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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>4397 戸建て検討中さん
桧家をディスりたいんだろうが、逆に自分のバカさを露呈するという（笑）
オプション200万ついて付帯工事込みで値引き交渉なしで坪65万なら、いいほうだと思うが…
オプション精査して、値引き交渉すれば坪56万くらいまでさがると思うけどな。
桧家の装備で（Z空調前提）40坪付帯工事込みで2300万でできるところ、ないと思うけどな。少なくとも何社も見積もりとった俺の意見だが、それより安くできるのは、やっぱりローコストで名の知れているメーカーくらいだと思う。
逆にこの価格帯で桧家よりコスパ高いとこあったら今すぐにでも検討するので、是非教えてもらいたい！
>>4396 通りがかりさん
ちなみに私はアンチじゃないよ。
苦情を言う人がアンチちゃうわ。
私は桧家で建てた家に住んでるし、気に入ってます。
ただ、桧家の営業、少なくとも私の担当だった人たちは最悪でしたがね。アンチは個人に対しては使いません。
営業さんに不満がある人って何でここに集るの？揃いも揃って、私の担当営業は最悪でしたとかさ、同じような書き込み多くて飽きるわ。
特定の人達が繰り返し書いてんだろうかね。
>>4403 通りがかりさん
いやいや、ヒノキヤの営業レベルそんなもんなんだよ。
食い違いあるのは仕方がないんだけど、対応がね…。
ＨＭの営業マンって高価な商品取引してるからとんだツワモノいるかと思いきや、ヒノキヤに関してはその後の対応がガッカリだったもん。
決め手はコスパとＺしかないでしょ。
>>4404 通りがかりさん
馬鹿の一つ覚えみたいに同じ事言わなくていいからさ、桧家の営業陣のレベルが業界平均レベルに対してどれくらい低いのか、俺にも分かるように説明してくれ。
>>4403 通りがかりさん
不満が出来たから、どこで相談しようかと思って集まるんじゃないですかね。
自分の担当営業だけおかしいのか、桧家さん全体でおかしい傾向にあるのかとか、知りたくなりますよ。
人間の心理です。
Z空調って、登場した時はランニングコストが安いってアピールしてたけど、導入している人のブログみると、電気代は他の全館空調とあまりかわらないみたいだね。
室温も場所によって3度くらいは差があるみたいだし、気密性の悪い家は、家の大きさに見合わないエアコン2台で全館空調は無理だって証明してくれているね。
>>4413 匿名さん
他の全館空調とあまり変わらないって、むしろZ空調を褒めてる気がするんだが（笑）
他の初期費用、メンテナンス費の高い全館空調の立場がない。
アズビルなんて、300万して、年間3万の保守費用でZ空調より電気代高いぞ。
Z空調は初期費用無料、年間保守費なしで機械総取替えでも20万くらい？
それで他の全館空調と変わらないくらいなら、むしろ褒め言葉。
>>4411 匿名さん
コスパに優れる名の知れたHMを教えてもらえると思ったら、まさかまさかの地方の工務店（笑）
俺が知りたいのは、名の知れた全国展開してるHMで、桧家よりコスパよくて中身もいいHMを知りたいんだ！工務店はいつ潰れるか分からんので却下。
>アズビルなんて、300万して、年間3万の保守費用でZ空調より電気代高いぞ。
そうなの？
デンソーは、160万円
>>4419 匿名さん
人に聞かないで自分で探せば。
価格とZ空調で桧家をえらんでいるみたいだから、構造とかはあまり勉強してないみたいだね。
展示にあるモデルハウスを見学して、その中から桧家を選んだ感じかな。いいカモだね。
>>4422 e戸建てファンさん
探した結果、名の知れたHMで坪70以内で惹かれるところがなかった。
構造詳しいよ、ただ勉強した結果、今の建築基準法準拠の耐震性なら大丈夫と俺は感じている。そもそも躯体がそんなに心配なら鉄骨を選ぶ。
