桧家住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>4149 評判気になるさん

圏外の年はなぜか10位までしか発表されていません。

年々さがってるんじゃないですかね。

>>4151 匿名さん

謎が解けました。
見積り正確さは5位が最新データ。

みなさんリンクで飛んでると思われる2016年・2017年は総合ランキング。
総合の方はランク圏外から20位までは上がって来ました、という感じっぽいですね。
Z空調も評判良さそうなので、来年はもっと上がって来るのではないでしょうか。

営業の当たり外れは、まぁどこのメーカーにもあるとして…

自分はローコスト〜中堅くらいのHMを5社ほど見積もりとったけど、Z空調無料キャンペーンや他の値引きのおかげで、桧家はコスパはかなりいいと感じました。
予算的に少しランクが上の一条や住友不動産も見積もりとったけど、一条は断熱性能いいのは分かるんだけど、無料Z空調のほうが魅力的かなって感じ。
住友不動産は標準設備の質はいいけど、全館空調300万って言われて萎えた（笑）桧家より1000万くらい高い見積もり。

桧家を坪単価50万くらいだとして、坪単価65万くらいでどこかオススメのメーカーありますか？できれば全館空調があるところがいいんですが…

>>4153 匿名さん

予算的に坪単価65万なら、桧家くらいで丁度と見ておいた方がいいかもです。
私はスマートワンオールインワンにしました。太陽光載せたのもありますが、かなりオプション入れてったら70近くなりました。(桧家に払った合計÷小屋裏除く延床の計算で)
そこまでオプション入れないとしても、LED照明をはじめ何かしら入れたくなると思うので、60万くらいは見ておいた方が無難かと。

あと、あくまで持論ですが、断熱性能にお金かけるよりその分で太陽光載せる方がトータルお得だと思います。

標準設備は、、確かに良い方ではないので、もう少し高くても良い所でっていう気持ちは分かります。

>>4154 評判気になるさん
私はスマートワンですが、太陽光、畳ダイニング、その他細かなオプションつけて65万でした。
オプション全くつけなくても55万ぐらいなので桧家で建てても55〜はするんじゃないですか？
個人的に昔のような家じゃないから断熱性能が若干優れてても部屋の中の温度はそんなに変わらないと思います。
それに1000万はだせません。。
C値、Q値の差はあまりないんじゃないかという気がするんですが。
その差で部屋の温度、電力がどうかわるっていうデータはみたことがありません。

住んでみた感覚は桧家でも十分と思いますが。Z空調もついてるし。

>>4154 評判気になるさん

難しいとこですよねー
桧家でやりたいことやって最終的に坪65万か、もうちょい高いとこで、やること控えめにして坪70ちょいかって考えてるんですよねー

基本的に全館空調&太陽光5kwを前提のメーカー選びしてて、桧家より高いメーカーだと、全館空調が300万近くするみたいだから、総額でかなり高くなっちゃうんですよねー

>>4156 匿名さん

私はそこまで資金なかったので桧家にしました。営業含め一条にしたかったんですが1000万プラスぐらいの価格だったのであきらめました。
家具家電も買い換えたかったので、よかったかなと思ってます。
最後の最後で資金不足になりテレビとソファだけ買えなかったですが。。
アパート時代に使ってた37型の小さいテレビを20畳のリビングに置いてます。。。
今年のボーナスでかお。。

Z空調、壊れたら、新品交換するのに、いくらくらいかかりますかね？

全館空調取り扱ってるHMの営業マンに、子供が生まれたばかりの共働き夫婦には、全館空調はオススメしないって言われて（笑）

理由
・主寝室が1階だと、子供が10歳くらいになるまで、2階の全館空調が無駄になる。
・壊れた時の修理、交換費用が高額
・10年後くらいに、子供が2階を使う頃に、使ってない2階エアコンが壊れる可能性。
・奥さんが職場復帰してフルタイムで共働きの場合、9時間ほど誰もいないのに付けっ放し。
・人それぞれ、室温の感じ方が違うが、部屋ごとの温度設定ができない。
・想像以上に乾燥する。

どうしよう（笑）

>>4159 匿名さん

Z空調は一応、1階と２階でそれぞれ単独運転できます。
うちは、主寝室が２階ですが冬の夜はきってます。乾燥するので。
朝方から夜までは２階はつけています。
１階は24時間付けっぱなしです。

