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桧家住宅で建てた方、z空調の電気代・メンテナンスやキッチンなど住宅設備についてなど色々と教えてください。 桧家住宅を検討されている方、有意義な情報交換をしましょう
[スレ作成日時]2013-07-29 11:08:51
>>4151 匿名さん
謎が解けました。
見積り正確さは5位が最新データ。
みなさんリンクで飛んでると思われる2016年・2017年は総合ランキング。
総合の方はランク圏外から20位までは上がって来ました、という感じっぽいですね。
Z空調も評判良さそうなので、来年はもっと上がって来るのではないでしょうか。
営業の当たり外れは、まぁどこのメーカーにもあるとして…
自分はローコスト〜中堅くらいのHMを5社ほど見積もりとったけど、Z空調無料キャンペーンや他の値引きのおかげで、桧家はコスパはかなりいいと感じました。
予算的に少しランクが上の一条や住友不動産も見積もりとったけど、一条は断熱性能いいのは分かるんだけど、無料Z空調のほうが魅力的かなって感じ。
住友不動産は標準設備の質はいいけど、全館空調300万って言われて萎えた（笑）桧家より1000万くらい高い見積もり。
桧家を坪単価50万くらいだとして、坪単価65万くらいでどこかオススメのメーカーありますか？できれば全館空調があるところがいいんですが…
>>4153 匿名さん
予算的に坪単価65万なら、桧家くらいで丁度と見ておいた方がいいかもです。
私はスマートワンオールインワンにしました。太陽光載せたのもありますが、かなりオプション入れてったら70近くなりました。(桧家に払った合計÷小屋裏除く延床の計算で)
そこまでオプション入れないとしても、LED照明をはじめ何かしら入れたくなると思うので、60万くらいは見ておいた方が無難かと。
あと、あくまで持論ですが、断熱性能にお金かけるよりその分で太陽光載せる方がトータルお得だと思います。
標準設備は、、確かに良い方ではないので、もう少し高くても良い所でっていう気持ちは分かります。
>>4154 評判気になるさん
私はスマートワンですが、太陽光、畳ダイニング、その他細かなオプションつけて65万でした。
オプション全くつけなくても55万ぐらいなので桧家で建てても55〜はするんじゃないですか？
個人的に昔のような家じゃないから断熱性能が若干優れてても部屋の中の温度はそんなに変わらないと思います。
それに1000万はだせません。。
C値、Q値の差はあまりないんじゃないかという気がするんですが。
その差で部屋の温度、電力がどうかわるっていうデータはみたことがありません。
住んでみた感覚は桧家でも十分と思いますが。Z空調もついてるし。
>>4154 評判気になるさん
難しいとこですよねー
桧家でやりたいことやって最終的に坪65万か、もうちょい高いとこで、やること控えめにして坪70ちょいかって考えてるんですよねー
基本的に全館空調&太陽光5kwを前提のメーカー選びしてて、桧家より高いメーカーだと、全館空調が300万近くするみたいだから、総額でかなり高くなっちゃうんですよねー
>>4156 匿名さん
私はそこまで資金なかったので桧家にしました。営業含め一条にしたかったんですが1000万プラスぐらいの価格だったのであきらめました。
家具家電も買い換えたかったので、よかったかなと思ってます。
最後の最後で資金不足になりテレビとソファだけ買えなかったですが。。
アパート時代に使ってた37型の小さいテレビを20畳のリビングに置いてます。。。
今年のボーナスでかお。。
Z空調、壊れたら、新品交換するのに、いくらくらいかかりますかね？
全館空調取り扱ってるHMの営業マンに、子供が生まれたばかりの共働き夫婦には、全館空調はオススメしないって言われて（笑）
理由
・主寝室が1階だと、子供が10歳くらいになるまで、2階の全館空調が無駄になる。