ただ震度7クラスの直下型地震来たら、どんな家でも無傷ではないなと感じる。
来るか来ないか分からないものに、お金をかけるなら、日々の快適性を求めたい、これが俺の考え方。なので全館空調は好き。
大前提で、工務店はなしにした。身近に工務店で建ててその工務店が潰れて困っていた人がいたから。
>>4422 e戸建てファンさん
その理由を具体的な数字や事例を交えて説明して下さい。
納得する説明ができできないなら桧家住宅に負けた＊＊＊ライバル会社の鉄砲玉か、
安いゴミ同然の家しか作れないハウスメーカーの鉄砲玉である事が確定します。
たぶん、どんな説明をしても集中砲火を受けることは目に見えます。
所詮、ゴミ屑同然の生き物が書いているのだから。
>>4420 匿名さん
少なくともわけのわからん工務店より潰れる可能性低い。
ここ何年かで、潰れた大手HMあるか？
潰れた工務店ならいくらでもあると思うぞ。
ぼったくりだと思うよ、ただその知名度による安心感に価値を感じる人はその金額を出せるんだと思う。
ブランド志向の人と、そうじゃない人の違いなんじゃないかな。
>>4425 通りがかりさん
桧家を選んでる時点でゴミ屑だよね。
あと、4422のなにについて数字と事例を交えた説明を求めているのかな？日本語読めてる？
4422の書き込み内容について、数字と事例を交えて説明なんてできる人いるのかね。
>>4426 匿名さん
住宅部門が原因ではないけど、ミサワが潰れかけたよね。
HMだって工務店だって潰れるリスクはある。大事なのは住宅瑕疵担保責任保険に加入しているかでしょ。
ところで、桧家って大手HMなの？
>>4428 匿名さん
めんどくせーけど、暇だから特別にマジレス
しちゃう！
とりあえず鉄骨、在来、2×4、2×6、プレハブ、ハイブリッド、集成材か無垢材か、ホワイトウッドのリスク、柱3.5寸か4寸か、免震、制振くらいは理解してる。大手HMもほとんど説明を受けた。建築士で昔ハウスメーカーの営業やってた友達がいて、よく相談もしてるから、普通の人より構造の知識はある。
で、自分の結論として、来るか来ないか分からない大地震にそこまでお金をかける必要はないって思った。うちの周辺はむかーしのボロ家が多いけど、大きな地震来ても瓦が落ちたところはあったけど、倒壊はない。今の建築基準法準拠の家なら大丈夫だろうと。
桧家はUa値は良くないけど、そこは少し高い電気代払ってZ空調で24時間快適になればいいやって考え。
なので、Z空調がなかったら、絶対に桧家を選ばない。
>>4430 匿名さん
そりゃHMも工務店も両方潰れるリスクあるよ、ただ、どっちがリスク高いかの話をしてるのに、あほだな。
住宅瑕疵担保責任保険ってそんなの義務だろ。
桧家が大手HMとは一言も言ってない。
知名度があるとは言っているが。よく読めあほ
まぁ少なくとも地方の工務店から見たら大手HMに見えるな。
>>4434 匿名さん
鉄骨で考えてないのに、なんでそこまで説明しなきゃならねーんだよ。
でも暇だから特別に答えちゃう！
ざっくり6mm以上か以下か。
耐震性はどっちもどっち？そこは意見が分かれるところ。
大手の目安。
だいたい、売上上位5位ぐらいを大手というと感覚。
売上10位以内に入ってない桧家が大手とは思えない。
大手3社、大手5社とか聞くけど大手10社とか聞いたことない。
>>4437 匿名さん
どこに桧家は大手HMですって書いてある？
知名度はあるとは書いたけど、それは大手とは違う。ニホンゴワカリマスカ？シャチョウサン！
ここにも桧家をディスりたくて仕方ない超バカがいた。
つりに引っかかってるから、見てて楽しいよ。
もっとスレ荒らしてくれー。
こういうのが見れるから、桧家で建ててなくても、ついついきちゃうんだよね。
>>4441 通りがかりさん
勘違いさせてすまん。
訂正させてくれ。
真意としては
「ここ何年かで、潰れたHM（住宅展示場ブースによく出店しているような知名度の高いHM）あるか？」