確かに昼間だれもいないのに付けておくのはもったいない気がしました。なので最初は留守にする間は切ってました。
ただ、切った後家の中が暖まるまでかなりの電力を消費します。
そこで、検討してみました。
だいたい10時間ぐらい留守にするときは付けっぱなしでも、消して再稼働で大量消費する電力は変わらなかったです。
ってことで、うちでは泊まりで外出するとき以外は付けっぱなしです。
子供は5歳ですが２階も小屋裏の3階も自由に使って遊んでいます。２階は空調必要です。
しかも、リビングにコミュニケーションブリッジと吹き抜けがあるので２階が寒いとリビングに、冷気がおりてきて寒いです。なので全員が１階にいても２階をつけていないと寒いです。
住んでみて気づきましたが、リビングに階段があって、吹き抜けがある家は全館空調じゃないととても住めないと思いました。
春秋はいいですけどね。

特に冬はリビングに冷気がたまるので。

全部屋にエアコン入れたら60万〜100万ぐらいしますかね？
Z空調は一応150万ぐらいらしいです。

室外機が減るのも利点です。

たまに室外機だらけの家見ますが、ごちゃごちゃしてます。

>>4158 匿名さん

私は営業さんから、市販品なので20万程度ですよと聞きました。
工賃も含めての話だったように記憶しています。

>>4161 マンコミュファンさん

工賃込みで150万。
桧家のパンフには124万〜みたいた記載だったと記憶しています。
それが今無料ってキャンペーン。

本体の交換のみだったら20万くらいでしょ。

>>4161 マンコミュファンさん
111万〜でした。
失礼。

http://www.hinokiya.jp/z/cost.html

>>4160 匿名さん

Z空調ユーザーの生の声、大変参考になります。
吹き抜けもしたいと思ってたので、貴重なご意見です。

ますます悩みます（笑）

壊れても20万くらいなら許せるかなぁ

>>4162 匿名さん

だから、壊れたときの交換費用は、ってご質問ですが・・？

>>4164 匿名さん

全館空調なかったらどんだけ大きいエアコンをリビングに入れないといけなかったんだろう冬を経験して思いました。
しかも、子どもの教育考えてリビング階段にしたので冷気が下がってきて寒いです。
吹き抜け、コミュニケーションブリッジ、リビング階段なら入れた方がいいですよ。

最悪、将来壊れて、子どもも家出て行くくらいになったら普通のエアコンを買ってもいいですからね。

あと、営業から説明がなく、引渡し直前に監督に言われたことですが、Z空調をいれると天井が低くなります。

実際のところZ空調って、エアコン以外はどんなコストなんですかね？
ココチEが高いのかな？

>>4167 匿名さん
ココチEは標準装備じゃないんですか？

違うのかな。

とりあえず、高気密住宅は24時間換気が法律で義務付けられているので第1種換気が必要みたいですよ。

>>4167 匿名さん

配管・配線や、天井の加工費が半分以上占めてそうな気がしますが、どうなんでしょうね。
本体&室外機は確かに20万って感じに見えます。

無料にできるくらいだから、材料費的にはかなり安いんじゃない？

エアコンの定価が100万以上するのかも笑

特許もとってますしね。
ダイキン、三協でしたっけ？
お金発生しているんですかね〜？？

>>4170 匿名さん

私の予想ではこのまま標準装備になると思う。

>>4172 名無しさん

特許を取るのは、他メーカーが同様品を出せないようにする為。
他メーカーが同様の物を売ろうとすれば、桧家にお金を払う事になります。
なので他メーカーは高コストのフル全館空調しか扱えないのではないでしょうか。
特許の詳しい中身は知りませんが・・・

>>4174 評判気になるさん

開発は3社共同。
完全に共同なのか、どこかが開発費を出したのかは知りません。
おそらくシステムを開発するのに桧家が出資してる気がする。
その費用ってのも、考えられる。

完全に憶測なので、悪しからず。

>>4175 名無しさん

特許見てみました。
桧家と協立エアテックの2社で権利化してるみたいです。
おそらく、ダイキンとしては通常の空調機を提供していて、そこにつなぐエアダクトの構成を2社で考案したのだと思います。
開発費はあまりかかってないと思いますよ。

簡単に言うと、床下排気の換気システムと、屋外吸気を全館空調につなぐ組合せを特許としているようです。
メリットとしては空気の循環を作りやすい事と、ダクトの数を最小限にできる点、あとは屋外吸気に空調をかけてから部屋に取り込むので、屋内の温度ムラが出来にくい点かと思います。

基礎断熱の場合はだいたい床下排気してると思うので、基礎断熱をしてる他メーカーが全館空調を付ける場合には、屋外吸気を空調につなぐ事は出来ないという事ですね。
なので、他のメーカーは換気用のダクトと空調用のダクトは別々に用意しなければならなくなり、沢山のダクトを入れる必要が出てくるのと、温度ムラを減らす為の対応を別に考えなければいけないので不利になります。