・壊れた時の修理、交換費用が高額
・10年後くらいに、子供が2階を使う頃に、使ってない2階エアコンが壊れる可能性。
・奥さんが職場復帰してフルタイムで共働きの場合、9時間ほど誰もいないのに付けっ放し。
・人それぞれ、室温の感じ方が違うが、部屋ごとの温度設定ができない。
・想像以上に乾燥する。
どうしよう（笑）
>>4159 匿名さん
Z空調は一応、1階と２階でそれぞれ単独運転できます。
うちは、主寝室が２階ですが冬の夜はきってます。乾燥するので。
朝方から夜までは２階はつけています。
１階は24時間付けっぱなしです。
確かに昼間だれもいないのに付けておくのはもったいない気がしました。なので最初は留守にする間は切ってました。
ただ、切った後家の中が暖まるまでかなりの電力を消費します。
そこで、検討してみました。
だいたい10時間ぐらい留守にするときは付けっぱなしでも、消して再稼働で大量消費する電力は変わらなかったです。
ってことで、うちでは泊まりで外出するとき以外は付けっぱなしです。
子供は5歳ですが２階も小屋裏の3階も自由に使って遊んでいます。２階は空調必要です。
しかも、リビングにコミュニケーションブリッジと吹き抜けがあるので２階が寒いとリビングに、冷気がおりてきて寒いです。なので全員が１階にいても２階をつけていないと寒いです。
住んでみて気づきましたが、リビングに階段があって、吹き抜けがある家は全館空調じゃないととても住めないと思いました。
春秋はいいですけどね。
特に冬はリビングに冷気がたまるので。
全部屋にエアコン入れたら60万〜100万ぐらいしますかね？
Z空調は一応150万ぐらいらしいです。
室外機が減るのも利点です。
たまに室外機だらけの家見ますが、ごちゃごちゃしてます。
>>4161 マンコミュファンさん
工賃込みで150万。
桧家のパンフには124万〜みたいた記載だったと記憶しています。
それが今無料ってキャンペーン。
本体の交換のみだったら20万くらいでしょ。
>>4160 匿名さん
Z空調ユーザーの生の声、大変参考になります。
吹き抜けもしたいと思ってたので、貴重なご意見です。
ますます悩みます（笑）
壊れても20万くらいなら許せるかなぁ
>>4164 匿名さん
全館空調なかったらどんだけ大きいエアコンをリビングに入れないといけなかったんだろう冬を経験して思いました。
しかも、子どもの教育考えてリビング階段にしたので冷気が下がってきて寒いです。
吹き抜け、コミュニケーションブリッジ、リビング階段なら入れた方がいいですよ。
最悪、将来壊れて、子どもも家出て行くくらいになったら普通のエアコンを買ってもいいですからね。
あと、営業から説明がなく、引渡し直前に監督に言われたことですが、Z空調をいれると天井が低くなります。
実際のところZ空調って、エアコン以外はどんなコストなんですかね？
ココチEが高いのかな？
無料にできるくらいだから、材料費的にはかなり安いんじゃない？
エアコンの定価が100万以上するのかも笑
特許もとってますしね。
ダイキン、三協でしたっけ？
お金発生しているんですかね〜？？
>>4172 名無しさん
特許を取るのは、他メーカーが同様品を出せないようにする為。
他メーカーが同様の物を売ろうとすれば、桧家にお金を払う事になります。
なので他メーカーは高コストのフル全館空調しか扱えないのではないでしょうか。
特許の詳しい中身は知りませんが・・・
>>4174 評判気になるさん
開発は3社共同。
完全に共同なのか、どこかが開発費を出したのかは知りません。
おそらくシステムを開発するのに桧家が出資してる気がする。
その費用ってのも、考えられる。
完全に憶測なので、悪しからず。
>>4175 名無しさん
特許見てみました。
桧家と協立エアテックの2社で権利化してるみたいです。
おそらく、ダイキンとしては通常の空調機を提供していて、そこにつなぐエアダクトの構成を2社で考案したのだと思います。