で！
長ったらしくなるからその部分を「大手」と表現したが、桧家が大手HMとは思っていない。
>>4448 匿名さん
そうとは言えないんじゃない。
評判のいい工務店を知っていれば、HMなんて選ばず、工務店を選ぶでしょ。評判のいい工務店を見つけるのが大変なんだけどね。見つけても、着工まで3年待ちとかあるしね。
HMを選ぶのは、安心だから。
>>4450 匿名さん
素人なのに、なんでそこまで知識を求められないといけないんだ（笑）尋問か！しかも俺、耐震性気にしてないから、鉄骨なんてハナから選択肢に入れてないし。
そう言われるとどの違いのことか自信なくなるが、耐用年数のこと言ってるの？
そりゃ一般的にはバカでも重量鉄骨のほうが耐震性あると分かるが、重さとか、間口の広さの取り方、縦揺れ横揺れ、軽量鉄骨に筋交い入れて強度高めてとかで、完全に重量鉄骨が全てにおいて勝っているとは言えないと友達から聞いたから、文句は友達に言ってくれ！
>>4449 匿名さん
作り手が少ないんだから、ちょっと忙しければそのくらいになっちゃうんじゃない？
席数5席で行列のできるラーメン屋と席数50席のチェーン店のラーメン屋みたいな。
俺の知り合いは、デザインで工務店を選んでる人が多いな。大手HMで複雑なデザインにするとものすごく高くなるか、変な形すぎて不可能か。
ただデザイン優先で、家の正面側に雨どいがないから、雨降るとヤバイらしい
俺が選んだ住友林業だ！
大金払ったんだから、桧家なんかより、、住み心地負けるハズが・・・地震にも強いんだ。。
と自分に言い聞かせてるのでしょう。
わざわざ桧家のスレに来る意味がわからん。
>>4455 通りがかりさん
俺なら、すみりん選べる予算あったら、すみりん選ばないけどな。
ほとんどの大手HMの中から選べる予算があるのに、なぜにすみりんにしたのか、ぜひ聞いてみたい！
>>4454
住友林業だけど、桧家より坪30万も高くないんじゃないかな。
家は42坪、内外断熱、瓦屋根、外壁タイル、太陽光7Kwで外構含めず3000万円いかなかったけど。
桧家で見積取っていないけど、坪10万も変わらないと思うよ。
>>4457 チラ見さん
住宅産業新聞の調べによると、
住友林業の全国平均坪単価は93.3万円となっています。
↑↑↑
ネットの情報と、立ち話程度で営業から聞いた坪単価を参考にしたんだが…
2018年の実際の坪単価は知らん。
ちなみに最近の見積もり？
太陽光7kついて、そんな安いとは思えないがな
>>4460 匿名さん
住林で42坪で3000万以内はかなり安いよ。
桧家でも自由設計で、42坪でタイルや瓦にして、太陽光7kw載せたら3000万円じゃおさまらないよ。
ネットの住宅価格は本体価格のみだからね。
>>4466 匿名さん
>大手3社、大手5社とか聞くけど大手10社とか聞いたことない。
↑↑↑
この文面から見ると、大手10社という表現は聞いたことないって表現に受け取れるが…
違うか？アホやなー
俺は桧家が大手10社に入るとか入らないとか一度も話してないし、桧家が大手HMなんて一言も言ってない。桧家はただのローコスト寄りの中堅の下の下だろ。そのくらい自覚してるわ
住林とヒノキヤ競合させた事あるから結果はある程度検討つくよ笑
住友林業、開店待ちで行ってきてやったぞ
坪60から80万で多いのが75万って言ってたけど、だいたいどのHMも最初の話では安めに言うから、やっぱり80万くらいになりそうな感じだった。
坪60万って言う時に、かなりためらいながら言ってたから、絶対60万は無理だなと感じた。
ましてや外壁タイルに屋根瓦で坪64万なんて絶対うそ
>>4468 匿名さん
だから、大手10社って表現を調べたらでてくるって言ってんの。
普通、聞かないって話。
なんなら、大手100社と調べたらヒットした。
だいたいどの業界も大手っていったら3社とか5社とかそういう話。