その辺の理由と、大量生産により他のメーカーと比べて低価格を実現しているのだと思います。

どなたかパートナー制度に入りましたか？

>>4176 評判気になるさん

私も特許内容を見てきました。
施工のしやすさが何度もアピールされてましたね。
ただ、あまりにも前提条件が多過ぎて、他社の参入障壁にはならないのではないかなと思いました。
脱法ドラッグのように、前提条件を少しだけ変えて施工すれば特許侵害にならなさそうなので。

他社への牽制というより、顧客向けアピールが目的なのかなと思いました。

>>4178 マンコミュファンさん

前提条件は多いですが、床下排気と全館空調の一般的な施工内容を言っているだけだと思いますよ。
特許文書でそのような前提条件を書くのは普通です。幅広く解釈出来てしまうと特許としてはリスクが増えますから。
極端な例えをすると、「これは車のエアコンと似ているじゃないか！この特許は無効だ！」と誰かに言われかねないという事です。
(そのくらいご存知だったらスミマセン)

工夫すれば回避も可能でしょうけど、上で書いたように床下排気と全館空調の組合せの中では、おいしい所を押さえた印象を受けました。

>>4179 評判気になるさん

業種は違いますが、勤め先の特許部に知人がいるので、薄い起訴は少し知っています。

仰る通り、前提条件を少なくすると審査期間が長くなったり、拒絶審査くらったりすると聞いています。
だから、狭い範囲に限定するやり方も多いと。
反面、前提条件をあまりつけない形で特許がとれたら、それは「強い」ということですよね。

私はただの施主で専門家でないので分かりませんが、桧家さん特許の前提条件が10個くらい？あるのを見て、狭い範囲を狙ったのかなと思いました。

例えば、9の前提条件が桧家さん特許と同じで、10個目が異なるような施工は、桧家さんは特許侵害を訴えることが出来るんですかね。

>>4177 名無しさん
悪評だと盛り上がっているようですがなかなか本当の施主は少ないようですね。

パートナー制度、営業から話がありましたが入るかどうかの話はありませんでした。
本当にお金もらえるかどうかも疑わしいですね。

無知ですみません。
Z空調って、他の全館空調と違うところって、どこなんですかね？

>>4181 匿名さん

実際に見学に来るタイミングで手続きありましたよ。全員に手続きを案内する事は無いと思います。
詳しい事言って良いか分からないので詳細書きませんけど、その疑いは否定しておきます。

>>4183 評判気になるさん
ありがとうございます！

>>4183 評判気になるさん

いくらかもらえるんですかね？
従兄弟が桧家で建てたけど、見学すれば、お互いお金もらえる？

>>4185 匿名さん
見学した人が契約したら、見せた人がもらえると聞きました。

>>4185 匿名さん
そんなおいしい話があるわけないやないかーい！
なぜ見学した方がもらえるんだい！

>>4187 検討者さん

一条は紹介された側にも割引あるよ。

>>4188 匿名さん

紹介制度は桧家もありますよ。
紹介じゃなくてオーナーズハウスの見学ね。

>>4188 匿名さん
いやいや、契約した時の割引でしょ。

桧家、紹介制度あるんですか？

紹介制度あります。
家の引き渡し時に説明受けました。
紹介する側、される側にお礼あるそうです。
値段書いてよいか分からないのですが、どうなんですかね。

紹介制度使ったら、その分の値引き額が減らされそうですが(笑)

>>4192 評判気になるさん
引渡し時に営業きましたか？
営業はこなかったし、説明もなかったんですが。。

>>4192 評判気になるさん

値段書いて大丈夫です（笑）
きっと数万円程度ですかね？

>>4193 匿名さん

営業も現場監督も来てくれました。
紹介制度の説明をしてくれたのは、現場監督でした。
そういえば引き渡しの日程調整で、この日だったら誰々が同席できる云々をやりとりした感じがするので、私はたまたま全員の都合が良い日を選んだだけかも知れません。

>>4194さん
規約みたいなのも貰ったはずなので、秘密情報でないか確認してからにします

>>4188 匿名さん

一条ユーザーさん(?)
いつもパトロールお疲れ様です！笑

紹介制度とオーナーズハウスの見学って別物なんですね！

桧家より少し高いとこで比較検討するなら、どこがイケてます？一条は自由度低そうなので、落選しました。

>>4197 匿名さん
私は一条にしたかったです。
でも、予算が桧家より1000万は違った。
うちにあと1000万あったら一条にしましたが、できませんでした。

>>4198 匿名さん

桧家より少しグレード上げると、+500〜1000万とかになっちゃいません？
桧家の注文住宅を坪55万くらいとして、坪65万くらいで他も探してるんですが、なかなかいいとこなくて。

ただ、最近、鉄骨だけど、トヨタホームが意外と安いらしいと聞いたので、週末展示場に行ってみます。

>>4199 匿名さん
うち65万です。
桧家で55万でできますか？
なんだかんだで65になりました。