開発費はあまりかかってないと思いますよ。
簡単に言うと、床下排気の換気システムと、屋外吸気を全館空調につなぐ組合せを特許としているようです。
メリットとしては空気の循環を作りやすい事と、ダクトの数を最小限にできる点、あとは屋外吸気に空調をかけてから部屋に取り込むので、屋内の温度ムラが出来にくい点かと思います。
基礎断熱の場合はだいたい床下排気してると思うので、基礎断熱をしてる他メーカーが全館空調を付ける場合には、屋外吸気を空調につなぐ事は出来ないという事ですね。
なので、他のメーカーは換気用のダクトと空調用のダクトは別々に用意しなければならなくなり、沢山のダクトを入れる必要が出てくるのと、温度ムラを減らす為の対応を別に考えなければいけないので不利になります。
その辺の理由と、大量生産により他のメーカーと比べて低価格を実現しているのだと思います。
どなたかパートナー制度に入りましたか？
>>4176 評判気になるさん
私も特許内容を見てきました。
施工のしやすさが何度もアピールされてましたね。
ただ、あまりにも前提条件が多過ぎて、他社の参入障壁にはならないのではないかなと思いました。
脱法ドラッグのように、前提条件を少しだけ変えて施工すれば特許侵害にならなさそうなので。
他社への牽制というより、顧客向けアピールが目的なのかなと思いました。
>>4178 マンコミュファンさん
前提条件は多いですが、床下排気と全館空調の一般的な施工内容を言っているだけだと思いますよ。
特許文書でそのような前提条件を書くのは普通です。幅広く解釈出来てしまうと特許としてはリスクが増えますから。
極端な例えをすると、「これは車のエアコンと似ているじゃないか！この特許は無効だ！」と誰かに言われかねないという事です。
(そのくらいご存知だったらスミマセン)
工夫すれば回避も可能でしょうけど、上で書いたように床下排気と全館空調の組合せの中では、おいしい所を押さえた印象を受けました。
>>4179 評判気になるさん
業種は違いますが、勤め先の特許部に知人がいるので、薄い起訴は少し知っています。
仰る通り、前提条件を少なくすると審査期間が長くなったり、拒絶審査くらったりすると聞いています。
だから、狭い範囲に限定するやり方も多いと。
反面、前提条件をあまりつけない形で特許がとれたら、それは「強い」ということですよね。
私はただの施主で専門家でないので分かりませんが、桧家さん特許の前提条件が10個くらい？あるのを見て、狭い範囲を狙ったのかなと思いました。
例えば、9の前提条件が桧家さん特許と同じで、10個目が異なるような施工は、桧家さんは特許侵害を訴えることが出来るんですかね。
>>4177 名無しさん
悪評だと盛り上がっているようですがなかなか本当の施主は少ないようですね。
パートナー制度、営業から話がありましたが入るかどうかの話はありませんでした。
本当にお金もらえるかどうかも疑わしいですね。
無知ですみません。
Z空調って、他の全館空調と違うところって、どこなんですかね？
>>4181 匿名さん
実際に見学に来るタイミングで手続きありましたよ。全員に手続きを案内する事は無いと思います。
詳しい事言って良いか分からないので詳細書きませんけど、その疑いは否定しておきます。
桧家、紹介制度あるんですか？
紹介制度あります。
家の引き渡し時に説明受けました。
紹介する側、される側にお礼あるそうです。
値段書いてよいか分からないのですが、どうなんですかね。
紹介制度使ったら、その分の値引き額が減らされそうですが(笑)
紹介制度とオーナーズハウスの見学って別物なんですね！
桧家より少し高いとこで比較検討するなら、どこがイケてます？一条は自由度低そうなので、落選しました。
>>4198 匿名さん
桧家より少しグレード上げると、+500〜1000万とかになっちゃいません？
桧家の注文住宅を坪55万くらいとして、坪65万くらいで他も探してるんですが、なかなかいいとこなくて。