まして、10社なんてって話。
わかる？
わからんか。
そもそも瓦にタイルならもっといいＨＭがある。
そして住林は坪100は最低必要。
そして初期投資50000は必須。
ヒノキヤと住林の最終的な開きは大体1000万だよ。
https://polaris-hs.jp/housemaker.html
このサイトの坪単価が一番しっくりくる。
自分が実際ちゃんとした見積もり取った数社（値引きあり）が、ちゃんとこのサイトの坪単価に当てはまってる。
ただ桧家の記載はありませんが（笑）
ディスってない・・・・
金がないのであきらめただけの話。
外観含め未だにいいプランだったと思ってますよ。
ただ、そのあと他社もみると冷静になって各社の持ち味が
わかるよねってことですよ。
確かにすぐ決めてキャンセルしたのはバカだったよ（笑）
お詳しいようなのですが実際見積もりされてこのメーカーで
建てられたのでしょうか？
コスパなんて何年も住んでからの話だと思いますが
桧家擁護の人は、どうして共通して言葉が汚いんですか？
6月以降も安定のキャンペーン継続ですな
東証一部上場キャンペーンって自ら言わないとダメなの？
こんなキャンペーン知らずに、つけてもらえなかったんだけど。。。
桧家擁護です。
口は悪くないですが。。。
仕事上、営業やってたり自営業の人は
よくわかると思いますが、ここの会社は商品の打ち出し方が上手だと思います。
ぶっちゃけ、家なんてどこで建てても同じなのに空調や断熱材、屋上や屋根裏など、消費者のニーズをしっかりキャッチしてます。
※違いは鼻くそ程度ですが、そこにいくら投資するかだけです。
よって、桧家は売れて当然。
売れない会社はモテない男が考える発想でやってる会社。
不細工でもモテてる芸人がいる様に、
笑いに厳しいと自負している私もつい不細工芸人には笑ってしまう。
そんな会社が桧家ではないでしょうか。
>>4483 匿名さん
案内ないのはひどいですね。
ただ、これざっくり100万？円分のアイテムのプレゼントなので、営業に
「キャンペーン分の値引きはさせて頂いております」
と言われる可能性大だと思います。
Z空調も搭載無料キャンペーンやってるけど、いらないってなれば100万くらい値引きされるんじゃないかな？
>>4484 評判気になるさん
ちょっと、違う気がします。
モテ芸人は、後で思い出しても好意を感じる。
桧家さんは、後で思い出すとイライラと諦め、一部の満足が全部襲ってくる。
言葉にしにくい不快さが残ってしまったんですよね。
営業への恨みつらみの怨念がハンパないスレですね
［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］
桧家は、アクアフォームも自社特許。Ｚ空調も特許。
住宅では対抗が難しいので、アラシに走るのです。
>>4492 戸建て検討中さん
IJがどこだか気になります。
キャッシュで家が帰る人が羨ましい。
私は貧乏人ですのでローンでHJでモテ芸人に勧められた通りで建てました。
当時より金利が下がってて羨ましい限りです。
とりあえず満足はしてます。
>>4495 アクアフォームで工務店レベルに圧勝さん
当然ですよね。
家だけでなく、様々な分野の研究に投資した結果、得た特許ですもんね。
資金のないハウスメーカーは喉から手が出るほど欲しい空調設備ですね。
ゲーム業界も大手は特許を取得している量がすごいですよね。
全ては投資した結果ですね。
どこで建てるか検討中ですが、
ひのきやさんで相談すると建築士の方が、今住んでいる我が家を見に来ると仰いました。収納がどの程度必要かなどを荷物の具合を見て検討したいんだそうです。
どなたの家でもそうされているのですか？
出来上が図面を家まで持ってきてくれるというのは、他のメーカーでもありましたが、図面を描く前に来たりしました？
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
