクが高い事に変わりは有りません。
ＦＲＰよりはマシという事だけです。

>>6937 匿名さん
>>6938 匿名さん

リスクの警鐘とリスク対策をしているってことが確認できたので、とても参考になりました。

１年半前くらいからシート防水が標準になってます。しれっとカラーズのパンフレットに書いてあったので、担当さんに昔の近藤さんのブログにスカイプロムナード絶賛してあるのにひっそりと塩ビ防水シートに変えるなんてずるくないですかって文句言ったのでよく覚えてます。どっちみち寒冷地ではいくらお金だしてもらっても継ぎ目の凍結、浮き上がりのおそれから金属防水にはできなくなったとのことでした。でも防水シートの方が部分的な補修にも対応できるので今となったらシート防水でも見た目変わんないし、いいかって感じです。

>>6935 検討者さん

木は腐る、鉄は腐らない

>>6930 匿名さん
屋上に瓦でも敷こうかな

>>6941 検討者さん

てことはハ○ムでもヘー○べでも雨漏りリスクするのには変わらないのか。二次災害の違いか。天井や内装は腐るよな

>>6941 検討者さん

鉄は腐食するんですよ。

10年内の雨漏りなら桧家が保証。さらに10年メンテナンスを受ければ20年まで保証。

ここでネガキャンに励んでる素人が考えるリスクなんぞ、当然織り込み済みでしょう。
でないと、後追い費用が半端ない。

>>6937 匿名さん

残念、今の青空リビングの標準はシート防水。
どっちが知らん人やら（笑）

知識の差異があるのは仕方ないですけど、出し合った結果、現状がどうなのかもわかってよかったんじゃないですかね？
知っていればイキったり、知らなければバカにしたりもしたいのかもしれませんが、あえて確執が生まれるような言い草しなくてもいいと思います。
それとも、あえてそう言う態度が取れる書き込みすることで闘争心を煽って、結果闘争心競争心から調べて知識になって、またひけらかして、叩かれて…ってのがいいもんなんですかね。
ちなみに自分でも青空リビングの防水に軽く検索しましたが、金属防水の情報もあって、どっちかなのかな？とは思いました。

>>6947 匿名さん
金属防水の話さえもなかったぞ

桧家さんでプラスでお金を出してまで金属防水にする価値があるか？
これが判断ポイントでしょう。

>>6947 匿名さん

何が残念？笑

ずっとFRPがどうのこうのってやりとりとしいるから私が施工した1年前の情報だしたまでだが。

悪いがFRPだった時期は一度もない。

そして少なくとも私が聞いた時は金属防水。地域にもよるんじゃないの？

どっちが知らん人？ってなんやねん。

桧家施主じゃない人がわぁわぁ騒いでるのは意味がない。、

参考に
http://yoshidacraft.net/6043/
実家のハイムは築2年でベランダ雨漏り、
後に陸屋根も切り妻屋根にリフォームしました。

＞桧家施主じゃない人がわぁわぁ騒いでるのは意味がない。
桧家の体質が分かるから意味が有るのでは？
http://hinokiya-blog.com/?eid=104
＞これまで木造住宅で屋上をつくりたい・・と希望されても、防水工事の関係で対応ができませんでした。
＞ＦＲＰ防水では対応することができず、やむなくお断りをしてきました。
＞日本金属防水工業会による保証体制を備えた信頼できる工法です。
金属防水しないなら断らなきゃ顧客を欺いているのでは？

>>6951 匿名さん

少なくとも関東では1年前もシート防水。去年の青空リビングのパンフにもその記載ある。

下記ブログでは、2017年に金属防水からシート防水に変わったと書いてある。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/gamp.ameblo.jp/unyo-nao/entry-1228909...