ただ、最近、鉄骨だけど、トヨタホームが意外と安いらしいと聞いたので、週末展示場に行ってみます。
バリバリありますよ。
スマートワンカスタムってやつが注文住宅です。
スマート・ワン カスタム 本体価格
［30坪］1,362万円（税抜）から
だそうです。
>>4203 匿名さん
いやーあるんですね。
騙されました。見事に。
自分で調べなかったのがいけないと言われればそれまでですが、ないと言われたら調べなかったです。
もうたってしまったのでどうすることもできないですが。
営業マンは企画住宅売った方が時間や労力が掛からずに楽なのでカスタムではなく普通のスマートワンをゴリ押しする傾向があるようです。
>>4208 匿名さん
言葉足らずで失礼しました。
延床も大きくしたし、オプションも追加したした。
設備もグレードアップしました。
標準だけだと、Z空調以外は建売と同じかそれ以下だったので・・
>>4206 口コミ知りたいさん
たしかに契約急かされたしな。
注文あったのかー。。
いやー。。。
もういいか、何言っても元に戻らないし。
あんな営業にあたらなけらばよかった。
すげーわかる。
ホームページ見てカタログ取り寄せて、桧家いいね！ってなって検討してたんだけど、こっちの営業マンもハズレ。
ほんと急かされるよね。スマートワン一辺倒。
最初に提案された土地があまりにも田舎だったので、もう少し便利なところが…って伝えたら「そっちは土地高いから無理ですよ」「交通量多くて騒がしいですよ」「田舎でもいいじゃないですか」
って感じで相手にしてくれなかった。いいから早く契約しろよ！って感じが伝わってきて、桧家は保留中です。
家そのものはすごく気に入ってるから有力候補だったのに…
ほんと勿体無い。
４２１１です
予算は5000万です。さすがに2000万ではありません(笑)
便利な所といっても、そこまで大きく変わるわけではありません。
土地の坪単価でいうと、＋2〜3万くらいです。
土地代が高くなるかわりに建物を少し狭くしても良い、と伝えたら↑に書いたリアクションです。
まぁ営業マンからすれば「高い土地で狭い家」よりも「安い土地で広い家」の方がいいんでしょうねぇ。それは理解出来ますが…
もう少しこっちの要望聞いてよ、って思いました。
ハズレの営業だったね、で終わる話ではありますが…契約を急かしてくるって部分ですごく共感します。
>>4213 匿名さん
また出たな。
一般常識では理解できない桧家擁護。
世間一般の接客業や営業活動はもちろん、人間関係でも「相手の立場になって考える」というのは基本も基本。
自分の利益、手間ばかりを優先して相手のケアが不足している、それが問題なんです。
桧家住宅関係者か桧家信者かは存じませんが。
>>4214 検討者さん
それはひどい営業ですね
近くに他の展示場ありますか？
もしあれば、そっちの営業マンにするのもありかと…
自分は、どこのHMの営業にも最初に
「契約を急かしたり、営業電話や勝手にDM送りつけてくるHMは二度と行きません」
宣言してます（笑）
>>4215 マンション掲示板さん
それはヒノキヤだけではなく、他社ＨＭも似たようなもんだよ。
でっかい商品売ってるんだからどんだけセンスある営業マンいるか楽しみにしてたけど、みんな自社商品を何とか売ろうと必死過ぎ。
それじゃぁ、客が逃げちまうよ。
お客様の気持ちをいかに早く理解し、それに相応する商品を前もって用意し、ニコニコ接客しとけばいいのよ。
>>4220 匿名さん
本気で思ってるわけないやん。
でも、桧家関係者がこのサイトをみているのは確かだと思う。庇い方がおかしすぎる時が多々ある。
私は誰かが発言したらすぐ否定する人の方がどうかしていると思いますが。
>>4223 検討板ユーザーさん
4213くらいの内容で桧家関係者と見られちゃうんですか？笑
私には全くその感覚が理解できなかったんですが、ここの皆さんはそう感じるって事ですね。承知しました 笑
みなさん言葉には気をつけて書き込みましょう！
>>4224 匿名さん
4213ぐらいじゃなくて、ありえないことも施主が悪いと否定している人。
ちゃんと読み取りましょう。
全く理解できないとか、すぐ否定するのもやめましょう。
だいたいにしてその一言もいらない。
また不毛な書き込みが増えたな
だが、こう言うやりとり見てるのはおもろい。
話変わりますが、夏、Z空調を使用した方いますか？真夏、自動運転だと何度くらいになりますでしょうか。
冬は自動運転だと暑すぎて暖房にして18度設定にしていました。
最近、切っていたんですが暑くなって先日自動運転にしてたら、外より暑くなりました。。
>>4229 通りがかりさん
不毛というか、営業ハズレネタとその共感者が多いみたいですねぇ。そんなにハズレ多い？笑
Z空調、自動運転は確かにイマイチな感じしますよね。。我が家も全然使ってないです。
相変わらず、くだらない書き込みしてるね～
冷たいですね。
それぐらい答えたらいいじゃないですか。
Z空調ないんですか？
桧家でたててないんですね？
私は真夏、真冬は自動運転で24時間稼働。
それ以外は通常の冷房、暖房みたいな使い方。
じゃあ、どうでも良い擁護する前にZ空調の使い方教えてあげなよ
冬期にZ空調を使用した方にお聞きしますが、乾燥はなりしますか??
購入を検討してますが室内の乾燥が気になります！
>>4241 口コミ知りたいさん
全館空調だとかなり乾燥するかと思うので各部屋に加湿器必須と聞きました。
冬場の乾燥が苦手なのでやっぱり対策を練らないとですね…。
冬場は1階だけ暖房稼働すれば2階はある程度暖かいみたいですが…いかに??
桧家の外壁ってサイディングだけ？
タイルとか選べますか？
>>4243 口コミ知りたいさん
2階は寝室だと思いますが、寝るときまで点けて、起きる前にタイマーでONですか??
オイルヒーター等併用だと電気代掛かりそうだし、悩んでます。
>>4246 戸建て検討中さん
どんだけ寒冷地に住んでるんですか？
寝るとき消して、夜間電力の間に起動させたいので５時半ぐらいにONしていました。
最初の30分から60分くらいがかなり電力消費するので。
桧屋で見積もりもらって検討中です。
いま一部上場キャンペーンで何点かオプション無料プレゼントしてるので、ぜひ5月中の契約を！と言われてます。
5月過ぎたらキャンペーンが無くなり、プラスでオプション代がかかりますとのこと。
単純に5月→6月または7月契約に変えたら無料プレゼント予定だった分が100万円アップってありえますか？
なんだかんだ近い分の値引きとか入るんですかね？
近々Z空調も無料搭載無くなるので数ヶ月遅れたら同じ内容の見積もりで300万近く上がりますって言われました。
>>4248 匿名さん
何とも言えないですね。6月以降のキャンペーンは営業さんもどうなるか知らないと思います。私が建てた際、営業さんは直前まで知らされないような事言ってました。
また、先日の決算を見ると、着工遅れの話も出しているので今の桧家は需要が供給を上回ってる状況かと思います。あと、赤字決算も重なり実質値上げも無くはないかと。
全ては6月にならないと分からないですね。今の見積りに満足なら、今月契約が無難だと思います。
>>4248 匿名さん
なぜ同じ見積もりで300万？
私は去年同じような感じで６月中の契約を急かされました。
ところが、翌日延長が発表されました。
さらに、年を明けた今年、合併記念で延長が発表。
何にも保証ありませんが、私はZ空調は標準装備になると予想しています。正直、Z空調に150万だせないです。Z空調はいいです。普通のエアコンより断然。でも、オプションだったら付けないし、桧家を選んでなかったと思います。
Z空調を無料でどうしても入れたい！ってのがあれば契約してもいいかなと思います。
私は無料なら是非入れたいと思ったので桧家を選びました。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