>>6954 匿名さん

ありがとうございます。リンクだとシート防水は

・学校やビルの屋上で使われている。
・高価(高い)

とありますが耐久性は金属防水と比べてどうなんでしょうね。。

>>6955 名無しさん

金属防水のほうが値段も耐久性も高い。

>>6953 匿名さん

そんなにムキになってこのスレに執着する必要ある？
あなたはカタログ見た事も無いだろうけど、シート防水って書いてあるよ。
知らないのに想像で色々言うのはやめた方がいいと思いますけど。

耐久性とか心配になるなら屋上はやめた方がいいと思います。僕も周りから陸屋根はやめろ、雨漏りするぞ、とさんざん言われました。でも、シート防水がダメならフラットルーフやバルコニー全部雨漏りってことなので定期的なメンテがあればさすがに断熱材やその内部にまで雨水が侵入することはないだろうし、勾配もあるためいつも水たまりになることはなく雨がやめばすぐにかわきます。それよりも老後管理できなくなって、それこそ落ち葉やごみで排水口がつまって水たまりになる、その方が耐久性とかよりも大きな問題です。でも職人の黒須さんが保険屋さんだった娘婿の近藤さんを迎え、青空リビングやキッチンキャビ、ガレージとか素人臭い、今までの建築屋があまり見向きもしなかったところに力を入れ、面白い家、楽しむための家作りを志向したのが桧家でそれが他のハウスメーカーとの差別化だと思います。軒先の箱が気にくわない、とか素人の目線でHJを否定して軒先システムを作ったり、昔ながらの家作りに拘らないのが桧家のいいとこだと思います。子孫に引き継ぎたい、死ぬまで大切に住みたい家を作りたいんだったら他にもいいハウスメーカーはたくさんあるし、桧家は今の生活を家族と一緒に楽しみたいという人向きの家だと思います。誤解があったら申し訳ありません。でも桧家の家は面白いですよ。まだ１年たってませんが特段不具合ないし、寒くても休みの日に屋上で震えながら飲むコーヒーはとてもおいしいし、暖かい季節は星を見ながら寝そうになったことも多々あります。

>>6958 e戸建てファンさん

20年後の感想待ってます！！

>>6959 評判気になるさん

良いこと書いてくれてるんだから茶化すな！

高耐久シーリングに変更可能でしょうか？
された方いらっしゃいますか？
屋根をコロニアル グラッサからクワァッドに
変更したので、シーリングも気になったので
皆様のご意見お伺いしたいです。

>>6961 戸建て検討中さん

できるよ

費用はどれくらいでしょうか？

15～20万ぐらいだと思います。詳細は営業に聞いてみてください

>>6961 戸建て検討中さん

シール材だけは妥協してはいけません。
これを使ったからといって特別な満足感が得られることはないと思いますが、
使わなかったときは、１０年後くらいに後悔をされるかもしれません。

家を買うという観点から見ると、大きな金額差にはならないかと思いますので、
妥協をされない方が良いと思いますよ。

桧家ZIPのテレビでやってる。名が知れてしまいますね。

今朝のニュースにでてた家ｶｰﾎﾟｰﾄ屋根付けてた基準法違反ですよね、うちは断られたので外構工事は頼まなかったのに

＞6957
＞そんなにムキになってこのスレに執着する必要ある？
有る。
http://hinokiya-blog.com/?eid=104
＞これまで木造住宅で屋上をつくりたい・・と希望されても、防水工事の関係で対応ができませんでした。
＞ＦＲＰ防水では対応することができず、やむなくお断りをしてきました。
＞日本金属防水工業会による保証体制を備えた信頼できる工法です。
金属防水しないなら断らなきゃ顧客を欺いているのでは？
上は訂正。
金属防水しないなら断らなきゃ顧客を欺いている。
屋上は止めなければ顧客を騙してる。
企業の社会的責任。

>>6961 戸建て検討中さん
シーリングは絶対高耐久にした方が良いですよ。
屋根、外壁は30年耐久とかなっていますがシーリングだけの打ち替えでも足場が必要なので結構お金掛かります。
15年耐久にしてシーリング打ち替え時に高圧洗浄して貰うのがベストと思います。
前の家は新築から10年ちょっとで日当たりの良い面が全部切れました。
7年目位に震度4くらいの地震で揺れた時も部分的に切れましたね。
高耐久にしとけば良かったと心底思いました。

>>6966 e戸建てファンさん

どのような内容でしたか？

桧家の外壁って30年耐久じゃないでしょ
10か15年じゃない？

ある意味、屋上と高耐久シーリングは両極にある。

高耐久シーリングは、特別な満足感が得られることはないが、先々には費用対効果の面で非常に大きな効果がある。
屋上は、間違いなく最初は目新しさもあって、頻繁に使用して新築ならではの満足感を得ることが出来る。
水漏れの問題を横に置いておいたとしても、１０年、２０年後には、高いお金を掛けた割には使われなくなるのがほとんど。

>>6972 匿名さん

子供が巣立って行ったら、プランター置いて家庭菜園に使えますよ。
歳取ると農作業やりたくなる人多いと思うんで、用途が変われど使わないって人は少ないんじゃないかな。

>>6968 匿名さん

6957さんじゃないけどうして「金属防水しないなら屋上止めない限り顧客を騙してる」になるんだ？流れは

FRP防水では屋上は厳しかった(社長ブログ)
→金属防水を採用することで屋上実現
→シート防水に変更

でしょ？別におかしくないと思うが。

Zipみました。
出ていた方には申し訳ないが、やっぱキッチンウォールキャビは入れるなくて正解だと思った。キッチンが狭くなる。スマートワンならなおさら。
カスタムなら入れられるかもしれないけど。

ただ、あの方が営業かどうかわかりませんがあの方に担当になってもらいたかった。
私の担当は…

＞6974
＞→金属防水を採用することで屋上実現
＞→シート防水に変更
シート防水は昔から有る。
金属防水より前から有る。

>>6971 匿名さん
最近、30年耐久になりました。

内容は全く異なりますが、私も近い内メディアにでたいと思います。その時は、またお知らせします。

>>6972
個々の住宅事情ってものがあるからな。日当たりがわるくベランダとかが意味をなさない
ような家が都会では多いから、屋上に日当たりよく、開けた空間を求める人も多い。
プライバシーも守りやすいし、一定のニーズがあるんだからそれに応えるのも
住宅会社のありようだろう。

>>6977 検討者さん

2018年後半に打ち合わせしたときは30年耐久じゃなかったんですが、着工が遅くなり今年の秋なんですが、その場合、30年耐久のものになるんですかね？

30年耐久の壁だと、通常のシーリング材だったら完全に片手落ちですね。
シーリング材の張替には足場を組むことが必要となるので、工賃を含めた費用が多大になります。

30年耐久は最近新しく出た
サイディングのものだけでしょうか？
既存からありましたデザインも
30年に変更されてるのでしょうか？

確定図面後でも外壁の色や、
同じサイディングで違うデザインのものに
変更できますでしょうか？

>>6986 戸建て検討中さん

この文面をそのまま営業にメールするべし。

営業に聞くと嫌な顔されます。

お邪魔します。
Z空調をつけた方に質問させていただきたいです。

・電力会社と何A契約ですか？
やっぱ100Aが望ましいですか？
・Z空調が8KW超えと聞いているので電気代が知りたいです。

よかったらよろしくお願いします。

決算資料見ると、屋上防水30年耐久の施工始めるらしいっす。日々進歩してますね。

https://www.hinokiya-group.jp/ir/wp-content/uploads/2019/02/20190226.p...
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住宅用は不明。
金属防水をシート防水で誤魔化して成功してるからやらないのでは？

>>6992 匿名さん

自社製品を出すのに、他社から買い続ける訳無いでしょ。
写真見る感じ、施工も楽そうだし。

>>6976 匿名さん

いや、工法が昔から「ある・なし」を聞いてるわけではなく、「桧屋」が金属防水からシート防水にしたからなんだって話なんですが。。
施主はそれを踏まえて選択するだけの話で、桧屋が青空リビングを止めなきゃならない理由が分からなかっただけです。

まあもういいです。最初から結論ありきの方のようですし。

ここの会社ほんとやばいです。今にわかりますよ。

>>6995 匿名さん

ザックリすぎる内容のアンチきたー（笑）

>>6996 匿名さん
まだ、何も言ってないのにアンチとは超能力でも持ってるんですか？

>>6997 匿名さん

私は超能力者です！

>>6995 匿名さん

抽象的すぎる。口コミでも何でもなく、ただの悪口。言いたい事あるならちゃんと書けよ。言いたい事ないなら書くなよ。

ここの書き込みの多くは他社関係者でしょ？
悪評を書く事を喜びにしている底辺の方々。
毎日のようにチェックして、桧家の仕様の話が出てくるとすぐしゃしゃり出て耐久性がどうのこうの連投する。

最近ネタが尽きておヒマだったのでしょう。